Falschaussagen 6...

[Axel Berger]

Rupert Haselbeck wrote:
> jetzt mit (aktuell) 84MBit down und 34MBit up.

Echt? wie heißt das Pekt auf Marketing-Speech? Ich habe jetzt 15/2. Die
15 reichen mir bequem,[1] aber mehr Upload wäre super.

[1] Klar mehr geht immer, aber spätestens bei 100 wüßte ich wirklich
nicht mehr, wofür.


--
/¯\\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\\ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de
/ \\ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

 

[Hanno Foest]

On 29.08.20 00:30, Rupert Haselbeck wrote:

Ich habe Telekom-DSL seit knapp 20 Jahren, zunächst mit 3 MBit down und 700
oder 800kBit up, wenn ich mich recht erinnere, jetzt mit (aktuell) 84MBit
down und 34MBit up. Das lief, von zwei oder drei Störungen, einmal Bagger,
einmal defektes Netzteil am Router, abgesehen, immer stabil und mit der
versprochenen Qualität.

Ich hab mit 1 MBit T-DSL angefangen, das tat gut. Nach Umzug und mit
neuerem Equipment ging dann wegen langer Leitung nur 3 MBit, tariflich
wäre mehr drin gewesen. Damals häuften sich die Probleme: Modem
synchronisiert nicht mehr, gerne zum Wochenende (Murphy). Störungsstelle
kann übers Wochenende nichts tun. Das kam diverse Male vor, bis dann die
Telekomiker ihre Portresets fernsteuerbar gemacht haben - ab da war das
Problem mit dem Anruf bei der Störungsstelle sofort erledigt.

Ich bin dann dennoch zu Vodafone, weil die mir an der gleichen Strippe 6
MBit liefern konnten. Ohne hängende Ports.

Hanno

--
The modern conservative is engaged in one of man\'s oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

 

[Leo Baumann]

Am 28.08.2020 um 23:56 schrieb Hanno Foest:

On 28.08.20 23:13, Helmut Schellong wrote:

Welche Argumente gibt es dafür, daß Entertain gegenüber Sat-TV
schlechtere Bilder liefern soll?
Höhere Bitrate bei Sat, siehe <hqj1tiFlu9jU1@mid.individual.net

Bei einem SAT-TV-HD-Stream werden ca. 20 MBit/s an Daten gesendet, bei
DSL-Entertain sind es etwa 9 MBit/s.

siehe hier:

https://my-digital-home.de/streaming/sat-tv-ueber-ip-netzwerk-senden-so-funktioniert-es/

 

[Sebastian Wolf]

Am 29.08.2020 um 07:02 schrieb Leo Baumann:

Am 28.08.2020 um 23:56 schrieb Hanno Foest:
On 28.08.20 23:13, Helmut Schellong wrote:

Welche Argumente gibt es dafür, daß Entertain gegenüber Sat-TV
schlechtere Bilder liefern soll?
Höhere Bitrate bei Sat, siehe <hqj1tiFlu9jU1@mid.individual.net

Bei einem SAT-TV-HD-Stream werden ca. 20 MBit/s an Daten gesendet, bei
DSL-Entertain sind es etwa 9 MBit/s.

siehe hier:

https://my-digital-home.de/streaming/sat-tv-ueber-ip-netzwerk-senden-so-funktioniert-es/

Es kommt drauf an. Die HD-Sender von ARD und ZDF werden via Sat mit
12MBit/s ausgestrahlt, bei den privaten sinds meist nur 9MBit/s.
Die dafür üblichen Transponder ermöglichen eben 36MBit/s, und so werden
eben 3 oder 4 HD-Programmen pro Transponder übertragen.

 

[Gerrit Heitsch]

On 8/29/20 8:21 AM, Sebastian Wolf wrote:

Am 29.08.2020 um 07:02 schrieb Leo Baumann:
Am 28.08.2020 um 23:56 schrieb Hanno Foest:
On 28.08.20 23:13, Helmut Schellong wrote:

Welche Argumente gibt es dafür, daß Entertain gegenüber Sat-TV
schlechtere Bilder liefern soll?
Höhere Bitrate bei Sat, siehe <hqj1tiFlu9jU1@mid.individual.net

Bei einem SAT-TV-HD-Stream werden ca. 20 MBit/s an Daten gesendet, bei
DSL-Entertain sind es etwa 9 MBit/s.

siehe hier:

https://my-digital-home.de/streaming/sat-tv-ueber-ip-netzwerk-senden-so-funktioniert-es/


Es kommt drauf an. Die HD-Sender von ARD und ZDF werden via Sat mit
12MBit/s ausgestrahlt, bei den privaten sinds meist nur 9MBit/s.
Die dafür üblichen Transponder ermöglichen eben 36MBit/s, und so werden
eben 3 oder 4 HD-Programmen pro Transponder übertragen.

Wird bei SAT und DSL-Entertain derselbe Codec verwendet? Wenn nicht ist
das schwer vergleichbar.

Gerrit

 

[Rupert Haselbeck]

Axel Berger schrieb:

Rupert Haselbeck wrote:
jetzt mit (aktuell) 84MBit down und 34MBit up.

Echt? wie heißt das Pekt auf Marketing-Speech? Ich habe jetzt 15/2. Die
15 reichen mir bequem,[1] aber mehr Upload wäre super.

Der Tarif nennt sich Magenta Zuhause L und beinhaltet Telefon (VoIP) und DSL
(VDSL mit bis zu 100 MBit down, bis zu 40MBit up). Bei dem vorhandenen Kabel
lassen sich bei der (von der FritzBox geschätzten) Entfernung von 433m zum
(Outdoor)DSLAM die genannten Datenraten erreichen. Läuft völlig stabil.
Vodafone kenne ich schon von Berufs wegen zu gut, um es, selbst im
Privatbereich, als Alternative zu betrachten, solange es die Telekom gibt...

[1] Klar mehr geht immer, aber spätestens bei 100 wüßte ich wirklich
nicht mehr, wofür.

Mir hätte ein Download von 50MBit auch locker genügt, aber ich wollte den
höheren Upload.

MfG
Rupert

 

[Sebastian Wolf]

Am 29.08.2020 um 08:33 schrieb Gerrit Heitsch:

On 8/29/20 8:21 AM, Sebastian Wolf wrote:
Am 29.08.2020 um 07:02 schrieb Leo Baumann:
Am 28.08.2020 um 23:56 schrieb Hanno Foest:
On 28.08.20 23:13, Helmut Schellong wrote:

Welche Argumente gibt es dafür, daß Entertain gegenüber Sat-TV
schlechtere Bilder liefern soll?
Höhere Bitrate bei Sat, siehe <hqj1tiFlu9jU1@mid.individual.net

Bei einem SAT-TV-HD-Stream werden ca. 20 MBit/s an Daten gesendet,
bei DSL-Entertain sind es etwa 9 MBit/s.

siehe hier:

https://my-digital-home.de/streaming/sat-tv-ueber-ip-netzwerk-senden-so-funktioniert-es/



Es kommt drauf an. Die HD-Sender von ARD und ZDF werden via Sat mit
12MBit/s ausgestrahlt, bei den privaten sinds meist nur 9MBit/s.
Die dafür üblichen Transponder ermöglichen eben 36MBit/s, und so
werden eben 3 oder 4 HD-Programmen pro Transponder übertragen.

Wird bei SAT und DSL-Entertain derselbe Codec verwendet? Wenn nicht ist
das schwer vergleichbar.

AFAIK: Bei HD H.264, bei beiden Wegen. Erst bei UHD wird dann H.265
verwendet, ebenfalls auf beiden Wegen.

 

[Marc Haber]

Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> wrote:

Ich habe Telekom-DSL seit knapp 20 Jahren, zunächst mit 3 MBit down und 700
oder 800kBit up, wenn ich mich recht erinnere, jetzt mit (aktuell) 84MBit
down und 34MBit up. Das lief, von zwei oder drei Störungen, einmal Bagger,
einmal defektes Netzteil am Router, abgesehen, immer stabil und mit der
versprochenen Qualität.

Seit der Umstellung auf das Outdoor-MSANS fällt das bei uns alle paar
Monate für ein paar Stunden für die ganze Straße aus. Da ich Kunde bei
einem Mitbewerber bin, rufe ich bei solchen Fällen immer erstmal bei
Nachbarn an, von denen ich weiß dass sie direkte Kunden bei Telekom
sind, und wenn deren Internet auch nicht geht, mache ich mir nicht
mehr die Mühe, mit meinem Anbieter die
Fritzbox-Reset-Beschäftigungstherapie zu spielen.

Ich hab, glaub ich, ja schon gelegentlich drauf aufmerksam gemacht, dass du
deinen defekten Router hättest reklamieren sollen statt nur zu jammern :-
Und die Foren sind da wenig hilfreich zur Meinungsbildung. Naturgemäß
beklagen sich eher Leute mit Problemen als diejenigen, bei welchen alles
läuft.

Aber da gibt es die Fünf-Sterne-Häschen, die sich tatsächlich bis hin
zum Häschen damit brüsten.

Es gibt nicht 1 Argument warum DSL-Entertain gegenüber SAT-TV bessere
Bilder liefen soll - im Gegenteil.

Das behauptet ja auch niemand, jedenfalls niemand mit Ahnung von der
Technik. Es kommt immer auf die verfügbare und vom Sender gelieferte
Datenrate an.

Und zugegebenermaßen darauf, wie gut die Übertragungsstrecke ist.

Grüße
Marc
--
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber | \" Questions are the | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom \" |
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG \"Rightful Heir\" | Fon: *49 621 72739834

 

[Marc Haber]

Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> wrote:

Mir hätte ein Download von 50MBit auch locker genügt, aber ich wollte den
höheren Upload.

Die 50 Mbit/s reiße ich regelmäßig, aber zugegebenermaßen würden mir
\"nur\" 50 Mbit/s auch nicht weh tun. Aber die größere Upload-Rate ist
mir wichtig. Und da es bei 250 MBit/s Super-Vectoring DSL auch nur 40
Mbit Upstream-Rate gibt, verziche ich auf den Boost.

Eine Leitungslänge misst meine Fritzbox 7412 nicht; die Leitung hat 11
dB Dämpfung im Downstream und 9 dB im Upstream, die auf dem DSL
erreichte \"reale Bandbreite\" (sic!) beträgt 102/32 Mbit/s.

Grüße
Marc
--
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber | \" Questions are the | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom \" |
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG \"Rightful Heir\" | Fon: *49 621 72739834

 

[Leo Baumann]

Am 29.08.2020 um 08:21 schrieb Sebastian Wolf:

Es kommt drauf an. Die HD-Sender von ARD und ZDF werden via Sat mit
12MBit/s ausgestrahlt, bei den privaten sinds meist nur 9MBit/s.
Die dafür üblichen Transponder ermöglichen eben 36MBit/s, und so werden
eben 3 oder 4 HD-Programmen pro Transponder übertragen.

Die Symbolrate beim Esten auf Astra ist 22MSym/s bei den privaten
Sendern wie Pro 7 ebenso.

Du darfst eben nicht nur nach Video schauen, Audio Daten sind da auch
noch da.

https://www.satindex.de/channel/4880/#:~:text=Das%20Erste%20HD%20stammt%20aus,w%C3%BCrde%204%2C58%20Gigabyte%20ben%C3%B6tigen.

https://www.satindex.de/channel/5276/

 

[Sebastian Wolf]

Am 29.08.2020 um 12:01 schrieb Leo Baumann:

Am 29.08.2020 um 08:21 schrieb Sebastian Wolf:
Es kommt drauf an. Die HD-Sender von ARD und ZDF werden via Sat mit
12MBit/s ausgestrahlt, bei den privaten sinds meist nur 9MBit/s.
Die dafür üblichen Transponder ermöglichen eben 36MBit/s, und so
werden eben 3 oder 4 HD-Programmen pro Transponder übertragen.

Die Symbolrate beim Esten auf Astra ist 22MSym/s bei den privaten
Sendern wie Pro 7 ebenso.

Jetzt müsstest du nur noch verstehen was das bedeutet...

 

[Leo Baumann]

Am 29.08.2020 um 12:01 schrieb Leo Baumann:

Es kommt drauf an. Die HD-Sender von ARD und ZDF werden via Sat mit
12MBit/s ausgestrahlt, bei den privaten sinds meist nur 9MBit/s.
Die dafür üblichen Transponder ermöglichen eben 36MBit/s, und so
werden eben 3 oder 4 HD-Programmen pro Transponder übertragen.

Die Symbolrate beim Esten auf Astra ist 22MSym/s bei den privaten
Sendern wie Pro 7 ebenso.

Du darfst eben nicht nur nach Video schauen, Audio Daten sind da auch
noch da.

https://www.satindex.de/channel/4880/#:~:text=Das%20Erste%20HD%20stammt%20aus,w%C3%BCrde%204%2C58%20Gigabyte%20ben%C3%B6tigen.


https://www.satindex.de/channel/5276/

Das ergibt dann eine Datenrate von etwa *44 MBit/s*
und nicht 12 MBit/s, wie Du behauptest.

Und jetzt geh\' mit Deinen Falschaussagen weg!

 

[Leo Baumann]

Am 29.08.2020 um 12:02 schrieb Sebastian Wolf:
> Jetzt müsstest du nur noch verstehen was das bedeutet...

Nettodatenrate=2*Symbolrate*188/204*FEC

~

 

[Leo Baumann]

Am 29.08.2020 um 12:02 schrieb Sebastian Wolf:
> Jetzt müsstest du nur noch verstehen was das bedeutet...

Die Symbolrate ist die Anzahl der Symbole pro Sekunde und 1 Symbol
besteht aus 2 bits.

 

[Sebastian Wolf]

Am 29.08.2020 um 12:11 schrieb Leo Baumann:

Am 29.08.2020 um 12:02 schrieb Sebastian Wolf:
Jetzt müsstest du nur noch verstehen was das bedeutet...

Die Symbolrate ist die Anzahl der Symbole pro Sekunde und 1 Symbol
besteht aus 2 bits.

Ich wusste, dass du nicht verstanden hast wie das bei DVB läuft.

 

[Leo Baumann]

Am 29.08.2020 um 12:15 schrieb Sebastian Wolf:
> Ich wusste, dass du nicht verstanden hast wie das bei DVB läuft.

DVB-S2 iss *geil*, ganz im Gegensatz zu DSL-Entertain.

 

[Sebastian Wolf]

Am 29.08.2020 um 12:21 schrieb Leo Baumann:

Am 29.08.2020 um 12:15 schrieb Sebastian Wolf:
Ich wusste, dass du nicht verstanden hast wie das bei DVB läuft.

DVB-S2 iss *geil*, ganz im Gegensatz zu DSL-Entertain.

Und wenn du deine Medikamente wieder nimmst wird alles gut.

 

[Leo Baumann]

Am 29.08.2020 um 12:22 schrieb Sebastian Wolf:
> Und wenn du deine Medikamente wieder nimmst wird alles gut.

Wenn die CDU/CSU u. die Bundeswehr keine *Kinderficker* wären, brauchte
ich mein Amisulpirid nicht.

 

[Marc Haber]

Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> wrote:

Am 29.08.2020 um 12:11 schrieb Leo Baumann:
Am 29.08.2020 um 12:02 schrieb Sebastian Wolf:
Jetzt müsstest du nur noch verstehen was das bedeutet...

Die Symbolrate ist die Anzahl der Symbole pro Sekunde und 1 Symbol
besteht aus 2 bits.

Ich wusste, dass du nicht verstanden hast wie das bei DVB läuft.

Wie läuft es denn? Bin leider kein Nachrichtentechniker.

--
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber | \" Questions are the | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom \" |
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG \"Rightful Heir\" | Fon: *49 621 72739834

 

[Sebastian Wolf]

Am 29.08.2020 um 14:31 schrieb Marc Haber:

Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> wrote:
Am 29.08.2020 um 12:11 schrieb Leo Baumann:
Am 29.08.2020 um 12:02 schrieb Sebastian Wolf:
Jetzt müsstest du nur noch verstehen was das bedeutet...

Die Symbolrate ist die Anzahl der Symbole pro Sekunde und 1 Symbol
besteht aus 2 bits.

Ich wusste, dass du nicht verstanden hast wie das bei DVB läuft.

Wie läuft es denn? Bin leider kein Nachrichtentechniker.

Bei DVB-S2 wird normalerweise kein QPSK verwendet, also schon mal mehr
als zwei Bit pro Symbol. Und die Symbolrate wird für alle Programme auf
einem Transponder zusammen benutzt, bei HD meist drei bis vier, aber
durchaus auch mal zehn.