F: Erklärung zu unerwarteter Lösung f ür Brummschleife

[Hans Klein]

Verehrtes Forum,

ich habe hier eine Sache, die ich mir nicht erklären kann.

Ich habe PC und HiFi Anlage verbunden, Antenne ist auch dran, also gab
es die erwartete Brummschleife.

Kein Problem, im Web fanden sich zahlreiche Tipps, alles zwischen
Entstörfilter für 14 EUR und 10nF Keramik - Kondensatoren für 13 Cent.

Ich habe mir also von meinem Ersparten 2 Kondensatoren gekauft, um das
Brummen zu beseitigen. Dazu habe ich die Abschirmung vom Antennenstecker
entfernt. Aus reinem Interesse habe ich den nicht abgeschirmten Stecker
wieder in den Tuner gesteckt.

Das Brummen bei PC - Wiedergabe war weg. Das Radio spielte alle Sender.
Jetzt habe ich die teuren Kondensatoren vergeblich gekauft.

Meine Frage: Wieso funktioniert das? Was soll dann der KK? Wieso findet
sich das nicht als Tipp im Web? Oder gibt es Qualitätsverluste, die ich
mit meiner minderwertigen Anlage für nicht einmal 1000 EUR nicht hören kann?

Wie auch immer: Ich bin mit dem Ergebnis sehr zufrieden, kann ich weiter
empfehlen.

Viele Grüße und vielen Dank schon mal für die Erklärungen!

Hans.

 

[Marcel Müller]

Hans Klein wrote:

Das Brummen bei PC - Wiedergabe war weg. Das Radio spielte alle Sender.
Jetzt habe ich die teuren Kondensatoren vergeblich gekauft.

Bei Kabel geht es ob den hohen Signalstärke u.U. auch so.
Allerdings hat man dann jede Störung in der Nähe garantiert drin.
Schalte mal ein paar Induktive Lasten ein und aus (Leuchtstofflampen,
große Trafos...) Hinzu kommt, daß es zur Überlagerung mit terrestrischen
Sendern kommen kann.

Meine Frage: Wieso funktioniert das? Was soll dann der KK? Wieso findet
sich das nicht als Tipp im Web?

Weil das sehr dumm ist, die paar Cent für die obigen Nachteile zu sparen.

Oder gibt es Qualitätsverluste, die ich
mit meiner minderwertigen Anlage für nicht einmal 1000 EUR nicht hören
kann?

Die kann man da schon hören.

Wie auch immer: Ich bin mit dem Ergebnis sehr zufrieden, kann ich weiter
empfehlen.

Wenigstens von letzterem rate ich ab.


Marcel

 

[MaWin]

"Hans Klein" <kill.all.spammers@once.net> schrieb im Newsbeitrag
news:413803ea@olaf.komtel.net...

Meine Frage: Wieso funktioniert das? Was soll dann der KK? Wieso findet sich
das nicht als Tipp im Web? Oder gibt es Qualitätsverluste, die ich mit meiner
minderwertigen Anlage für nicht einmal 1000 EUR nicht hören kann?

Der Innenleiter ist am Eingang im Radio eh oft per Kondensator getrennt.

Wie klug es ist, die Abschirmung zu trennen, haengt von deiner Umgebung
ab. Da es eine Brummschleife gab, ist die Abschirmung am anderen Ende
angeschlossen. Einige pF Koppelkapazitaet hat sie sogar auf der Seite
deines Radios, schliesslich liegen andere Kabel und Gehaeuse in der Naehe.
Ob das reicht, haengt von deiner Umgebung ab. Eine allgemeine Loesung
(geht immer) kann es nicht sein. Bei Hobby reicht "funktioniert heute bei
mir".
--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at despammed.com
homepage: http://www.geocities.com/mwinterhoff/
de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/
Read 'Art of Electronics' Horowitz/Hill before you ask.
Lese 'Hohe Schule der Elektronik 1+2' bevor du fragst.

 

[Hans Klein]

Hm,

zuerst mal danke für die Informationen! Ich habe zwar weder große
Trafos, noch Leuchtstoffröhren, aber da ich die teuren Bauteile jetzt
hier liegen habe, kann ich sie auch einbauen.

Ich hatte vor, an jedem Ende die Abschirmung des Steckers mit der
Kabelisolierung per 10 nF Kondensator zu verlöten. Ist das richtig, oder
reicht auch eine Seite? Was muss ich sonst beachten?

Noch mal danke vorab!

Hans.

 

[Marcel Müller]

Hans Klein wrote:

Ich hatte vor, an jedem Ende die Abschirmung des Steckers mit der
Kabelisolierung per 10 nF Kondensator zu verlöten. Ist das richtig, oder
reicht auch eine Seite? Was muss ich sonst beachten?

Eine Seite ist hinreichend.


Marcel

 

[Jay Christnach]

Meine Frage: Wieso funktioniert das? Was soll dann der KK? Wieso findet
sich das nicht als Tipp im Web? Oder gibt es Qualitätsverluste, die ich
mit meiner minderwertigen Anlage für nicht einmal 1000 EUR nicht hören
kann?

Wie auch immer: Ich bin mit dem Ergebnis sehr zufrieden, kann ich weiter
empfehlen.

Dass das bei dir funktioniert ist Zufall. Du hast indem du die Abschirmung
getrennt hast den Eingangswiderstand des Empfängers geändert. Das Kabel
soll normalerweise mit 75 Ohm abgeschlossen sein. Auf der Leitung entstehen
so Reflexionen und es hängt nun davon ab wie lange diese ist, ob du
überhaupt noch etwas empfängst.
Wenn du einen Koppelkondensator an den Eingang hängst änderst du auch den
Abschlusswiderstand und ich bin sicher, dass sich bei allen deinen Geräten
sowieso ein Koppelkondesator am Eingang befindet.
Das Problem hier ist eine Einstreuung von Netzwechselspannung auf das
Koax-Kabel. Dem kann man mit einem Filter (Mantelstromfilter) nachkommen.
Wenn es brummt liegt das an den verschiedenen Massepotentialen der Gehäuse
der Geräte und den Strömen für die Versorgung der einzelnen Komponenten. Es
hilft dann oft nur noch ein Gerätegehäuse mit der Erde in Verbindung zu
lassen. (ist aber ein klein wenig gefährlich).
Aber wenns funktioniert, wieso nicht. Ausser dein Nachbar beschwert sich
dass er jetzt rtl9 nur noch mit "Schnee" empfängt.

--
(change luxembourg to lu to send me mail)

 

[horst-d. winzler]

Hans Klein wrote:

Verehrtes Forum,

ich habe hier eine Sache, die ich mir nicht erklären kann.

Ich habe PC und HiFi Anlage verbunden, Antenne ist auch dran, also gab
es die erwartete Brummschleife.

Bei Geräten mit Prädikat: "Reparatur lohnt nicht" üblich.

Kein Problem, im Web fanden sich zahlreiche Tipps, alles zwischen
Entstörfilter für 14 EUR und 10nF Keramik - Kondensatoren für 13 Cent.

Entstörfilter? Ein Filter ist hier mit Sicherheit nicht gemeint Ein
paar Worte der Erklärung und man hätte das Ding korrekt als
HF-Trenntrafo bezeichnen können. Man sollte diesen Kreativisten ihre
Bezeichnungen um ihre Ohren knallen.

Ich habe mir also von meinem Ersparten 2 Kondensatoren gekauft,

Hättest du die Kondensatoren irgentwo ausgeschlahtet, wärst du um den
Betrag reicher. Aber zu deinem Vermögen zählt jetzt eben ewas mehr an
Erfahrung. Auch was wert.

um das
Brummen zu beseitigen. Dazu habe ich die Abschirmung vom Antennenstecker
entfernt. Aus reinem Interesse habe ich den nicht abgeschirmten Stecker
wieder in den Tuner gesteckt.

Das Brummen bei PC - Wiedergabe war weg. Das Radio spielte alle Sender.
Jetzt habe ich die teuren Kondensatoren vergeblich gekauft.

Kleb sie dir an die Wand. Mal einen Rahmen drumherum und du hast ein
Kunstwerk. Selbst kreativiert.

Meine Frage: Wieso funktioniert das? Was soll dann der KK? Wieso findet
sich das nicht als Tipp im Web? Oder gibt es Qualitätsverluste,

Wenn die Pegel hoch genug sind, reichen die "üblichen"
Schmutzkapazitäten. Vielleicht reicht ja sogar ein feuchtes Handtuch
an der Antennenbuchse?
Qualitätsverluste? Kommt auf deine Ansprüche an.
Manche Zeitgenossen zählen es zu ihrem Qualitätsanspruch, das Schalten
zB des Kühlschranks mit ihrer Anlage mitzuverfolgen.

die ich
mit meiner minderwertigen Anlage für nicht einmal 1000 EUR nicht hören
kann?

Kann ich dich beruhigen. Mit teuren, also wirklich teuren, hörst du
oft weniger als bei billigen Anlagen. zB weniger Übersprechen.

Wie auch immer: Ich bin mit dem Ergebnis sehr zufrieden, kann ich weiter
empfehlen.

Auch wenn du zufrieden bist, laß die Weiterempfehlung. Es wird schon
mehr als genug gepfuscht. Wenn sie sich nicht selbst "unerklärliche"
Störungen einhandeln, stören sie oft andere. Funkamateure zB können
ein Lied davon singen.

Viele Grüße und vielen Dank schon mal für die Erklärungen!

Hans.

Keine Ursache. Wenn dadurch der Pfusch etwas weniger wird, gern geschehen.

--
mfg horst-dieter

 

[Hans Klein]

Hallo horst-d. winzler,

also ich verstehe grundsätzlich, dass ich alles falsch gemacht habe.

Was Du nicht erwähnt hast, ist, wie ich es denn nun tun soll, ohne zu
pfuschen. Reicht der KK 10nF an einer Seite?

Wärst Du so nett, mir einen Tipp zu geben, wie ich ohne Brummen PC und
Tuner mit dem Verstärker verbinde, ohne den Nachbarn zu stören, der mit
seinem LW - Empfänger nach Ausserirdischen sucht?

Danke vorab,

Hans.

 

[Hans Klein]

Hallo Jay,

die Erde abklemmen funktioniert zwar, ist mir aber zu heikel...

Hans.

 

[Hans Klein]

Hallo Marcel,

ich versuche das. Da das Problem bei mir mit und ohne Kondensator nicht
mehr besteht, habe ich leider keine Möglichkeit, es auszuprobieren.

Hans.

 

[horst-d. winzler]

Hans Klein wrote:

Hallo horst-d. winzler,

also ich verstehe grundsätzlich, dass ich alles falsch gemacht habe.

Nicht alles, du fragst ja, also kein Grund zum Dramatisieren.

Was Du nicht erwähnt hast, ist, wie ich es denn nun tun soll, ohne zu
pfuschen. Reicht der KK 10nF an einer Seite?

Deine Lösung funktioniert ja. Du könntest es also so lassen. Besonders
wenn auch LW gewünscht wird.

Wärst Du so nett, mir einen Tipp zu geben, wie ich ohne Brummen PC und
Tuner mit dem Verstärker verbinde, ohne den Nachbarn zu stören, der mit
seinem LW - Empfänger nach Ausserirdischen sucht?

Es gibt konfektionierte HF-Trafos als Kabeltrafos. Die ersetzen dann das
übliche Anschlußkabel.
Trenntrafos schützen in gewisser Weise auch das Gerät vor
Überspannungen. Besonders bei Außenantennen. Ein durchaus angenehmer
Nebeneffekt.

Gabs hier beim örtlichen Händler. Inzwischen durch Geiz-ist-Geil
ersetzt. Würde mir wünschen, diesen Dealer durch Geiz wegzugeilen.

Mit erstaunen stelle ich nun fest, das es diese Dinger weder bei
Reichelt noch bei Conrad gibt. Lohnt sich offensichtlich für sie nicht.
Dafür bieten beide den gleichen Trenntrafo ( TZU 10-02 )für Wandmontage
und F-Buchsen an.
Bei Conrad viel BeschreibSchwafel zu E 19,95.
Reichelt verlangt E 10,90 und gibt den Frequenzbereich mit 5-862 MHz an.
Durchgangsdämpfung <0,5dB. Wenn du nur UKW hörst, wäre das schon, was du
suchst.
Möchtest du aber auch LW hören (wg. Außerirdischen zB der DW) dann wirds
teurer. Dann sähe die Lösung so aus. Empfänger an Schutzleiter und im
NF-Weg Trafos. Gute Trafos sind aber richtig teuer. Ich verkneif mir mal
die Preise. Möchte dich nicht erschrecken.
Schutzleiter deshalb, weil du, sollte man mal Empfänger und ein anderes
Gerät gleichzeitig anfassen, unter Umständen kribbeln in den Finger
verspürt. Da wäre dann ein leichterer Fall. Sollte eigentlich nicht
sein, tritt aber durchaus öfter als geahnt auf.
Solltes du also so einen Leitungstrafo nicht bekommen, wäre der
TZU_10-02 sowie 2x F-Stecker und ein Anschlußkabel die Wahl.

Danke vorab,

Hans.

Gern geshehen.
--
mfg horst-dieter

 

[Hans Klein]

Hallo horst-d. winzler,

danke für die Erklärungen und Kauftipps. Danke auch an alle anderen;
dieses Forum ist einfach klasse!

Hans.

 

[Uli Wannek]

On 05 Sep 2004, you wrote in de.sci.electronics:

die Erde abklemmen funktioniert zwar, ist mir aber zu heikel...

Puh! Danke.
Dann noch fröhliche Tage auf dem Planeten!

Uli


--
Bitte keine Mail-Antworten hier, ich lese in den NGs. (Spamschutz)

 

[Georg Acher]

Hans Klein <kill.all.spammers@once.net> writes:

dieses Forum ist einfach klasse!

Das ist kein Forum, sondern eine Newsgroup ;-)

SCNR
--
Georg Acher, acher@in.tum.de
http://wwwbode.in.tum.de/~acher
"Oh no, not again !" The bowl of petunias

 

[horst-d. winzler]

Georg Acher wrote:

Hans Klein <kill.all.spammers@once.net> writes:

dieses Forum ist einfach klasse!

Das ist kein Forum, sondern eine Newsgroup ;-)

SCNR

Ähem, wenn man mal fragen darf, wo ist denn der Unterschied? Außer das
beide Bezeichnungen nicht deutschem Ursprungs sind.
Vielleicht ein Meinungsmarkt? Allerdings sind die Meinungen oft so neu
auch nicht.
Es gab ja mal "Peterchens Bastelstunde". Das hier wäre analog,
"Peterchens Meinungsecke" ;-)

--
mfg horst-dieter

 

[Andreas Hadler]

"horst-d. winzler" <horst.d.winzler@web.de> wrote:

Georg Acher wrote:

Das ist kein Forum, sondern eine Newsgroup ;-)


Ähem, wenn man mal fragen darf, wo ist denn der Unterschied? Außer das

Wenn man mal die Frage der Optik (Präsentation) aussenvor lässt: Foren
laufen als Applikation auf einzelnen Rechnern, die dem Anbieter des
Forums gehören; news (nntp, Network News Transport Protocol) ist einer
der grundlegenden Internet-Dienste, ähnlich wie EMail, mit weltweiter,
dezentraler Verteilung.

Foren unterliegen der Kontrolle und Verantwortung des Anbieters des
jeweiligen Forums. Daten werden nur an einer Stelle zentral
gespeichert und können üblicherweise nur über http zwischen diesem
zentralen Server und den Clienten ausgetauscht werden.

nntp basiert auf dem Austausch von postings zwischen verschiedenen
Servern, postings werden von Clienten an einen der Server gesandt und
stehen nach endlicher Zeit auf vielen verschiedenen Servern weltweit
zum Abruf durch Clienten zur Verfügung.

Degenerationen sind natürlich möglich: es gibt ISP's, die Newsgroups
führen, auf die nur deren Kunden zugreifen können, und es gibt Foren,
die auf (auch weltweit) verteilten Servern laufen. Es gibt moderierte
Newsgroups, auf denen nur Postings verbreitet werden, die von einem
Moderator genehmigt wurden, und es gibt Foren, deren Betreiber sich um
seine Verantwortung für den Inhalt nicht kümmert. Es gibt Foren, die
auch einen rein textbasierten Zugang bieten, und es gibt newsgroups,
die news hauptsächlich in html austauschen.

Von der Anlage her sind Foren ein zentral organisiertes System eines
Anbieters, analog zu einem schwarzen Brett eines Unternehmens, wenn
auch mit (dank Inet) weltweitem Zugriff, wohingegen Newsgroups eher
mit dem automatischen Austausch der Aushänge zwischen weltweit
verteilten schwarzen Brettern vergleichbar sind.

Spekulationen bzgl. der Offenheit und Kontrollierbarkeit der einzelnen
Systeme seien dem Leser anheim gestellt.

Als Essenz bleibt: wenn der Anbieter eines Forums seinen Rechner
abschaltet, ist das Forum samt Inhalt futsch. Wenn ein news-Server
eine Gruppe nicht (mehr) führt, muss man halt auf einen anderen Server
gucken.

Ich hoffe, ich lag so halbwegs richtig.

Andreas
--
"Um eine Einkommensteuererklärung abgeben zu können, muß man Philosoph
sein; es ist zu schwierig für einen Mathematiker."
(Albert Einstein)

 

[Hans Klein]

Naja,

ich hoffe, ich habe hier niemanden brüskiert, indem ich Forum und
Newsgroup synonym verwende. Der eigentliche Unterschied ist ja, ob ein
Forum im usenet (hier) oder im www (auf einem webserver) zuhause ist.

Viele kennen das usenet gar nicht und ich bin sicher, dass das ein
Vorteil ist.

Hans.

 

[Andreas Hadler]

Hans Klein <kill.all.spammers@once.net> wrote:

ich hoffe, ich habe hier niemanden brüskiert, indem ich Forum und

Mich mit Sicherheit nicht.

Newsgroup synonym verwende. Der eigentliche Unterschied ist ja, ob ein
Forum im usenet (hier) oder im www (auf einem webserver) zuhause ist.

Für mich ist der Unterschied eher

usenet = überall!
webserver = einmalig!

Wenn ich einen Internetzugang habe, hab ich Zugriff auf beides. Das
www (http) ist ja nur ein, wenn auch zur Verbreitung massiv
beitragender, Dienst des Internets.

Um news abzuschalten, muss man weltweit Port 119 abschalten.
Um ein Forum abzuschalten (wie auch eine mailinglist), reicht ein
Schalter an einem einzelnen Rechner.

Um eine newsgroup einzurichten, ist ein mittlerer Aufstand nötig, der
der Zustimmung anderer bedarf.
Ein Forum richte ich auf meinem Webserver nach meinem Gutdünken ein.

Beides hat seine Existenzberechtigung, wie auch Mailinglisten.

News und Mail archiviere ich problemlos mit guten Such- und
Zugriffsfunktionen lokal auf meinem Rechner (erinnert sich noch jemand
daran, als es dejanews a) noch nicht b) nicht mehr gab? Und google
noch kein News-Archiv hatte?). Bei Foren hab ich noch nichts adäquates
gefunden, obwohl ich durchaus gern noch manchmal Zugriff auf alte
Postings in einigen Foren hätte.

Viele kennen das usenet gar nicht und ich bin sicher, dass das ein
Vorteil ist.

Wieso?
Was ist daran von Vorteil, eine der grössten Möglichkeiten zu freiem
und unkontrollier -tem/-barem öffentlichem Meinungsaustausch nicht zu
kennen? Oder nicht zu wissen, dass es ein derartiges Medium gibt?

Oder bin ich da schlicht zu sehr als Dinosaurier unterwegs, sehe ich
vielleicht nicht, dass der typischerweise eher textorientierte
usenet-Zugang zu anspruchsvoll für klicki-Mausschubser ist? Meinst du,
es ist ein grosser Vorteil von z.B. google, ein Web-Interface fürs
usenet zu bieten, das verschleiert, dass es sich doch um ein in
wesentlichen Punkten unterschiedliches Medium handelt?

Merke: auch, wenn google im Moment ein riesiges News-Archiv bietet, so
können sie dieses trotzdem schlicht abschalten. man dejanews. Das
usenet lebt trotzdem weiter.

IMHO soll jeder das Medium nutzen, dass ihm gefällt; ich fänd es aber
schön, wenn die Entscheidung auch bewusst erfolgt, zumindest auch mal
reflektiert wird.

Andreas
--
It's not the things you don't know what gets you into trouble. It's
the things you do know that just ain't so.
- Will Rogers

 

[Percy Noethel]

Hans Klein <kill.all.spammers@once.net> schrieb:

Ich habe PC und HiFi Anlage verbunden, Antenne ist auch dran, also gab
es die erwartete Brummschleife.

Kein Problem, im Web fanden sich zahlreiche Tipps, alles zwischen
Entstörfilter für 14 EUR und 10nF Keramik - Kondensatoren für 13 Cent.

Ich habe mir also von meinem Ersparten 2 Kondensatoren gekauft, um das
Brummen zu beseitigen. Dazu habe ich die Abschirmung vom Antennenstecker
entfernt. Aus reinem Interesse habe ich den nicht abgeschirmten Stecker
wieder in den Tuner gesteckt.

Das Brummen bei PC - Wiedergabe war weg. Das Radio spielte alle Sender.
Jetzt habe ich die teuren Kondensatoren vergeblich gekauft.

Ergänzungsfrage: Vor Dezennien wurde ubiquitär der Tip
verbreitet, bei Brummschleifen in HiFi-Anlagen einseitig die
Abschirmung der _NF_-Leitungen zu unterbrechen, am Besten
innerhalb der metallenen Steckerhülse.

Wieso liest man das heute nicht mehr? Weil es
Kabelunterbrechungen nicht im Versand gibt?

--
Erteilungsvoraussetzung für einen solchen Waffenschein sind außer
dem Alterserfordernis von 18 Jahren die Zuverlässigkeit und
persönliche Eignung (z.B. Vorstrafen oder Alkoholabhängigkeit ).

http://www.berlin.de/polizei/LKA/lka5gasschreckschusswaffen.html

 

[Georg Acher]

Andreas Hadler <Andreas.Hadler@t-online.de> writes:

Hans Klein <kill.all.spammers@once.net> wrote:
...
Viele kennen das usenet gar nicht und ich bin sicher, dass das ein
Vorteil ist.

Wieso?
Was ist daran von Vorteil, eine der grössten Möglichkeiten zu freiem
und unkontrollier -tem/-barem öffentlichem Meinungsaustausch nicht zu
kennen? Oder nicht zu wissen, dass es ein derartiges Medium gibt?

Nuja, wenn ich mir so manche Foren anschaue, bin ich froh, dass deren Teilnehmer
noch nichts von Newsgroups gehört haben Sonst müsste ich mir hier auch
langsam ein Killfile anlegen...

--
Georg Acher, acher@in.tum.de
http://wwwbode.in.tum.de/~acher
"Oh no, not again !" The bowl of petunias