Erfahrungsbericht mit Ready2use-NiMH in Fernbedienung...

M

Marte Schwarz

Guest
Hallo zusammen,

wo gerade der AA-Auslaufthread läuft. Nach mittlerweile ca 3 Jahrenist
bei einer Freundin die Fernbedienung lehr. Auf mein Anraten hatte sie
sich damals zwei Akkus (AAA 900 mAh von Edeka gut und günstig) besorgt
und eingelegt. Die hab ich jetzt in meinem SkyRC NC2500 mal genauer
angesehen.

Erster Ladevorgang mit 900 mA endet bei knapp unter 500 mAh. Ein
Auffrischenszyklus steigert das auf knapp über 500 mAh. Weitere Zyklen
bleiben bei unter 600 mAh. Erst ein \"Break-In\" mit 90 mA über fast 24
Stunden bringt die Kapazität wieder auf über 800 mAh.

Soweit zu diesen nicht repräsentativen Fallzahlen. Die Schnelladung mit
dU-Abschaltung hat es hier definitiv nicht gebracht.

Soweit für heute
Marte

--
Ideologen sind offenbar die, denen das gehäufte Auftreten von
Geisterfahrern seltsam vorkommt. Nun denn. Hanno Foest in d.s.e
 
Am 08.11.23 um 23:22 schrieb Marte Schwarz:
Hallo zusammen,

wo gerade der AA-Auslaufthread läuft. Nach mittlerweile ca 3 Jahrenist
bei einer Freundin die Fernbedienung lehr. Auf mein Anraten hatte sie
sich damals zwei Akkus (AAA 900 mAh von Edeka gut und günstig) besorgt
und eingelegt. Die hab ich jetzt in meinem SkyRC NC2500 mal genauer
angesehen.

Erster Ladevorgang mit 900 mA endet bei knapp unter 500 mAh. Ein
Auffrischenszyklus steigert das auf knapp über 500 mAh. Weitere Zyklen
bleiben bei unter 600 mAh. Erst ein \"Break-In\" mit 90 mA über fast 24
Stunden bringt die Kapazität wieder auf über 800 mAh.

Hallo,

panasonic empfiehlt für Verbraucher mit geringer Stromaufnahme die
panasonic lite.
In AAA haben die 500 mAh.

https://www.panasonic.com/global/energy/products/eneloop/en/lineup.html#batterylineup

Bist Du ansonsten mit dem SkyRC NC2500 Ladegerät zufrieden?


Bernd Mayer
 
Am 08.11.23 um 23:22 schrieb Marte Schwarz:
Hallo zusammen,

wo gerade der AA-Auslaufthread läuft. Nach mittlerweile ca 3 Jahrenist
bei einer Freundin die Fernbedienung lehr. Auf mein Anraten hatte sie
sich damals zwei Akkus (AAA 900 mAh von Edeka gut und günstig) besorgt
und eingelegt. Die hab ich jetzt in meinem SkyRC NC2500 mal genauer
angesehen.

Erster Ladevorgang mit 900 mA endet bei knapp unter 500 mAh. Ein
Auffrischenszyklus steigert das auf knapp über 500 mAh. Weitere Zyklen
bleiben bei unter 600 mAh. Erst ein \"Break-In\" mit 90 mA über fast 24
Stunden bringt die Kapazität wieder auf über 800 mAh.

Hallo,

panasonic empfiehlt für Verbraucher mit geringer Stromaufnahme die
panasonic lite.
In AAA haben die 500 mAh.

https://www.panasonic.com/global/energy/products/eneloop/en/lineup.html#batterylineup

Bist Du ansonsten mit dem SkyRC NC2500 Ladegerät zufrieden?


Bernd Mayer
 
Am 09.11.23 um 07:43 schrieb Bernd Mayer:
Am 08.11.23 um 23:22 schrieb Marte Schwarz:
Hallo zusammen,

wo gerade der AA-Auslaufthread läuft. Nach mittlerweile ca 3 Jahrenist
bei einer Freundin die Fernbedienung lehr. Auf mein Anraten hatte sie
sich damals zwei Akkus (AAA 900 mAh von Edeka gut und günstig) besorgt
und eingelegt. Die hab ich jetzt in meinem SkyRC NC2500 mal genauer
angesehen.

Erster Ladevorgang mit 900 mA endet bei knapp unter 500 mAh. Ein
Auffrischenszyklus steigert das auf knapp über 500 mAh. Weitere Zyklen
bleiben bei unter 600 mAh. Erst ein \"Break-In\" mit 90 mA über fast 24
Stunden bringt die Kapazität wieder auf über 800 mAh.

Hallo,

panasonic empfiehlt für Verbraucher mit geringer Stromaufnahme die
panasonic lite.
In AAA haben die 500 mAh.

https://www.panasonic.com/global/energy/products/eneloop/en/lineup.html#batterylineup

Bist Du ansonsten mit dem  SkyRC NC2500 Ladegerät zufrieden?

Nachtrag:

für mich ist der Innenwiderstand auch eine wichtige Kenngröße des Akku.

Wie hoch sind da die Werte?


Bernd Mayer
 
Am 09.11.23 um 07:43 schrieb Bernd Mayer:
Am 08.11.23 um 23:22 schrieb Marte Schwarz:
Hallo zusammen,

wo gerade der AA-Auslaufthread läuft. Nach mittlerweile ca 3 Jahrenist
bei einer Freundin die Fernbedienung lehr. Auf mein Anraten hatte sie
sich damals zwei Akkus (AAA 900 mAh von Edeka gut und günstig) besorgt
und eingelegt. Die hab ich jetzt in meinem SkyRC NC2500 mal genauer
angesehen.

Erster Ladevorgang mit 900 mA endet bei knapp unter 500 mAh. Ein
Auffrischenszyklus steigert das auf knapp über 500 mAh. Weitere Zyklen
bleiben bei unter 600 mAh. Erst ein \"Break-In\" mit 90 mA über fast 24
Stunden bringt die Kapazität wieder auf über 800 mAh.

Hallo,

panasonic empfiehlt für Verbraucher mit geringer Stromaufnahme die
panasonic lite.
In AAA haben die 500 mAh.

https://www.panasonic.com/global/energy/products/eneloop/en/lineup.html#batterylineup

Bist Du ansonsten mit dem  SkyRC NC2500 Ladegerät zufrieden?

Nachtrag:

für mich ist der Innenwiderstand auch eine wichtige Kenngröße des Akku.

Wie hoch sind da die Werte?


Bernd Mayer
 
Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> wrote:

wo gerade der AA-Auslaufthread läuft. Nach mittlerweile ca 3 Jahrenist
bei einer Freundin die Fernbedienung lehr. Auf mein Anraten hatte sie
sich damals zwei Akkus (AAA 900 mAh von Edeka gut und günstig) besorgt
und eingelegt. Die hab ich jetzt in meinem SkyRC NC2500 mal genauer
angesehen.

Wobei die Frage ist, ob die Zellen jemals 900 mAh hatten. Eneloop AAA,
die als recht hochwertig gelten, haben aktuell 800 mAh.

Erster Ladevorgang mit 900 mA endet bei knapp unter 500 mAh. Ein
Auffrischenszyklus steigert das auf knapp über 500 mAh. Weitere Zyklen
bleiben bei unter 600 mAh. Erst ein \"Break-In\" mit 90 mA über fast 24
Stunden bringt die Kapazität wieder auf über 800 mAh.

Bei 90 mA über 24 Stunden werden die Akkus aber überladen. Vielleicht
schadet ihnen das mehr, als das bisschen extra Kapazität an Komfort
bringt. Ob man die Akkus alle zwei oder alle drei Jahre nachladen
muss, ist bei dieser Anwendung IMHO nebensächlich. Ich würde eher
immer einen Satz aufgeladene Akkus bereit halten, dann ist es egal,
wie oft oder wie lange man laden muss. Wobei die Akkus mit ihren
1000-2000 garantierten Aufladungen Deine Freundin ohnehin überleben.

Soweit zu diesen nicht repräsentativen Fallzahlen. Die Schnelladung mit
dU-Abschaltung hat es hier definitiv nicht gebracht.

Sanyo hatte bei der Markteinführung der Eneloop-Zellen ein spezielles
Ladegerät dafür angeboten, das konventionell geladen hat, also 14 Std
bei 1/10 C. Vielleicht ist das für LSD-Akkus besser? Inzwischen gibt
es für die Eneloop aber auch Schnellladegeräte.

Ich benutze in meinen Wandfunkuhren seit 15-20 Jahren nur noch Eneloop
AA-Zellen. Die Zellen lade ich mit einem Schnelllader. Die Laufzeit in
den Uhrwerken hat sich gefühlt über die Jahre nicht spürbar verändert.
Das sind immer noch die gleichen Sanyo-Eneloop, 1. und 2. Generation.

Martin
 
Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> wrote:

wo gerade der AA-Auslaufthread läuft. Nach mittlerweile ca 3 Jahrenist
bei einer Freundin die Fernbedienung lehr. Auf mein Anraten hatte sie
sich damals zwei Akkus (AAA 900 mAh von Edeka gut und günstig) besorgt
und eingelegt. Die hab ich jetzt in meinem SkyRC NC2500 mal genauer
angesehen.

Wobei die Frage ist, ob die Zellen jemals 900 mAh hatten. Eneloop AAA,
die als recht hochwertig gelten, haben aktuell 800 mAh.

Erster Ladevorgang mit 900 mA endet bei knapp unter 500 mAh. Ein
Auffrischenszyklus steigert das auf knapp über 500 mAh. Weitere Zyklen
bleiben bei unter 600 mAh. Erst ein \"Break-In\" mit 90 mA über fast 24
Stunden bringt die Kapazität wieder auf über 800 mAh.

Bei 90 mA über 24 Stunden werden die Akkus aber überladen. Vielleicht
schadet ihnen das mehr, als das bisschen extra Kapazität an Komfort
bringt. Ob man die Akkus alle zwei oder alle drei Jahre nachladen
muss, ist bei dieser Anwendung IMHO nebensächlich. Ich würde eher
immer einen Satz aufgeladene Akkus bereit halten, dann ist es egal,
wie oft oder wie lange man laden muss. Wobei die Akkus mit ihren
1000-2000 garantierten Aufladungen Deine Freundin ohnehin überleben.

Soweit zu diesen nicht repräsentativen Fallzahlen. Die Schnelladung mit
dU-Abschaltung hat es hier definitiv nicht gebracht.

Sanyo hatte bei der Markteinführung der Eneloop-Zellen ein spezielles
Ladegerät dafür angeboten, das konventionell geladen hat, also 14 Std
bei 1/10 C. Vielleicht ist das für LSD-Akkus besser? Inzwischen gibt
es für die Eneloop aber auch Schnellladegeräte.

Ich benutze in meinen Wandfunkuhren seit 15-20 Jahren nur noch Eneloop
AA-Zellen. Die Zellen lade ich mit einem Schnelllader. Die Laufzeit in
den Uhrwerken hat sich gefühlt über die Jahre nicht spürbar verändert.
Das sind immer noch die gleichen Sanyo-Eneloop, 1. und 2. Generation.

Martin
 
Hallo Bernd,

>> Bist Du ansonsten mit dem  SkyRC NC2500 Ladegerät zufrieden?

Ein Kanal misst ganz offensichtlich Unsinn. Die Werte sind unheimlich
verrauscht. Der Rest ist ganz brauchbar. Schade ist, dass bei
ausbleibender BT-Verbindung die Werte nicht im Gerät gespeichert werden
und dann der Verlauf verloren ist. Ein stationäres Händi behebt das ;-)

für mich ist der Innenwiderstand auch eine wichtige Kenngröße des Akku.
Wie hoch sind da die Werte?

beide Zellen lagen zum Schluß unter 200 mOhm. Die genauen Werte weiß ich
jetzt aber nicht mehr. Ich fand vor allem interessant, dass die
Auffrischungszyklen mit Schnelladung nicht zum Erfolg führten, während
der Break-In, also die \"Standardladung mit C/10 erfolgreich war. Der
ewig langsame Entladungsvorgang ist wohl nicht ganz so unschädlich und
bedurfte zumindest bei den Zellen eine Standardladung.

Gruß
Marte
 
Hallo Bernd,

>> Bist Du ansonsten mit dem  SkyRC NC2500 Ladegerät zufrieden?

Ein Kanal misst ganz offensichtlich Unsinn. Die Werte sind unheimlich
verrauscht. Der Rest ist ganz brauchbar. Schade ist, dass bei
ausbleibender BT-Verbindung die Werte nicht im Gerät gespeichert werden
und dann der Verlauf verloren ist. Ein stationäres Händi behebt das ;-)

für mich ist der Innenwiderstand auch eine wichtige Kenngröße des Akku.
Wie hoch sind da die Werte?

beide Zellen lagen zum Schluß unter 200 mOhm. Die genauen Werte weiß ich
jetzt aber nicht mehr. Ich fand vor allem interessant, dass die
Auffrischungszyklen mit Schnelladung nicht zum Erfolg führten, während
der Break-In, also die \"Standardladung mit C/10 erfolgreich war. Der
ewig langsame Entladungsvorgang ist wohl nicht ganz so unschädlich und
bedurfte zumindest bei den Zellen eine Standardladung.

Gruß
Marte
 
Am 09.11.23 um 09:45 schrieb Marte Schwarz:
Hallo Bernd,

Bist Du ansonsten mit dem  SkyRC NC2500 Ladegerät zufrieden?

Ein Kanal misst ganz offensichtlich Unsinn. Die Werte sind unheimlich
verrauscht. Der Rest ist ganz brauchbar. Schade ist, dass bei
ausbleibender BT-Verbindung die Werte nicht im Gerät gespeichert werden
und dann  der Verlauf verloren ist. Ein stationäres Händi behebt das ;-)

für mich ist der Innenwiderstand auch eine wichtige Kenngröße des Akku.
Wie hoch sind da die Werte?

beide Zellen lagen zum Schluß unter 200 mOhm. Die genauen Werte weiß ich
jetzt aber nicht mehr. Ich fand vor allem interessant, dass die
Auffrischungszyklen mit Schnelladung nicht zum Erfolg führten, während
der Break-In, also die \"Standardladung mit C/10 erfolgreich war. Der
ewig langsame Entladungsvorgang ist wohl nicht ganz so unschädlich und
bedurfte zumindest bei den Zellen eine Standardladung.

Hallo Marte,

hier habe ich ein Ladegerät, das misst den Innenwiderstand von Akkus nur
bis 127 mOhm, ein ACCUPOWER IQ338XL.

Die Werte sind nach Gegenkontrolle mit einer Kurzschlußstrommessung im
20A-Beeich plausibel.

Höhere Werte sind eh bedenklich und das geht zumeist auch starker
Verminderung der Kapazität einher.

Neue Akkus, zumeist eneloop, haben Innenwiderstände knapp unter 30 mOhm.

In Deiner Anwendung spielt der Ri wohl keine große Rolle.

Akkus in Geräten mit geringer Stromaufnahme oder in Geräten die wenig
genutzt werden entlade ich alle paar Monate mal im Ladegerät zum
Refresh, auch damit der Innnenwiderstand nicht zu hoch wird.

Ich sehe mich gerade auch nach einem neuen Ladegerät um, bisher habe ich
eines von liito-kala im Auge.

Grüße


Bernd Mayer
 
Am 09.11.23 um 09:45 schrieb Marte Schwarz:
Hallo Bernd,

Bist Du ansonsten mit dem  SkyRC NC2500 Ladegerät zufrieden?

Ein Kanal misst ganz offensichtlich Unsinn. Die Werte sind unheimlich
verrauscht. Der Rest ist ganz brauchbar. Schade ist, dass bei
ausbleibender BT-Verbindung die Werte nicht im Gerät gespeichert werden
und dann  der Verlauf verloren ist. Ein stationäres Händi behebt das ;-)

für mich ist der Innenwiderstand auch eine wichtige Kenngröße des Akku.
Wie hoch sind da die Werte?

beide Zellen lagen zum Schluß unter 200 mOhm. Die genauen Werte weiß ich
jetzt aber nicht mehr. Ich fand vor allem interessant, dass die
Auffrischungszyklen mit Schnelladung nicht zum Erfolg führten, während
der Break-In, also die \"Standardladung mit C/10 erfolgreich war. Der
ewig langsame Entladungsvorgang ist wohl nicht ganz so unschädlich und
bedurfte zumindest bei den Zellen eine Standardladung.

Hallo Marte,

hier habe ich ein Ladegerät, das misst den Innenwiderstand von Akkus nur
bis 127 mOhm, ein ACCUPOWER IQ338XL.

Die Werte sind nach Gegenkontrolle mit einer Kurzschlußstrommessung im
20A-Beeich plausibel.

Höhere Werte sind eh bedenklich und das geht zumeist auch starker
Verminderung der Kapazität einher.

Neue Akkus, zumeist eneloop, haben Innenwiderstände knapp unter 30 mOhm.

In Deiner Anwendung spielt der Ri wohl keine große Rolle.

Akkus in Geräten mit geringer Stromaufnahme oder in Geräten die wenig
genutzt werden entlade ich alle paar Monate mal im Ladegerät zum
Refresh, auch damit der Innnenwiderstand nicht zu hoch wird.

Ich sehe mich gerade auch nach einem neuen Ladegerät um, bisher habe ich
eines von liito-kala im Auge.

Grüße


Bernd Mayer
 
Am 08.11.2023 um 23:22 schrieb Marte Schwarz:
Hallo zusammen,

wo gerade der AA-Auslaufthread läuft.

Zum Thema Akkus: Ist das ein Aprilscherz oder ernst gemeint?

https://www.pollin.de/p/verico-li-ion-akku-loop-energy-aa-mit-usb-c-buchse-4er-pack-273046
 
Am 08.11.2023 um 23:22 schrieb Marte Schwarz:
Hallo zusammen,

wo gerade der AA-Auslaufthread läuft.

Zum Thema Akkus: Ist das ein Aprilscherz oder ernst gemeint?

https://www.pollin.de/p/verico-li-ion-akku-loop-energy-aa-mit-usb-c-buchse-4er-pack-273046
 
On 11/9/23 10:46, Eric Bruecklmeier wrote:
Am 08.11.2023 um 23:22 schrieb Marte Schwarz:
Hallo zusammen,

wo gerade der AA-Auslaufthread läuft.

Zum Thema Akkus: Ist das ein Aprilscherz oder ernst gemeint?

https://www.pollin.de/p/verico-li-ion-akku-loop-energy-aa-mit-usb-c-buchse-4er-pack-273046

Das scheint zu funktionieren. Aber in einer Bewertung schreibt jemand,
daß diese Akkus keine Warnung geben wenn sie leer sind, die schalten
einfach hart ab. Bei einer Taschenlampe also nicht gut.

Ob sie sinnvoll sind hängt vom Einsatzzweck ab.

Effektiv ist das eine Powerbank mit 1,5V Ausgangsspannung.

Gerrit
 
On 11/9/23 10:46, Eric Bruecklmeier wrote:
Am 08.11.2023 um 23:22 schrieb Marte Schwarz:
Hallo zusammen,

wo gerade der AA-Auslaufthread läuft.

Zum Thema Akkus: Ist das ein Aprilscherz oder ernst gemeint?

https://www.pollin.de/p/verico-li-ion-akku-loop-energy-aa-mit-usb-c-buchse-4er-pack-273046

Das scheint zu funktionieren. Aber in einer Bewertung schreibt jemand,
daß diese Akkus keine Warnung geben wenn sie leer sind, die schalten
einfach hart ab. Bei einer Taschenlampe also nicht gut.

Ob sie sinnvoll sind hängt vom Einsatzzweck ab.

Effektiv ist das eine Powerbank mit 1,5V Ausgangsspannung.

Gerrit
 
Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> wrote:
Am 08.11.2023 um 23:22 schrieb Marte Schwarz:
Hallo zusammen,

wo gerade der AA-Auslaufthread läuft.

Zum Thema Akkus: Ist das ein Aprilscherz oder ernst gemeint?

https://www.pollin.de/p/verico-li-ion-akku-loop-energy-aa-mit-usb-c-buchse-4er-pack-273046
Da sind vmtl. kleine Li-Ionzellen mit Ladeelektronik und Buckregler für die
1.5 V drin. Das gibt es AFAIK schon länger.

--
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de
 
Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> wrote:
Am 08.11.2023 um 23:22 schrieb Marte Schwarz:
Hallo zusammen,

wo gerade der AA-Auslaufthread läuft.

Zum Thema Akkus: Ist das ein Aprilscherz oder ernst gemeint?

https://www.pollin.de/p/verico-li-ion-akku-loop-energy-aa-mit-usb-c-buchse-4er-pack-273046
Da sind vmtl. kleine Li-Ionzellen mit Ladeelektronik und Buckregler für die
1.5 V drin. Das gibt es AFAIK schon länger.

--
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de
 
On 11/9/23 10:46, Eric Bruecklmeier wrote:

Zum Thema Akkus: Ist das ein Aprilscherz oder ernst gemeint?

https://www.pollin.de/p/verico-li-ion-akku-loop-energy-aa-mit-usb-c-buchse-4er-pack-273046

Das ist ernst gemeint, gibt es vom Chinamann schon länger.

Eigentlich gar keine schlechte Idee, denn USB-Ladeanschlüsse sind heute
omnipräsent und man spart sich so, im Urlaub noch ein zusätzliches
AA-Ladegerät mitzuführen.

Die Kapazität wird allerdings eher gering sein, denn die Hälfte des
Gehäuses geht für USB-Buchse, Ladeelektronik, Spannungswandler
3.6V->1.5V und Zellenschutz drauf.

Einige Probeexemplare anderer Hersteller, die ich vor Jahren mal
bestellt hatte, hatten zudem eine extrem hohe Selbstentladung, so das
die Dinger praktisch nie einsatzbereit waren, außer, man hatte sie
unmittelbar vorher geladen.

Das Problem, das bei Aktivwerden des Tiefentladeschutzes ohne Vorwarnung
Schluss ist, hatte Gerrit schon erwähnt.
 
On 11/9/23 10:46, Eric Bruecklmeier wrote:

Zum Thema Akkus: Ist das ein Aprilscherz oder ernst gemeint?

https://www.pollin.de/p/verico-li-ion-akku-loop-energy-aa-mit-usb-c-buchse-4er-pack-273046

Das ist ernst gemeint, gibt es vom Chinamann schon länger.

Eigentlich gar keine schlechte Idee, denn USB-Ladeanschlüsse sind heute
omnipräsent und man spart sich so, im Urlaub noch ein zusätzliches
AA-Ladegerät mitzuführen.

Die Kapazität wird allerdings eher gering sein, denn die Hälfte des
Gehäuses geht für USB-Buchse, Ladeelektronik, Spannungswandler
3.6V->1.5V und Zellenschutz drauf.

Einige Probeexemplare anderer Hersteller, die ich vor Jahren mal
bestellt hatte, hatten zudem eine extrem hohe Selbstentladung, so das
die Dinger praktisch nie einsatzbereit waren, außer, man hatte sie
unmittelbar vorher geladen.

Das Problem, das bei Aktivwerden des Tiefentladeschutzes ohne Vorwarnung
Schluss ist, hatte Gerrit schon erwähnt.
 
Am 09.11.2023 um 12:44 schrieb Hergen Lehmann:
On 11/9/23 10:46, Eric Bruecklmeier wrote:

Zum Thema Akkus: Ist das ein Aprilscherz oder ernst gemeint?

https://www.pollin.de/p/verico-li-ion-akku-loop-energy-aa-mit-usb-c-buchse-4er-pack-273046

Das ist ernst gemeint, gibt es vom Chinamann schon länger.

Eigentlich gar keine schlechte Idee, denn USB-Ladeanschlüsse sind heute
omnipräsent und man spart sich so, im Urlaub noch ein zusätzliches
AA-Ladegerät mitzuführen.

Die Kapazität wird allerdings eher gering sein, denn die Hälfte des
Gehäuses geht für USB-Buchse, Ladeelektronik, Spannungswandler
3.6V->1.5V und Zellenschutz drauf.

Einige Probeexemplare anderer Hersteller, die ich vor Jahren mal
bestellt hatte, hatten zudem eine extrem hohe Selbstentladung, so das
die Dinger praktisch nie einsatzbereit waren, außer, man hatte sie
unmittelbar vorher geladen.

Das Problem, das bei Aktivwerden des Tiefentladeschutzes ohne Vorwarnung
Schluss ist, hatte Gerrit schon erwähnt.

Zusammenfassend: Im Prinzip eine ganz nette Idee, aber unbrauchbar. So
ähnlich hatte ich das erwartet...
 

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