Empfehlung (Tisch)Multimeter fĂźr Kleinststrommessung

[Peter Heitzer]

Welches Multimeter ist empfehlenswert, um Schaltungen mit Stromaufnahme
ab etwa 0.1 ÂľA mit brauchbarer Genauigkeit messen zu kĂśnnen?
Wichtig ist dabei eine mĂśglichst geringe BĂźrdespannung (< 0.5 V).
Nett wäre es, wenn auch die Leistungsaufnahme der Schaltung angezeigt
werden kĂśnnte.
Die Grundgenauigkeit fĂźr DC sollte besser als 0.1 % sein.
Als Preisrahmen hätte ich max. 200-300 EUR angesetzt.
Eine serielle Schnittstelle wäre wßnschenswert, aber nicht notwendig.

--
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de

 

[Matthias Weingart]

"Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de>:

Welches Multimeter ist empfehlenswert, um Schaltungen mit Stromaufnahme
ab etwa 0.1 ÂľA mit brauchbarer Genauigkeit messen zu kĂśnnen?
Wichtig ist dabei eine mĂśglichst geringe BĂźrdespannung (< 0.5 V).

Mhh, also ich nehme da einfach mein Multimeter im 0,2V Bereich und schalte
dem interen 10M einen passenden Widerstand parallel. Das Multimeter zeigt
200.0 an. Wenn Du 1kOhm als Shunt nimmst, hast du einen Messbereich von
200.0uA mit 0,1uA Auflösung.

M.
--

 

[Peter Heitzer]

Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> wrote:

"Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de>:

Welches Multimeter ist empfehlenswert, um Schaltungen mit Stromaufnahme
ab etwa 0.1 µA mit brauchbarer Genauigkeit messen zu können?
Wichtig ist dabei eine möglichst geringe BÌrdespannung (< 0.5 V).

Mhh, also ich nehme da einfach mein Multimeter im 0,2V Bereich und schalte
dem interen 10M einen passenden Widerstand parallel. Das Multimeter zeigt
200.0 an. Wenn Du 1kOhm als Shunt nimmst, hast du einen Messbereich von
200.0uA mit 0,1uA AuflĂśsung.

Solange der Laststrom im ÂľA-Bereich ist, geht das zur Not auch.
Bei ÂľC-Schaltungen sind aber im aktiven Betrieb auch mal StrĂśme
im Bereich einiger mA vorhanden. Dann käme am ¾C durch den 1 k Widerstand
nichts mehr an.
Ich will auch nicht dauernd Messbereiche umschalten.

--
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de

 

[MaWin]

"Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> schrieb im Newsbeitrag
news:gk2aotF9iegU2@mid.individual.net...

Solange der Laststrom im ÂľA-Bereich ist, geht das zur Not auch.
Bei ÂľC-Schaltungen sind aber im aktiven Betrieb auch mal StrĂśme
im Bereich einiger mA vorhanden. Dann käme am ¾C durch den 1 k Widerstand
nichts mehr an.
Ich will auch nicht dauernd Messbereiche umschalten.

Zwischen WĂźnschen und Wollen
und pysikalischen Grundlagen gibt es halt eine Diskrepanz.
Auch fĂźr dich gelten Naturgesetze.

Man kĂśnnte Strom durch Spannungsabfall an einem Shunt messen,
wenn der Strom von 10mA bis 0.0001mA reicht eben mit einem 6-stelligen.
Aber dann noch auf 0.1% genau macht 100fA und 10-stellig.

Das wird schon wegen dem Rauschen der einzelnen Elektronen nichts,
zudem kommen Thermospannungen unter dem Mikrovoltbereich hinzu.
Messen des Magnetfeldes per Halleffekt ist sowieso zu ungenau.


Eine Methode, die durchschnittliche Stromaufnahme einer Schaltung
mit grossem Stromschwankungen zu messen, ist ein Linearregler und
ein vorgeschalteter Kondensator, dessen Entladung man misst.
Da kommt aber der Eigenstrombedarf des Spannungsreglers als Fehler
hinzu, den man rausrechnen kĂśnnte wenn man ihn ohne Last verwendet,
was aber zu Fehlern fĂźhrt weil der Strombedarf des Spannungsreglers
sich mit dem Laststrom und dessen Schwankungen ändert.
Sinnvoll ist das also nur, wenn der Spannungsregler sowieso zur
Schaltung gehĂśrt und man ihn mitmessen will.
--
MaWin, Manfred Winterhoff, mawin at gmx dot net
Homepage http://www.oocities.org/mwinterhoff/
dse-FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/

 

[Ole Jansen]

Am 15.05.2019 um 12:39 schrieb Peter Heitzer:

Welches Multimeter ist empfehlenswert, um Schaltungen mit Stromaufnahme
ab etwa 0.1 ÂľA mit brauchbarer Genauigkeit messen zu kĂśnnen?
Wichtig ist dabei eine mĂśglichst geringe BĂźrdespannung (< 0.5 V).
Nett wäre es, wenn auch die Leistungsaufnahme der Schaltung angezeigt
werden kĂśnnte.
Die Grundgenauigkeit fĂźr DC sollte besser als 0.1 % sein.
Als Preisrahmen hätte ich max. 200-300 EUR angesetzt.
Eine serielle Schnittstelle wäre wßnschenswert, aber nicht notwendig.

OP als Spannungsfolger.

Die BĂźrde zwischen den Ausgang eines OP und den
RĂźckkopplungszweig setzen und den Spannungsabfall wegregeln?

War Nur so 'ne Idee...

O.J.

 

[Hans-Peter Diettrich]

Am 15.05.2019 um 13:16 schrieb Peter Heitzer:

Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> wrote:
"Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de>:

Welches Multimeter ist empfehlenswert, um Schaltungen mit Stromaufnahme
ab etwa 0.1 µA mit brauchbarer Genauigkeit messen zu können?
Wichtig ist dabei eine möglichst geringe BÌrdespannung (< 0.5 V).

Mhh, also ich nehme da einfach mein Multimeter im 0,2V Bereich und schalte
dem interen 10M einen passenden Widerstand parallel. Das Multimeter zeigt
200.0 an. Wenn Du 1kOhm als Shunt nimmst, hast du einen Messbereich von
200.0uA mit 0,1uA AuflĂśsung.

Solange der Laststrom im ÂľA-Bereich ist, geht das zur Not auch.
Bei ÂľC-Schaltungen sind aber im aktiven Betrieb auch mal StrĂśme
im Bereich einiger mA vorhanden. Dann käme am ¾C durch den 1 k Widerstand
nichts mehr an.

Dann eben ein Widerstand vor dem Linearregler (Kollektor), dort wo
frĂźher schon der Strom gemessen wurde. Dort dĂźrfen ja schon ein paar
Volt abfallen, das DVM schaltet den Meßbereich entsprechend um.

Aber mir stellt sich da die Frage nach dem Kurvenverlauf, vielleicht
wäre bei so wechselnden StrÜmen ein Scope hilfreicher als ein Multimeter?

DoDi

 

[Matthias Weingart]

"Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de>:

Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> wrote:
"Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de>:

Welches Multimeter ist empfehlenswert, um Schaltungen mit Stromaufnahme
ab etwa 0.1 µA mit brauchbarer Genauigkeit messen zu können?
Wichtig ist dabei eine möglichst geringe BÌrdespannung (< 0.5 V).

Mhh, also ich nehme da einfach mein Multimeter im 0,2V Bereich und schalte
dem interen 10M einen passenden Widerstand parallel. Das Multimeter zeigt
200.0 an. Wenn Du 1kOhm als Shunt nimmst, hast du einen Messbereich von
200.0uA mit 0,1uA AuflĂśsung.

Solange der Laststrom im ÂľA-Bereich ist, geht das zur Not auch.
Bei ÂľC-Schaltungen sind aber im aktiven Betrieb auch mal StrĂśme
im Bereich einiger mA vorhanden. Dann käme am ¾C durch den 1 k Widerstand
nichts mehr an.
Ich will auch nicht dauernd Messbereiche umschalten.

Du hast ja geschrieben 0,5V wären ok. Das ist ihmo ganz schön viel. Daher der
Vorschlag mit den 0,2V.

Nimmste eben ein 6 stelliges Multimeter und einen 10 Ohm Widerstand, dann
kommste bis 20mA ;-). Letztlich arbeitet ein Multimeter mit so kleinem
Messbereich auch nicht anders. Wenn das ein Autorange-Typ ist, und das die
Widerstände umschalten sollte, wirst du vermutlich auch nicht glücklich über
die wechselnde Impedanz in der Stromversorgung (Autorange schaltet ja auch
nicht besonders schnell).

M.
--

 

[Joerg]

On 2019-05-15 04:16, Peter Heitzer wrote:

Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> wrote:
"Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de>:

Welches Multimeter ist empfehlenswert, um Schaltungen mit Stromaufnahme
ab etwa 0.1 µA mit brauchbarer Genauigkeit messen zu können?
Wichtig ist dabei eine möglichst geringe BÌrdespannung (< 0.5 V).

Mhh, also ich nehme da einfach mein Multimeter im 0,2V Bereich und schalte
dem interen 10M einen passenden Widerstand parallel. Das Multimeter zeigt
200.0 an. Wenn Du 1kOhm als Shunt nimmst, hast du einen Messbereich von
200.0uA mit 0,1uA AuflĂśsung.

Solange der Laststrom im ÂľA-Bereich ist, geht das zur Not auch.
Bei ÂľC-Schaltungen sind aber im aktiven Betrieb auch mal StrĂśme
im Bereich einiger mA vorhanden. Dann käme am ¾C durch den 1 k Widerstand
nichts mehr an.
Ich will auch nicht dauernd Messbereiche umschalten.

Diode parallelschalten. Das geht, solange der uC nicht hart an der
Grenze seiner maximalen Taktfrequenz arbeitet mit arg wenig Spannung
arbeitet. Mit Schottky aber aufpassen, dass sie nicht zuviel Leckstrom
hat. Keine ganz fette nehmen.

Wenn Du auch den normalen Betriebsstrom mit erfassen moechtest, hilft
nur klotzen. Also dickes 6-1/2 Digit Laborgeraet, ich benutze dafuer ein
Fluke 8845A. Die kosten vierstellig, aber vielleicht gibt es was
billiges, das man kalibrieren kann.

--
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

 

[Frank Scheffski]

Peter Heitzer schrieb:

Wichtig ist dabei eine möglichst geringe Bürdespannung (< 0.5 V).
Nett wäre es, wenn auch die Leistungsaufnahme der Schaltung angezeigt
werden könnte.
Die Grundgenauigkeit für DC sollte besser als 0.1 % sein.

Das 34465A von Keysight hat bei 6,5 Stellen einen 1ľA-Meßbereich bei
einer Bürdespannung von 11mV(!).

>Als Preisrahmen hätte ich max. 200-300 EUR angesetzt.

Da waren sie wieder, unsere 3 Probleme...

>Eine serielle Schnittstelle wäre wünschenswert, aber nicht notwendig.

www.farnell.com/datasheets/1898970.pdf

HTH

Frank

 

[olaf]

Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> wrote:

Aber mir stellt sich da die Frage nach dem Kurvenverlauf, vielleicht
wäre bei so wechselnden Strömen ein Scope hilfreicher als ein Multimeter?

Wenn man sowas wie einen Microcontroller messen will dann ist ein
Scope notwendig weil sich die Stromaufnahme zu stark aendert. Ich hab
mir da gerade extra was fuer gebastelt.

Sieht im Prinzip so aus:

1. Wechselbarer Messkopf mit erstem Vorverstaerker

2. analoge potentialtrennung ueber Optokoppler

3. Einstellbarer VCF mit LM13700 und diverse Feste Filter (10Hz, 1khz)

4. Kalibrierung von Offset und Verstaerkung.

Damit sind etwa 60dB moeglich. Also bei einem Messkopf fuer 150mA
liegt das Rauschen bei 150uA. Bei einer maximalen Bandbreite von etwa
130khz. Messkopf ist bei mir ein AD8605 an 0.1R. Das koennte man
vermutlich noch verbessern, aber ich entwickel ja nur Schaltungen mit
Sachen die ich in der Bastelkiste habe. .-)

Vorteile:

1. Man hat alle Triggermoeglichkeiten des Oszi, also kann sich z.B den
Strom bei einer bestimmten Impulsbreite oder waehrend einer
I2C-Uebertragung zu einem bestimmten Baustein anschauen.

2. Man kann sich Zeitsyncron auch weitere Spannungen
anschauen. (bricht die z.B eine Spannung ein und wenn ja wie weit?)

3. Triggerung auf Zeitmarken vom Mikrocontroller. (Portausgang) Man
sieht was der Controller im IRQ verbraucht oder was passiert wenn er
aus dem Sleepmode kommt.

Hat noch 1-2 kleinere Macken. (Offset vom VCF ändert sich mit der
eingestellten Frequenz) Aber insgesamt bin ich damit extrem
zufrieden. Bandbreite und Dynamik reichen aus meiner Sicht
aus. Sinnvolle Verbesserung waere eventuell noch im Messkopf die
Verstärkung umschaltbar zu machen. Da denke ich gerade drueber nach.

Solltet ihr euch auch bauen. Ich weiss garnicht wie ich
bisher ohne sowas leben konnte! Hat ausserdem echt Spass gemacht mal
was nur mit Analogzeug zu entwickeln weil man heuztutage ja zu 90%
langweiligen Digitalkram macht.


olaf

 

[Christian Karsten]

Am 15.05.2019 um 12:39 schrieb Peter Heitzer:

Welches Multimeter ist empfehlenswert, um Schaltungen mit Stromaufnahme
ab etwa 0.1 ÂľA mit brauchbarer Genauigkeit messen zu kĂśnnen?
Wichtig ist dabei eine mĂśglichst geringe BĂźrdespannung (< 0.5 V).

Evtl. ein uCurrent als Vorsatz vor deinem bestehenden Multimeter?

https://www.eevblog.com/product/ucurrentgold/

Diverse Videos vom Aufbau und Funktionsweise gibt es auf seinem Youtube
Kanal.

Grüße,
Chrustian

 

[Joerg]

On 2019-05-15 07:58, Frank Scheffski wrote:

Peter Heitzer schrieb:

Wichtig ist dabei eine möglichst geringe Bürdespannung (< 0.5 V).
Nett wäre es, wenn auch die Leistungsaufnahme der Schaltung angezeigt
werden könnte.
Die Grundgenauigkeit für DC sollte besser als 0.1 % sein.

Das 34465A von Keysight hat bei 6,5 Stellen einen 1ľA-Meßbereich bei
einer Bürdespannung von 11mV(!).

Als Preisrahmen hätte ich max. 200-300 EUR angesetzt.

Da waren sie wieder, unsere 3 Probleme...

Es muss ja nicht neu sein und dann geht es deutlich unter 300 Euro:

https://www.amazon.com/GW-Instek-GDM-8251A-Display-Multimeter/dp/B005G037IQ/

Mein DSO ist von GW-Instek. Bis auf einige Patzer in der
Bedienoberflaeche funktioniert das gut und dann auch noch rauschaermer
als aehnliche Geraete vom Platzhirschen, fuer knapp den halben Preis.

--
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

 

[Peter Heitzer]

Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> wrote:

Peter Heitzer schrieb:

Wichtig ist dabei eine mĂśglichst geringe BĂźrdespannung (< 0.5 V).
Nett wäre es, wenn auch die Leistungsaufnahme der Schaltung angezeigt
werden kĂśnnte.
Die Grundgenauigkeit fĂźr DC sollte besser als 0.1 % sein.

Die 0.1 % wĂźrden mir fĂźr Spannungsmessung reichen. Bei Strommessung
wäre ich auch mit 1% zufrieden.

Das 34465A von Keysight hat bei 6,5 Stellen einen 1µA-Meßbereich bei
einer BĂźrdespannung von 11mV(!).

Als Preisrahmen hätte ich max. 200-300 EUR angesetzt.

Da waren sie wieder, unsere 3 Probleme...

IMO ist fĂźr die gebotenen Leistung der Preis angemessen.
Mir wĂźrde aber eine um eine Zehnerpotenz geringere Genauigkeit schon
reichen.
Ich habe mich mal etwas umgeschaut. Das SDM3045X von Siglent gibt
beim 600 ÂľA Bereich 33 mV bei 0.05 % + 3 Digits Abweichung an.
Der 60 mA Bereich hat noch 50 mV bei gleicher Genauigkeit und 1 ÂľA
AuflĂśsung. 440 EUR incl. sind zwar auch noch etwas Ăźber meinem
Wunschbudget aber nur ca. 1/3 des Keysight.

Bei noch preiswerteren Multimetern finden sich leider meist keine
Angaben Ăźber die BĂźrdespannung.

--
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de

 

[Peter Heitzer]

Christian Karsten <Chris@ist.invalid> wrote:

Am 15.05.2019 um 12:39 schrieb Peter Heitzer:
Welches Multimeter ist empfehlenswert, um Schaltungen mit Stromaufnahme
ab etwa 0.1 ÂľA mit brauchbarer Genauigkeit messen zu kĂśnnen?
Wichtig ist dabei eine mĂśglichst geringe BĂźrdespannung (< 0.5 V).

Evtl. ein uCurrent als Vorsatz vor deinem bestehenden Multimeter?

https://www.eevblog.com/product/ucurrentgold/

Ein Multimeter, das das selber kann, wäre mir lieber. Ausserdem wollte
ich schon immer ein genaueres Multimeter.

--
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de

 

[Peter Heitzer]

MaWin <me@private.net> wrote:

"Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> schrieb im Newsbeitrag
news:gk2aotF9iegU2@mid.individual.net...

Solange der Laststrom im ÂľA-Bereich ist, geht das zur Not auch.
Bei ÂľC-Schaltungen sind aber im aktiven Betrieb auch mal StrĂśme
im Bereich einiger mA vorhanden. Dann käme am ¾C durch den 1 k Widerstand
nichts mehr an.
Ich will auch nicht dauernd Messbereiche umschalten.

Zwischen WĂźnschen und Wollen
und pysikalischen Grundlagen gibt es halt eine Diskrepanz.
Auch fĂźr dich gelten Naturgesetze.

Man kĂśnnte Strom durch Spannungsabfall an einem Shunt messen,
wenn der Strom von 10mA bis 0.0001mA reicht eben mit einem 6-stelligen.
Aber dann noch auf 0.1% genau macht 100fA und 10-stellig.

Meine Angaben waren stark gekßrzt und deshalb missverständlich. Die
0.1% bezogen sich auf reine Gleichspannungsmessung. FĂźr Strom reichen
mir auch 1 %.

--
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de

 

[Peter Heitzer]

olaf <olaf@criseis.ruhr.de> wrote:

Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> wrote:

Aber mir stellt sich da die Frage nach dem Kurvenverlauf, vielleicht
wäre bei so wechselnden StrÜmen ein Scope hilfreicher als ein Multimeter?

Wenn man sowas wie einen Microcontroller messen will dann ist ein
Scope notwendig weil sich die Stromaufnahme zu stark aendert. Ich hab
mir da gerade extra was fuer gebastelt.

Ich habe noch ein paar alte Instrumentenverstärker vmtl. aus den 70ern
MN2200 http://micro.apitech.com/pdf/converters/mn2200.pdf

Ich kann mal versuchen, einen 1 Ohm als Shunt zu verwenden und einen
Nullabgleich machen. Mit Gain=1000 wäre zumindest theoretisch ausreichend
Spannung fĂźr mein DSO vorhanden.

--
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de

 

[Rolf Bombach]

Frank Scheffski schrieb:

Peter Heitzer schrieb:

Wichtig ist dabei eine mĂśglichst geringe BĂźrdespannung (< 0.5 V).
Nett wäre es, wenn auch die Leistungsaufnahme der Schaltung angezeigt
werden kĂśnnte.
Die Grundgenauigkeit fĂźr DC sollte besser als 0.1 % sein.

Das 34465A von Keysight hat bei 6,5 Stellen einen 1µA-Meßbereich bei
einer BĂźrdespannung von 11mV(!).

Wenn man schon Strom bei einer gewissen Spannung messen will,
ist auch ein Sourcemeter recht nett. Gerade heute wurde die
Reklame verteilt:

https://www.tek.com/keithley-source-measure-units/keithley-smu-2400-series-sourcemeter

Leider kÜnnte ich mir nur das Basismodell ohne zusätzliche Unterschrift leisten :-]

--
mfg Rolf Bombach

 

[Hans-Peter Diettrich]

Am 15.05.2019 um 16:31 schrieb Joerg:

Diode parallelschalten. Das geht, solange der uC nicht hart an der
Grenze seiner maximalen Taktfrequenz arbeitet mit arg wenig Spannung
arbeitet.

Das erinnert mich an meine ersten selbstgebastelten "Meß"geräte, denen
ich eine exponentielle Skala entsprechend der Dioden-Kennlinie verpaßt
habe. Bei Germanium war das leider nicht sehr zuverlässig, die Abwärme
hat die Kennlinie recht stark verbogen, wenn mehr als 10 mA durchliefen.

DoDi

 

[Frank Scheffski]

Rolf Bombach schrieb:

https://www.tek.com/keithley-source-measure-units/keithley-smu-2400-series-sourcemeter

Leider könnte ich mir nur das Basismodell ohne zusätzliche Unterschrift leisten :-]

Bestell mir bitte ein 2470 mit, meinen Segen hast Du.
Kostenstelle habe ich aber gerade nicht im Kopf...

MfG

Frank

 

[Joerg]

On 2019-05-15 05:30, Hans-Peter Diettrich wrote:

Am 15.05.2019 um 13:16 schrieb Peter Heitzer:
Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> wrote:
"Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de>:

Welches Multimeter ist empfehlenswert, um Schaltungen mit Stromaufnahme
ab etwa 0.1 µA mit brauchbarer Genauigkeit messen zu können?
Wichtig ist dabei eine möglichst geringe BÌrdespannung (< 0.5 V).

Mhh, also ich nehme da einfach mein Multimeter im 0,2V Bereich und
schalte
dem interen 10M einen passenden Widerstand parallel. Das Multimeter
zeigt
200.0 an. Wenn Du 1kOhm als Shunt nimmst, hast du einen Messbereich von
200.0uA mit 0,1uA AuflĂśsung.

Solange der Laststrom im ÂľA-Bereich ist, geht das zur Not auch.
Bei ÂľC-Schaltungen sind aber im aktiven Betrieb auch mal StrĂśme
im Bereich einiger mA vorhanden. Dann käme am ¾C durch den 1 k Widerstand
nichts mehr an.

Dann eben ein Widerstand vor dem Linearregler (Kollektor), dort wo
frĂźher schon der Strom gemessen wurde. Dort dĂźrfen ja schon ein paar
Volt abfallen, das DVM schaltet den Meßbereich entsprechend um.

Aber mir stellt sich da die Frage nach dem Kurvenverlauf, vielleicht
wäre bei so wechselnden StrÜmen ein Scope hilfreicher als ein Multimeter?

Ich war davon ausgegangen, dass Peter den Stromverbrauch bei voller Lsst
nicht messen muss, der uC aber dabei weiterlaufen muss. Wenn er ihn
mitmessen muss, geht wohl nichts an einem DVM mit 5-1/2 oder 6-1/2
Stellen vorbei. Jedenfalls solange er nicht gross basteln moechte.
Gebraucht bekommt man unter 300 Euro schon was gutes. Neu auch, dann
allerdings aus Asien.

--
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/