Ein- und Ausschaltverhalten von Netztransformatoren...

[Helmut Schellong]

On 08/23/2020 10:53, Wolf gang P u f f e wrote:

Interessant fand ich jetzt die Erkenntnis, dass auch der Abschaltmoment
einen Einfluss hat.

Das bewirkt der Restmagnetismus.
Wegen dem fahren so manche Maschinen überhaupt erst hoch.
Das ist so wie das überall gegenwärtige Rauschen, das Oszillatoren
zum Anschwingen bringt.

Dauermagnete (hartmagnetisch) haben quasi einen dauerhaften Restmagnetismus.


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

 

[olaf]

Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> wrote:

Da kamen mir auch schon Gedanken, irgendeine Einschaltmimik zu bauen,
die das Ungetüm langsam hochfährt oder im Nulldurchgang zündet.

Haettest du dir damals kaufen koennen. Ich meine das lag damals so bei
100DM(oder Euro)

Aus Bequemlichkeit wurde da nie etwas draus und es traten auch so
keinerlei Defekte an dem NT auf. (Funktioniert heute noch)

Ist eine Frage wie dick der Klotz ist. Ich hab damals einen Ofen fuer
1800Grad gebaut. Der brauchte einen dicken Trafo und man konnte auch
nur vor dem Trafo regeln, musste also auch oefters schalten.

Interessant fand ich jetzt die Erkenntnis, dass auch der Abschaltmoment
einen Einfluss hat.

Klar, die letzte Magnetisierung ist halt noch im Eisen und dann ist es
ungeschickt beim einschalten wieder in dieselbe Richtung zu
magnetisieren.

Olaf

 

[horst-d.winzler]

Am 23.08.20 um 11:53 schrieb olaf:

Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> wrote:


Da kamen mir auch schon Gedanken, irgendeine Einschaltmimik zu bauen,
die das Ungetüm langsam hochfährt oder im Nulldurchgang zündet.

Haettest du dir damals kaufen koennen. Ich meine das lag damals so bei
100DM(oder Euro)

Gibs wesentlich billiger:

https://de.banggood.com/3pcs-Delay-Timer-Switch-Adjustable-0-10sec-With-NE555-Electrical-Input-12V-10A-p-1090439.html?rmmds=search&cur_warehouse=CN

--
---hdw---

 

[Reinhard Zwirner]

horst-d.winzler schrieb:

Am 23.08.20 um 11:53 schrieb olaf:
Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> wrote:


  >Da kamen mir auch schon Gedanken, irgendeine Einschaltmimik zu
bauen,
  >die das Ungetüm langsam hochfährt oder im Nulldurchgang zündet.

Haettest du dir damals kaufen koennen. Ich meine das lag damals so bei
100DM(oder Euro)


Gibs wesentlich billiger:

https://de.banggood.com/3pcs-Delay-Timer-Switch-Adjustable-0-10sec-With-NE555-Electrical-Input-12V-10A-p-1090439.html?rmmds=search&cur_warehouse=CN

Hmm. Bringt\'s so ein Teil wirklich? Was nützt es, wenn der Trafo erst
nach 3 sec hart eingeschaltet wird? Einen Vorwiderstand, der während
der Verzögerungszeit für einen \"sanften\" Anlauf sorgt, kann ich auf
der LP jedenfalls nicht entdecken ...

Aber ich kann natürlich was übersehen haben.

Ciao

Reinhard

 

[horst-d.winzler]

Am 23.08.20 um 13:08 schrieb Reinhard Zwirner:

horst-d.winzler schrieb:
Am 23.08.20 um 11:53 schrieb olaf:
Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> wrote:


  >Da kamen mir auch schon Gedanken, irgendeine Einschaltmimik zu
bauen,
  >die das Ungetüm langsam hochfährt oder im Nulldurchgang zündet.

Haettest du dir damals kaufen koennen. Ich meine das lag damals so bei
100DM(oder Euro)


Gibs wesentlich billiger:

https://de.banggood.com/3pcs-Delay-Timer-Switch-Adjustable-0-10sec-With-NE555-Electrical-Input-12V-10A-p-1090439.html?rmmds=search&cur_warehouse=CN

Hmm. Bringt\'s so ein Teil wirklich? Was nützt es, wenn der Trafo erst
nach 3 sec hart eingeschaltet wird? Einen Vorwiderstand, der während
der Verzögerungszeit für einen \"sanften\" Anlauf sorgt, kann ich auf
der LP jedenfalls nicht entdecken ...

Aber ich kann natürlich was übersehen haben.

Du hast nix übersehen. Der Vorwiderstand ist immer in der Leitung, den
legst du fest. Das Relais überbrückt ihn dann nach der eingestellten
Zeit. ;-)
--
---hdw---

 

[olaf]

Reinhard Zwirner <reinhard.zwirner@t-online.de> wrote:

Hmm. Bringt\'s so ein Teil wirklich? Was nützt es, wenn der Trafo erst
nach 3 sec hart eingeschaltet wird? Einen Vorwiderstand, der während
der Verzögerungszeit für einen \"sanften\" Anlauf sorgt, kann ich auf
der LP jedenfalls nicht entdecken ...

Vorwiderstand? Das ist ja Opatechnik. Die Module die ich damals
verwendet habe, haben den Trafo erst mit mehreren kleineren Impulsen
in die eine Richtung magnetisiert und dann in der anderen voll
eingeschaltet. Und der Trafo hatte auch so 2000VA wenn ich das richtig
erinnere.

Ausserdem hatten die Module einen Regeleingang. Die wissen dann wann
sie abgeschaltet haben und schalten immer mit der anderen Richtung
ein.

Olaf

 

[Reinhard Zwirner]

olaf schrieb:

Reinhard Zwirner <reinhard.zwirner@t-online.de> wrote:

Hmm. Bringt\'s so ein Teil wirklich? Was nützt es, wenn der Trafo erst
nach 3 sec hart eingeschaltet wird? Einen Vorwiderstand, der während
der Verzögerungszeit für einen \"sanften\" Anlauf sorgt, kann ich auf
der LP jedenfalls nicht entdecken ...

Vorwiderstand? Das ist ja Opatechnik. ...

Na ja, \"Hauptsache funktioniert\" - problematische Einschaltstromstöße
werden damit quick&dirty-artig vermieden. Aber meine Antwort bezog
sich auf das von hdw verlinkte Modul ...

Ciao

Reinhard

 

[Reinhard Zwirner]

horst-d.winzler schrieb:

Am 23.08.20 um 13:08 schrieb Reinhard Zwirner:
horst-d.winzler schrieb:
Am 23.08.20 um 11:53 schrieb olaf:
Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> wrote:


   >Da kamen mir auch schon Gedanken, irgendeine Einschaltmimik zu
bauen,
   >die das Ungetüm langsam hochfährt oder im Nulldurchgang zündet.

Haettest du dir damals kaufen koennen. Ich meine das lag damals
so bei
100DM(oder Euro)


Gibs wesentlich billiger:

https://de.banggood.com/3pcs-Delay-Timer-Switch-Adjustable-0-10sec-With-NE555-Electrical-Input-12V-10A-p-1090439.html?rmmds=search&cur_warehouse=CN


Hmm. Bringt\'s so ein Teil wirklich? Was nützt es, wenn der Trafo erst
nach 3 sec hart eingeschaltet wird? Einen Vorwiderstand, der während
der Verzögerungszeit für einen \"sanften\" Anlauf sorgt, kann ich auf
der LP jedenfalls nicht entdecken ...

Aber ich kann natürlich was übersehen haben.

Du hast nix übersehen. Der Vorwiderstand ist immer in der Leitung,
den legst du fest. Das Relais überbrückt ihn dann nach der
eingestellten Zeit. ;-)

Okay. Ich habe \"Dein\" Modul halt als Empfehlung für eine
All-inclusive-Lösung verstanden.

Ciao

Reinhard

 

[Rolf Bombach]

Klaus Butzmann schrieb:

Am 10.08.2020 um 16:36 schrieb Andreas Fecht:

Als ich Anfang des Jahres danach gefragt hab\',
hab ich nur Fragezeichen und Widersprüche geerntet.
Nicht ungewöhnlich,
Klassiker 1: \"Im Nulldurchgang schalten!\"
Klassiker 2: \"Im Spannungsmaximum einschalten!\"

Remanenz setzen und invers zuschalten funktioniert wenigstens

Daher Klassiker 3: Man nehme von Anfang an ein Qualitätsgerät
eines bekannten Weltmarkenherstellers. Das kann alles immer
nur richtig.
Da gibt es ja Geräte, die nicht nur im richtigen Zeitpunkt
einschalten, sondern auch danach Phasenanschnitt richtig
setzen zur Leistungsstellung. Ja, geht ganz prima.
Es sei denn, man fährt ganz langsam an den Punkt ran,
wo es zum ersten mal zünden soll. Dann zündet es zum
falschen Zeitpunkt. Grummel.

--
mfg Rolf Bombach

 

[Stefan Wiens]

Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> writes:

Klaus Butzmann schrieb:
Am 10.08.2020 um 16:36 schrieb Andreas Fecht:

Als ich Anfang des Jahres danach gefragt hab\',
hab ich nur Fragezeichen und Widersprüche geerntet.
Nicht ungewöhnlich,
Klassiker 1: \"Im Nulldurchgang schalten!\"
Klassiker 2: \"Im Spannungsmaximum einschalten!\"

Remanenz setzen und invers zuschalten funktioniert wenigstens

Daher Klassiker 3: Man nehme von Anfang an ein Qualitätsgerät
eines bekannten Weltmarkenherstellers. Das kann alles immer
nur richtig.
Da gibt es ja Geräte, die nicht nur im richtigen Zeitpunkt
einschalten, sondern auch danach Phasenanschnitt richtig
setzen zur Leistungsstellung. Ja, geht ganz prima.
Es sei denn, man fährt ganz langsam an den Punkt ran,
wo es zum ersten mal zünden soll. Dann zündet es zum
falschen Zeitpunkt. Grummel.

Manche Steuergeräte für (permanent-)magnetische Spannplatten (für
Werkzeugmaschinen) können irgendwie auch über die dicken
Anschlussleitungen (auch nach Abstöpseln!) anmessen, wie das Teil gerade
magnetisiert ist.

--
Stefan