Dimmbare und nicht dimmbare LED-Leuchtmittel - Unterschiede

[Juergen]

Am Fri, 15 Nov 2019 11:18:07 +0100 schrieb Andreas Neumann

Mir ist vĂśllig schleierhaft, warum man heutzutage, wo *endlich* passende
Technologie in Großserie bereitsteht, noch immer funzeliges 2700K-Licht
haben wollte.

WAF .

Die einschlägigen Discounter bieten nichts besseres an, immer nur diesen
billigen Schund.

Nicht ganz.

Mir kommt nichts mehr unter 3000K ins Haus, vorzugsweise 3500-4000K.

3000 K habe ich schon bei Norma kaufen kĂśnnen. Der kĂźrzlich gekaufte
3er-Pack als Anlass fĂźr diesen Thread hat auch 3000 K, war ein
Kaufgrund.

Ansonsten: Lieber 25 Watt LED 2700 K die weibliche Verwandte sinnlos
stundenlang anlassen als > 120 Watt Halogen.

cu.
Juergen

--
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\ Freie Bits fĂźr freie Buerger \
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

 

[Kluger, Gerd]

Am 15.11.2019 um 14:30 schrieb Juergen:

Am Fri, 15 Nov 2019 11:18:07 +0100 schrieb Andreas Neumann

Mir ist vĂśllig schleierhaft, warum man heutzutage, wo *endlich* passende
Technologie in Großserie bereitsteht, noch immer funzeliges 2700K-Licht
haben wollte.

WAF .

Die einschlägigen Discounter bieten nichts besseres an, immer nur diesen
billigen Schund.

Nicht ganz.


Mir kommt nichts mehr unter 3000K ins Haus, vorzugsweise 3500-4000K.

3000 K habe ich schon bei Norma kaufen kĂśnnen. Der kĂźrzlich gekaufte
3er-Pack als Anlass fĂźr diesen Thread hat auch 3000 K, war ein
Kaufgrund.

Das Schlimme ist, dass der Mainstream wohl mit Ra von 80 zufrieden ist.
Mir sind 3000 K auch deutlich lieber als 2700, viel wichtiger ist mir
aber ein Ra von Ăźber 90, und das kriegtman nur selten.

Grüße
Gerd

 

[Ralph Aichinger]

Kluger, Gerd <geka1972@freenet.de> wrote:

Das Schlimme ist, dass der Mainstream wohl mit Ra von 80 zufrieden ist.
Mir sind 3000 K auch deutlich lieber als 2700, viel wichtiger ist mir
aber ein Ra von Ăźber 90, und das kriegtman nur selten.

Das wird schon noch. Seit es LEDs-Beleuchtung gibt hat sich die
Farbwiedergabe von Ăźbelkeitserregender Grusligkeit Ăźber "eher
schlecht" zu "ganz brauchbar" weiterentwickelt, alle paar Jahre
sukzessive besser.

Die heute bei Ikea erhältlichen Durchschnittslampen finde ich schon
ganz brauchbar. Wenn die Entwicklung noch ein paar Jahre weitergeht,
dann werden wir nichts mehr auszusetzen haben.

/ralph
--
-----------------------------------------------------------------------------
https://aisg.at
ausserirdische sind gesund

 

[Hanno Foest]

Am 15.11.19 um 11:18 schrieb Andreas Neumann:

Mir ist vĂśllig schleierhaft, warum man heutzutage, wo *endlich* passende
Technologie in Großserie bereitsteht, noch immer funzeliges 2700K-Licht
haben wollte.

LeuchtstoffrÜhren gibt es deutlich länger als LED fßr
Beleuchtungszwecke, und auch da wurden typischerweise die niedrigen
Farbtemperaturen fßr Wohnräume und die hohen fßr Arbeitsplätze benutzt.

> Ja, ich kenne die Sage von "blauen Lichtanteil".

Anekdotisch: Ich hab ne Tageslichtlampe, weil ich ohne die in der
dunklen Jahreszeit morgens nicht aus dem Quark komme. Als ich die neu
hatte, hab ich die abends mal fĂźr Beleuchtungszwecke benutzt, als ich
viel Licht brauchte. War keine gute Idee - ich konnte die halbe Nacht
nicht schlafen.

Hanno
--
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

 

[Kluger, Gerd]

Am 15.11.2019 um 15:24 schrieb Ralph Aichinger:

Kluger, Gerd <geka1972@freenet.de> wrote:
Das Schlimme ist, dass der Mainstream wohl mit Ra von 80 zufrieden ist.
Mir sind 3000 K auch deutlich lieber als 2700, viel wichtiger ist mir
aber ein Ra von Ăźber 90, und das kriegtman nur selten.

Das wird schon noch. Seit es LEDs-Beleuchtung gibt hat sich die
Farbwiedergabe von Ăźbelkeitserregender Grusligkeit Ăźber "eher
schlecht" zu "ganz brauchbar" weiterentwickelt, alle paar Jahre
sukzessive besser.

Deinen Optimismus teile ich nicht. Meiner Meinung nach ist die Mehrheit
mit Ra80 zufrieden und daher wird sich Ra>90 nicht durchsetzen.

Die heute bei Ikea erhältlichen Durchschnittslampen finde ich schon
ganz brauchbar. Wenn die Entwicklung noch ein paar Jahre weitergeht,
dann werden wir nichts mehr auszusetzen haben.

Ich habe dieses Jahr zum ersten Mal auf LED umgestellt (vorher x
Versuche, aber immer hat mir das Licht nicht gefallen). Jetzt habe
ich 2700K (leider keine 3000) mit Ra95 in den Deckeneinbaustrahlern
gemischt mit Halogen (als Grundlast fĂźr die Trafos) und man sieht von
der Lichtqualität keinen Unterschied. Man erkennt die LED nur, da die
Farbtemperatur geringfĂźgig unter der der Halogen liegt.

Grüße
Gerd

 

[Ralph Aichinger]

Kluger, Gerd <geka1972@freenet.de> wrote:

Deinen Optimismus teile ich nicht. Meiner Meinung nach ist die Mehrheit
mit Ra80 zufrieden und daher wird sich Ra>90 nicht durchsetzen.

Wie bei den Leuchtstoffröhren: Da war zum Schluß auch die Standard-
qualität Ra80 und die bessere Ra90+.

Die Leute die drauf Wert legen, die werden auch bei LED ein paar
Euro pro Leuchtmittel mehr zahlen.

/ralph
--
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https://aisg.at
ausserirdische sind gesund

 

[Hanno Foest]

Am 15.11.19 um 16:29 schrieb Kluger, Gerd:

Deinen Optimismus teile ich nicht. Meiner Meinung nach ist die Mehrheit
mit Ra80 zufrieden und daher wird sich Ra>90 nicht durchsetzen.

Richtig, typischer Fall von "gut genug". Wobei ich nicht glaube, daß
alles, was mit Ra80 verkauft wird, auch Ra80 ist.

Ich habe dieses Jahr zum ersten Mal auf LED umgestellt (vorher x
Versuche, aber immer hat mir das Licht nicht gefallen). Jetzt habe
ich 2700K (leider keine 3000) mit Ra95 in den Deckeneinbaustrahlern

Was hast du da konkret genommen?

Hanno
--
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

 

[Thomas Einzel]

Am 15.11.2019 um 17:01 schrieb Hanno Foest:

Am 15.11.19 um 16:29 schrieb Kluger, Gerd:

Deinen Optimismus teile ich nicht. Meiner Meinung nach ist die Mehrheit
mit Ra80 zufrieden und daher wird sich Ra>90 nicht durchsetzen.

Richtig, typischer Fall von "gut genug". Wobei ich nicht glaube, daß
alles, was mit Ra80 verkauft wird, auch Ra80 ist.

Ich habe dieses Jahr zum ersten Mal auf LED umgestellt (vorher x
Versuche, aber immer hat mir das Licht nicht gefallen). Jetzt habe
ich 2700K (leider keine 3000) mit Ra95 in den Deckeneinbaustrahlern

Was hast du da konkret genommen?

https://geizhals.de/?cat=hhleuchtled&v=e&hloc=at&hloc=de&fcols=2581&sort=p&xf=1307_dimmbar%7E5248_Ra95%7E5248_Ra97

sollte ein guter Ausgangspunkt fĂźr die eigene Auswahl sein, Philips hat
einiges an LED Leuchtmitteln mit Ra97 und unterschiedlichen
Farbtemperaturen (die Geschmäcker sind da sehr unterschiedlich)

4000K GU10 z.B.
https://geizhals.de/philips-master-led-expertcolor-gu10-5-5-50w-940-36d-707715-00-a1641216.html

3000K GU5.3 z.B.
https://geizhals.de/philips-master-led-expertcolor-gu5-3-6-5-35w-930-36d-738856-00-a1816852.html

2700K GU5.3
https://geizhals.de/philips-master-led-expertcolor-gu5-3-6-5-35w-927-60d-757512-00-a1816830.html

(andere) GU5.3 von Philips habe ich seit einiger Zeit im Dimmbetrieb
(12V Sekundärdimmer), sehr problemlos
--
Thomas

 

[Kluger, Gerd]

Am 15.11.2019 um 17:01 schrieb Hanno Foest:

Am 15.11.19 um 16:29 schrieb Kluger, Gerd:

Deinen Optimismus teile ich nicht. Meiner Meinung nach ist die Mehrheit
mit Ra80 zufrieden und daher wird sich Ra>90 nicht durchsetzen.

Richtig, typischer Fall von "gut genug". Wobei ich nicht glaube, daß
alles, was mit Ra80 verkauft wird, auch Ra80 ist.

Ich habe dieses Jahr zum ersten Mal auf LED umgestellt (vorher x
Versuche, aber immer hat mir das Licht nicht gefallen). Jetzt habe
ich 2700K (leider keine 3000) mit Ra95 in den Deckeneinbaustrahlern

Was hast du da konkret genommen?

Du wirst es nicht glauben und ich will es eigentlich hier auch garnicht
sagen, sonst sind sie das nächste Mal noch schneller weg

MĂźller Licht von Feinkost-Aldi. Retrofit MR16 in 12V und 230V, erstmal
zum Ausprobieren. Im Prospekt beworben mit Ra95 (nie im Leben, hab ich
gedacht), 440 Lumen (nie im Leben, hab ich gedacht). Was soll ich sagen,
ich war so begeistert ... als ich dann nachkaufen wollte, war leider
schon fast alles weg :-(

Ich hatte mich dann getrĂśstet "die halten sowieso nur 3 Monate" ...
aber, bis jetzt (3/4 Jahr), keine Ausfälle. Im Herbst gab es dann
nochmal welche, aber da waren es dann schon wieder andere, keine COB
mehr und die Lumenzahl war geringer. Eingeschaltet sieht man keinen
Unterschied, ausgeschaltet halt schon wenn man auf die Frontscheibe
guckt. Und - wie oben schon gesagt - 3000K wäre mir lieber.

Wir haben ca. 50 Einbaustrahler. Zwischen 230V und 12V merkt man keinen
Unterschied. Es nervt halt, die Einbaustrahler auf 230V umzubauen. Wenn
man sie Ăźber die 12V Halogentrafos betreibt nervt, dass man zwischendrin
immer eine Halogen fĂźr die (minimale) Grundlast braucht.

Die Discounterkonkurrenz hatte Ăźbrigens nur Ra80 und 320 Lumen.

Ich suche aber immer noch was fĂźr die KĂźche mit mindestens 700 Lumen,
wenn da jemand was empfehlen kann ...

Gruß
Gerd

 

[Andreas Neumann]

Juergen wrote:

3000 K habe ich schon bei Norma kaufen kĂśnnen. Der kĂźrzlich gekaufte
3er-Pack als Anlass fĂźr diesen Thread hat auch 3000 K, war ein
Kaufgrund.

Tatsächlich? Habe ich noch nie gesehen. Muss ich mal genauer beobachten,
danke fĂźr die Info.

 

[Klaus Butzmann]

Am 15.11.2019 um 11:18 schrieb Andreas Neumann:

Mir kommt nichts mehr unter 3000K ins Haus, vorzugsweise 3500-4000K. Am
Arbeitsplatz eher noch deutlich mehr. Wenn man mal den Unterschied direkt
nebeneinander gesehen hat, weiß man warum.
4200 ist super, CDM-R 35W/942

Butzo

 

[Hartmut Kraus]

Am 13.11.19 um 17:27 schrieb Eric Bruecklmeier:

Am 13.11.2019 um 17:00 schrieb Volker Bartheld:

Ich halte extern
dimmbare LED-Retrofits für einen Schwachsinn. Das muß man gleich bei der
Konzeption der Installation berĂźcksichtigen.

Das widerspricht der Idee "Retrofit".

Stimmt. Wenn schon Retro, dann richtig. Da wĂźrde mir Petroleum oder Gas
einfallen ...

 

[Hartmut Kraus]

Am 14.11.19 um 09:22 schrieb Volker Bartheld:

On Wed, 13 Nov 2019 22:10:11 +0100, Rupert Haselbeck wrote:
Gerrit Heitsch schrieb:
Marc Haber wrote:
Wenn man das getan hätte oder kÜnnte, bräuchte man keine
Retrofit-LEDs. Das nächste Problem ist, dass ein Umbau von 230V auf
"richtige" LED-Installation auch eine Entsorgung aller Leuchten
bedingt.
Mit was gedenkst du die LEDs zu betreiben? Alles mit 12V?

Er hat doch noch nichtmal angedeutet, dass er neben den Leuchten auch die
Stromversorgung derselben austauschen mĂśchte.

Und ich habe das ebenfalls nicht angedeutet. Nur, daß herkömmliche
Phasenan-/abschnittdimmer seitens des LED-Leuchtmittels einen gewissen
schaltungstechnischen Aufwand bedeuten, fĂźr den man entweder in Form von
Ärger oder klingender Münze bezahlt. So eine LED ist nunmal eine Diode,
mithin ein nichtlineares Bauteil und hätte als solches gerne einen
gewissen Strom - im Interesse des Users vorzugsweise ohne viel Ripple und
das auch noch bei vergleichsweise geringem Spannungsabfall.

Da kann das Weibchen sich noch so aufpudeln, aber Dimmen am (dafĂźr
ausgelegten) Gerät selbst ist trotzdem die bessere LÜsung.

Ich habe ja ein gewisses Verständnis dafür, daß jemand irgendwelches
Akzentlicht dimmen kĂśnnen will.

Ach, du, ich mĂśchte auch meine dimmbare Allgemeinbeleuchtung nicht mehr
missen. Hoffe, dass ich die (Halogen) nicht so bald durch LED ersetzen
muss - wenn man den Aufwand und die mĂśglichen Probleme so sieht ...

> Man kann es aber sicher auch Ăźbertreiben.

Eben.

 

[Hartmut Kraus]

Am 13.11.19 um 20:47 schrieb Joerg:

On 2019-11-13 08:21, Marc Haber wrote:
Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> wrote:
Ich halte extern
dimmbare LED-Retrofits für einen Schwachsinn. Das muß man gleich bei der
Konzeption der Installation berĂźcksichtigen.


Die meisten Leute muessen dafuer einen Elektriker kommen lassen und das
geht ins Geld.


Wenn man das getan hätte oder kÜnnte, bräuchte man keine
Retrofit-LEDs. Das nächste Problem ist, dass ein Umbau von 230V auf
"richtige" LED-Installation auch eine Entsorgung aller Leuchten
bedingt. Die Auswahl solcher Leuchten ist jenseits von
Deckeneinbaustrahlern eher gering.


Erschwerend kommt zumindest bei den verheirateten unter uns hinzu, dass
die Leuchte genau zum Stil der Einrichtung passen muss. Das kann bis zur
genauen Form der Glasschalen des Kronleuchters gehen.

Das sĂśhnt mich doch wieder ein bisschen mit meinem Junggesellenschicksal
aus.

 

[Rolf Bombach]

Ralph Aichinger schrieb:

Die heute bei Ikea erhältlichen Durchschnittslampen finde ich schon
ganz brauchbar. Wenn die Entwicklung noch ein paar Jahre weitergeht,
dann werden wir nichts mehr auszusetzen haben.

Meine jahrzehntelange leidvolle Erfahrung mit GlĂźhlampen, Leuchtstoff-
lampen, Halogenlampen und KompaktLL/"Energiespar"-Lampen lassen mich
fĂźrchten, dass auch die LED kurz vor der Vollkommenheit durch was
neues schrottiges ersetzt wird, das uns wieder zehn Jahre zurĂźck wirft.
Vielleicht OLED oder so was. Kaum hat man dann jenes im Griff, kommt
das nächste. Ich tippe mal auf eine Kreuzung aus Leuchtbakterien
mit Algen, damit man 100% biodynamische Ăśko-Gartenlampen bauen kann.

--
mfg Rolf Bombach

 

[Hartmut Kraus]

Am 22.12.19 um 18:03 schrieb Rolf Bombach:

Ralph Aichinger schrieb:

Die heute bei Ikea erhältlichen Durchschnittslampen finde ich schon
ganz brauchbar. Wenn die Entwicklung noch ein paar Jahre weitergeht,
dann werden wir nichts mehr auszusetzen haben.

Meine jahrzehntelange leidvolle Erfahrung mit GlĂźhlampen, Leuchtstoff-
lampen, Halogenlampen und KompaktLL/"Energiespar"-Lampen lassen mich
fĂźrchten, dass auch die LED kurz vor der Vollkommenheit durch was
neues schrottiges ersetzt wird, das uns wieder zehn Jahre zurĂźck wirft.
Vielleicht OLED oder so was. Kaum hat man dann jenes im Griff, kommt
das nächste. Ich tippe mal auf eine Kreuzung aus Leuchtbakterien
mit Algen, damit man 100% biodynamische Ăśko-Gartenlampen bauen kann.

Das befĂźrchte ich auch.

--
http://hkraus.eu/Kreditvertrag.doc

(Bei gedimmtem Halogenlicht getippt)