DCF Uhren funktionieren nicht

[Jens Tönsing]

Hallo,

ich habe folgendes Problem: Wir haben seit ca. 2 Jahren eine Funkuhr. Seit
der letzten Zeitumstellung bekam die keine richtige Zeit mehr. Sie hat
immer verschiedene Zeiten angezeigt.

Ob es wirklich mit der Zeitumstellung zusammenhängt, weiß ich nicht. Aber
da fing es an.

Also sind wir zum Händler gegangen, und haben gefragt, ob man auf Kulanz
noch was machen kann. Da die 2 Jahre schon rum waren, wollte er keine
Kulanz mehr gewähren.

Also habe ich bei Conrad ein neues Uhrwerk bestellt (Bestellnummer
640046-49). Heute ist es angekommen. Also die Zeiger drangesteckt und
Batterie rein. Und jetzt rennt die Uhr und denkt gar nicht daran mal bei
der korrekten Zeit anzuhalten.

Ich habe die Uhr bereits in verschiedenen Räumen und draußen ausprobiert,
aber sie will einfach nicht.

Wodurch kann eine solche Uhr gestört werden?

Vielen Dank,
Jens
--
--> An dieser Stelle selbstständig mit dem Lesen aufhören <--

 

[Wolfgang Gerber]

Jens Tönsing schrieb:

Ich habe die Uhr bereits in verschiedenen Räumen und draußen ausprobiert,
aber sie will einfach nicht.

Wodurch kann eine solche Uhr gestört werden?

Starke Störungen. Z.B. in der Nähe von Fernsehern oder Monitoren.

Wo wohnst du? Was ist euer Umfeld?

Gruss Wolfgang
--
No reply to "From"! - Keine Antworten an das "From"
Keine privaten Mails! Ich lese die NGs, in denen ich schreibe.
Und wenn es doch sein muss, dann muss das Subjekt mit NGANTWORT beginnen.

 

[Jens Tönsing]

Am Thu, 27 May 2004 15:11:22 +0200 schrieb Wolfgang Gerber:

Jens Tönsing schrieb:

Ich habe die Uhr bereits in verschiedenen Räumen und draußen ausprobiert,
aber sie will einfach nicht.

Wodurch kann eine solche Uhr gestört werden?

Starke Störungen. Z.B. in der Nähe von Fernsehern oder Monitoren.

Wo wohnst du? Was ist euer Umfeld?

Hallo Wolfgang,

ich wohne auf dem Land in einer (reinen) Wohnsiedlung.
Ich glaube nicht, dass Mobilfunkstationen in der Nähe sind, denn der
Handyempfang ist bei uns miserabel.

Ansonsten ist noch in der Nähe: Ein kleiner Güterbahnhof (ca. 150 Meter
entfert, aber ich glaub nicht, dass das der Grund ist) und 3 Kirchen (würde
micht wundern...)

Ansonsten nur Wohnhäuser.

Mich wundert auch, dass die Uhr nichtmal draußen funktioniert. Draußen habe
ich keine Geräte. Das Telefon habe ich auch schon versuchsweise in die
andere Ecke der Wohnung gelegt.

Mir fällt nichts ein, was der Grund sein könnte. Komisch ist ja auch, dass
die Uhr "auf einmal" nicht mehr will. Zuerst haben wir natürlich an eine
schwache Batterie gedacht, aber das war es auch nicht.

Gruß,
Jens
--
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[Wolfgang Gerber]

Jens Tönsing schrieb:

Wo wohnst du? Was ist euer Umfeld?
^^^^^^^^^^^^^

Nochmal ^^

Hallo Wolfgang,

ich wohne auf dem Land in einer (reinen) Wohnsiedlung.
Ich glaube nicht, dass Mobilfunkstationen in der Nähe sind, denn der
Handyempfang ist bei uns miserabel.

Tal? Gebirge drumherum? Wie heisst der Ort?

Ansonsten ist noch in der Nähe: Ein kleiner Güterbahnhof (ca. 150 Meter
entfert, aber ich glaub nicht, dass das der Grund ist) und 3 Kirchen (würde
micht wundern...)

Ansonsten nur Wohnhäuser.

Mich wundert auch, dass die Uhr nichtmal draußen funktioniert. Draußen habe
ich keine Geräte. Das Telefon habe ich auch schon versuchsweise in die
andere Ecke der Wohnung gelegt.

Mir fällt nichts ein, was der Grund sein könnte.

Vielleicht sind ja wirklich beide Empfänger im Eimer. Hol dir halt zum
Test bei Tchibo noch so einen Wecker. Die kosten ja fast nix mehr.

Komisch ist ja auch, dass
die Uhr "auf einmal" nicht mehr will.

Auf einmal? Woher weisst du denn "wann" der Empfang ausgesetzt hat?

Ausserdem geht in der Regel alles "auf einmal" kaputt.
Gerade/vorhin/gestern ging es noch - jetzt nicht mehr.

Zuerst haben wir natürlich an eine
schwache Batterie gedacht, aber das war es auch nicht.

Andere Uhr nehmen.

Wenn alles nix hilft, dann mit speziellem Empfänger den
77,5-Kiloherzbereich abhören.


Gruss Wolfgang
--
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Und wenn es doch sein muss, dann muss das Subjekt mit NGANTWORT beginnen.

 

[Jens Tönsing]

Hallo Wolfgang,


Am Thu, 27 May 2004 15:46:04 +0200 schrieb Wolfgang Gerber:

Jens Tönsing schrieb:

Wo wohnst du? Was ist euer Umfeld?
^^^^^^^^^^^^^

Nochmal ^^

Hallo Wolfgang,

ich wohne auf dem Land in einer (reinen) Wohnsiedlung.
Ich glaube nicht, dass Mobilfunkstationen in der Nähe sind, denn der
Handyempfang ist bei uns miserabel.

Tal? Gebirge drumherum? Wie heisst der Ort?

Achso, ich wohne in 49828 Neuenhaus, plattes Land.

[...]

Wenn alles nix hilft, dann mit speziellem Empfänger den
77,5-Kiloherzbereich abhören.

Kann man da was hören?

Viele Dank für die Gedult,
Jens
--
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[Jens Tönsing]

Am Thu, 27 May 2004 15:37:38 +0100 schrieb Jorgen Lund-Nielsen:

Vielleicht mal den Hauptschalter probehalber ausschalten
(so keine weiteren Wohnungen im Haus sind, denn da können ebenfalls
Schaltnetzteile herumstören) und schauen ob die Uhr dann synct.
Oder mit der Uhr mal *weit* weg fahren und schauen obs da besser geht.
...selbst die neue elektrische Zahnbürste oder die Telefonanlage
können stören...

Hallo Jorgen,

ich wohne ich einem 6-Wohnungen-Haus. Ich werde mir heute abend mal die Uhr
und meinen Hund schnappen und in wirklichen Pampas fahren.

Wenn die Uhr dann funktioniert, kann man wohl nichts machen, oder? (Wenn
man davon ausgeht, dass die Störquelle in einer der anderen 5 Wohnungen
ist.)

Gruß,
Jens
--
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[Heiner-P.Landsberg]

hallo jens,
1. auf der rueckseite gibt es eine kleine oeffnung in der man mit einer
haarnadel eine resettaste druecken kann.

2. die uhren laufen beim ersten batterieeinlegen/reset los, dann erfolgt
ein stop, dass man die zeiger in grundstellung
(12uhr/6uhr=bedienungsanleitung) stecken kann, dann die batterie wieder
raus und ca 1-10 zaehlen und wieder rein und die uhr stellt sich.

wenn nichts hilft, ruecksendung.
mfg de heiner

 

[Wolfgang Gerber]

Jens Tönsing schrieb:

Tal? Gebirge drumherum? Wie heisst der Ort?

Achso, ich wohne in 49828 Neuenhaus, plattes Land.

Da dprfet es kaum ein Funkloch geben.

Wenn alles nix hilft, dann mit speziellem Empfänger den
77,5-Kiloherzbereich abhören.

Kann man da was hören?

Klar - eine Menge HF-Müll. Und zwischendrin das DCF-Signal. Wobei das
aber eigentlich nicht hörbar ist. Das ist "nur" eine Trägerfrequenz
die im Sekundenrythmus für 0,1 oder 0,2 Sekunden auf 25% abgesenkt
wird. "Sieht" man also am Feldstärkeinstrument.

Und genau dieser Frequenzbereich sollte sauber sein.

Gruss Wolfgang
--
No reply to "From"! - Keine Antworten an das "From"
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Und wenn es doch sein muss, dann muss das Subjekt mit NGANTWORT beginnen.

 

[Jorgen Lund-Nielsen]

Jens Tönsing schrieb:

Am Thu, 27 May 2004 15:11:22 +0200 schrieb Wolfgang Gerber:


Jens Tönsing schrieb:

Ich habe die Uhr bereits in verschiedenen Räumen und draußen ausprobiert,
aber sie will einfach nicht.

Wodurch kann eine solche Uhr gestört werden?

Starke Störungen. Z.B. in der Nähe von Fernsehern oder Monitoren.

Wo wohnst du? Was ist euer Umfeld?

Hallo Wolfgang,

ich wohne auf dem Land in einer (reinen) Wohnsiedlung.
Ich glaube nicht, dass Mobilfunkstationen in der Nähe sind, denn der
Handyempfang ist bei uns miserabel.

Ansonsten ist noch in der Nähe: Ein kleiner Güterbahnhof (ca. 150 Meter
entfert, aber ich glaub nicht, dass das der Grund ist) und 3 Kirchen (würde
micht wundern...)

Ansonsten nur Wohnhäuser.

Mich wundert auch, dass die Uhr nichtmal draußen funktioniert. Draußen habe
ich keine Geräte. Das Telefon habe ich auch schon versuchsweise in die
andere Ecke der Wohnung gelegt.

Mir fällt nichts ein, was der Grund sein könnte. Komisch ist ja auch, dass
die Uhr "auf einmal" nicht mehr will. Zuerst haben wir natürlich an eine
schwache Batterie gedacht, aber das war es auch nicht.

Irgendwas sonstiges elektronisches neu im Haushalt?
Fast alle modernen Geräte haben Schaltnetzteile drin,
Computer, Monitore, Sat-Receiver,
Halogenlampenvorschalt"Geräte"(Trafos) etc etc.
Und die sind *IMMER* an im sog. Standby-Betrieb.
Und stören gern mal auf so niedrigen Frequenzen bei der das eingebaute
Netzfilter quasi noch unwirksam ist.
Wenn mein Monitor zu Hause im Standby-Betrieb ist,
synchronisiert meine DCF-Uhr auch nicht mehr,
auch in 20m Entfernung nicht (weiter konnt ich nicht probieren)
Vielleicht mal den Hauptschalter probehalber ausschalten
(so keine weiteren Wohnungen im Haus sind, denn da können ebenfalls
Schaltnetzteile herumstören) und schauen ob die Uhr dann synct.
Oder mit der Uhr mal *weit* weg fahren und schauen obs da besser geht.
...selbst die neue elektrische Zahnbürste oder die Telefonanlage
können stören...

Jorgen

 

[Axel Schwenke]

Jens Tönsing <jtoensing@web.de> wrote:

[Funkuhr "geht nicht mehr", Ersatzgerät dito]

Mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit sind beide Funkuhren
intakt. Nur bei dir oder in deiner Nachbarschaft steht seit einiger
Zeit ein Gerät, das den Empfang stört.

Wodurch kann eine solche Uhr gestört werden?

Störquelle Nummer eins sind Fernseher und Monitore. Die 4. Oberwelle
der Fernseh-Horizontalfrequenz liegt gerade mal 625Hz neben dem DCF77-
Träger. Einfache (aka billige) DCF-Empfänger haben damit massive
Probleme.

Einige Funkwecker haben eine Funktion zum manuellen Auslösen der
DCF-Synchronisierung *und* zeigen die Empfangsfeldstärke an. Mit einem
solchen Gerät sollte es möglich sein, eine Position (und Ausrichtung!)
in der Wohnung zu finden, wo der DCF-Empfang möglich ist. Im Zweifels-
fall solltest du es an einem Fenster in Richtung Frankfurt/Darmstadt
versuchen und möglichst weit weg von Fernsehern und Computern.


XL
--
Das ist halt der Unterschied: Unix ist ein Betriebssystem mit Tradition,
die anderen sind einfach von sich aus unlogisch. -- Anselm Lingnau

 

[Jorgen Lund-Nielsen]

Jens Tönsing schrieb:

Am Thu, 27 May 2004 15:37:38 +0100 schrieb Jorgen Lund-Nielsen:

Vielleicht mal den Hauptschalter probehalber ausschalten
(so keine weiteren Wohnungen im Haus sind, denn da können ebenfalls
Schaltnetzteile herumstören) und schauen ob die Uhr dann synct.
Oder mit der Uhr mal *weit* weg fahren und schauen obs da besser geht.
...selbst die neue elektrische Zahnbürste oder die Telefonanlage
können stören...

Hallo Jorgen,

ich wohne ich einem 6-Wohnungen-Haus. Ich werde mir heute abend mal die Uhr
und meinen Hund schnappen und in wirklichen Pampas fahren.

Wenn die Uhr dann funktioniert, kann man wohl nichts machen, oder? (Wenn
man davon ausgeht, dass die Störquelle in einer der anderen 5 Wohnungen
ist.)

Stell mal fest ob es am Ort liegt oder die Uhr(en) defekt sind.
Wenn sie funktionieren, liegt eine wohl Funkstörung vor und zuständig
sind dann folgende Herrschaften:

http://www.regtp.de/schriften/02220/01/index.html

lies Dir das mal durch und telefonier mal mit denen und klär ab ob
die was machen können/wollen.

Jorgen

 

[Dirk Salva]

schwenke@jobpilot.de (Axel Schwenke) schrieb am 27.05.04:

Einige Funkwecker haben eine Funktion zum manuellen Ausloesen der
DCF-Synchronisierung *und* zeigen die Empfangsfeldstaerke an. Mit einem
solchen Geraet sollte es moeglich sein, eine Position (und Ausrichtung!)
in der Wohnung zu finden, wo der DCF-Empfang moeglich ist. Im Zweifels-
fall solltest du es an einem Fenster in Richtung Frankfurt/Darmstadt
versuchen und moeglichst weit weg von Fernsehern und Computern.

Wobei das noch schlechter ist als die Anzeige eines magischen Auges an
einem Radio. Hab' ich auch mal versucht: das Ding schwankt sogar in der
Anzeige, wenn man den nicht haltenden Arm auf den Ruecken legt oder
einfach an der Seite anlegt...


ciao, Dirk

--
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| Visit my homepage: http://www.nutrimatic.ping.de/ |
| FIDO: Dirk Salva 2:244/6305.10 Internet: dsalvaATgmx.de |
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[R.Freitag]

Jens Tönsing wrote:

Ich habe die Uhr bereits in verschiedenen Räumen und draußen ausprobiert,
aber sie will einfach nicht.

Bei vielen DCF-Uhren wird der Empfang nur einmal am Tag für 10 min
aktiviert, um Energie zu sparen. Eigentlich sollte das nicht beim
Batteriewechsel passieren, tut es aber mitunter doch. Abhilfe: Gerät
aufschrauben, manuellen Reset suchen und betätigen.

Störungen kannst du mit einem Spezialempfänger suchen, den man zur Not auch
selbst bauen kann, wenn man zwei Quarzoszillatoren gegeneinander mischt und
die Quarze so zieht, dass deren Differenzfrequenz 77.5 kHz beträgt. Ein
Frequenzmesser ist empfehlenswert. Das Ausgangssignal wird dann
gleichgerichtet und muss auf einem Oszilloskop die Spannungsänderungen
haben, die an der Uhr erwartet werden.

Wenn die Störungen erheblich sind, kann man auch ein Quarzfilter
vorschalten. Preis: ja.





Robert

 

[R.Freitag]

Jens Tönsing wrote:

Ich habe die Uhr bereits in verschiedenen Räumen und draußen ausprobiert,
aber sie will einfach nicht.

Bei vielen DCF-Uhren wird der Empfang nur einmal am Tag für 10 min
aktiviert, um Energie zu sparen. Eigentlich sollte das nicht beim
Batteriewechsel passieren, tut es aber mitunter doch. Abhilfe: Gerät
aufschrauben, manuellen Reset suchen und betätigen.

Störungen kannst du mit einem Spezialempfänger suchen, den man zur Not auch
selbst bauen kann, wenn man zwei Quarzoszillatoren gegeneinander mischt und
die Quarze so zieht, dass deren Differenzfrequenz 77.5 kHz beträgt. Ein
Frequenzmesser ist empfehlenswert. Das Ausgangssignal wird dann
gleichgerichtet und muss auf einem Oszilloskop die Spannungsänderungen
haben, die an der Uhr erwartet werden.

Wenn die Störungen erheblich sind, kann man auch ein Quarzfilter
vorschalten. Preis: ja.





Robert

 

[Emil Obermayr]

On Thu, 27 May 2004 16:36:07 +0200, Wolfgang Gerber wrote:

Klar - eine Menge HF-Müll. Und zwischendrin das DCF-Signal. Wobei das
aber eigentlich nicht hörbar ist. Das ist "nur" eine Trägerfrequenz
die im Sekundenrythmus für 0,1 oder 0,2 Sekunden auf 25% abgesenkt
wird. "Sieht" man also am Feldstärkeinstrument.

mit einem SSB- oder CW-Empfänger hört man ein im Sekundentakt
unterbrochenes Piepen und wenn man ein gutes Gehör hat kann man die
Längen der Pausen unterscheiden und das ganze manuell auswerten Die
modernen Empfänger werten übrigens nicht diese Trägerabsenkung aus,
sondern ein akustisch nicht auswertbares Pseudo-Rauschsignal, was in den
ersten 0,07s ab jeder vollen Sekunde eincodiert ist.

Leider gehen die meisten handelsüblichen Empfänger nur bis 150kHz
runter. Vielleicht mal beim freundlichen Funkamateur oder
Kurzwellen-Hörer um die Ecke fragen, ob er mal mit passendem Equipment
eine Messung machen kann.

Ein erstes Indiz wäre schon mal zu lauschen ob im Langwellenbereich
wenigstens ein paar Sender (z.B. Deutschlandfunk) zu hören sind. Eine
häufige Störquelle sind Schaltnetzteile die häufig im Bereich von 30kHz
arbeiten und oft sehr viel Oberwellen bis weit in den Kurzwellenbereich
abstrahlen. Ebenso Computer-Monitore, die diese Frequenz für die
Zeilenablenkung benutzen. Die 77,5kHz des DCF77 sind halt gerade mal die
erste Oberwelle dieser Frequenzen und werden leicht mal gestört.

--
Emil "nobs" Obermayr
http://tigress.com/nobs/

 

[Jens Tönsing]

Hallo Emil und alle anderen,

Am Thu, 27 May 2004 21:01:27 +0200 schrieb Emil Obermayr:

Ein erstes Indiz wäre schon mal zu lauschen ob im Langwellenbereich
wenigstens ein paar Sender (z.B. Deutschlandfunk) zu hören sind. Eine
häufige Störquelle sind Schaltnetzteile die häufig im Bereich von 30kHz
arbeiten und oft sehr viel Oberwellen bis weit in den Kurzwellenbereich
abstrahlen. Ebenso Computer-Monitore, die diese Frequenz für die
Zeilenablenkung benutzen. Die 77,5kHz des DCF77 sind halt gerade mal die
erste Oberwelle dieser Frequenzen und werden leicht mal gestört.

Mit meiner Stereoanlage empfange ich auf Langwelle gar nichts....
Ich bin dann mit der Uhr mal weggefahren und siehe da - Es funktioniert.
Also werde ich wohl hier in der Gegend die Störquelle suchen müssen.
Reicht es, wenn ich alle Sicherungen rausnehme und dann Step-by-step wieder
reinmache? Und wenn ich es dann noch nicht gefunden habe, mal mit den
Nachbarn reden? Oder gibt noch Geräte die auch stören können, wenn ich den
Strom abgestellt habe?

Gruß,
Jens
--
--> An dieser Stelle selbstständig mit dem Lesen aufhören <--

 

[Eduard Iten]

Emil Obermayr schrieb:

modernen Empfänger werten übrigens nicht diese Trägerabsenkung aus,
sondern ein akustisch nicht auswertbares Pseudo-Rauschsignal, was in den
ersten 0,07s ab jeder vollen Sekunde eincodiert ist.
Hi Emil,

ich beschäftige mich grad mit einem Projektchen (Digitaler Empfänger für
DCF77, ist nur noch Feritantenne/Kondensatorkreis und 1. Verstärker
analog, der Rest im DSP. Ich weiss, overkill, aber ist zum DSP-Üben für
die FH ). Gibt's irgendwo genauere Infos zu dieser Codierung? Ich habe
im Netz nur die übliche Absenkung gefunden...

MFG und vielen Dank,

Edi

 

[Rainer Zocholl]

(Eduard Iten) 27.05.04 in /de/sci/electronics:

Emil Obermayr schrieb:

modernen Empfänger werten übrigens nicht diese Trägerabsenkung aus,
sondern ein akustisch nicht auswertbares Pseudo-Rauschsignal, was in
den ersten 0,07s ab jeder vollen Sekunde eincodiert ist.
Hi Emil,

ich beschäftige mich grad mit einem Projektchen (Digitaler Empfänger
für DCF77, ist nur noch Feritantenne/Kondensatorkreis und 1.
Verstärker analog, der Rest im DSP. Ich weiss, overkill, aber ist zum
DSP-Üben für die FH ).

Gibt's irgendwo genauere Infos zu dieser Codierung?
Ich habe im Netz nur die übliche Absenkung gefunden...

Müsste es eigentlich bei PTB.de geben.

IIRC gibt's da auch ne Phasenmodulation auf dem Träger.

Schau mal bei den Profi-Uhren (Hopf&co) nach.

Wobei DCF wohl durch GPS um längen in der Genauigkeit geschlagen wird.

 

[Rainer Zocholl]

(Jens Tönsing) 27.05.04 in /de/sci/electronics:

Hallo Emil und alle anderen,

Am Thu, 27 May 2004 21:01:27 +0200 schrieb Emil Obermayr:

Ein erstes Indiz wäre schon mal zu lauschen ob im Langwellenbereich
wenigstens ein paar Sender (z.B. Deutschlandfunk) zu hören sind.
Eine häufige Störquelle sind Schaltnetzteile die häufig im Bereich
von 30kHz arbeiten und oft sehr viel Oberwellen bis weit in den
Kurzwellenbereich abstrahlen. Ebenso Computer-Monitore, die diese
Frequenz für die Zeilenablenkung benutzen. Die 77,5kHz des DCF77
sind halt gerade mal die erste Oberwelle dieser Frequenzen und
werden leicht mal gestört.

Mit meiner Stereoanlage empfange ich auf Langwelle gar nichts....

Mal ne externe Antenne anschlossen?

Ich bin dann mit der Uhr mal weggefahren und siehe da -
Es funktioniert. Also werde ich wohl hier in der Gegend die Störquelle
suchen müssen.

Reicht es, wenn ich alle Sicherungen rausnehme und dann
Step-by-step wieder reinmache?

Erstmal schon.

Und wenn ich es dann noch nicht
gefunden habe, mal mit den Nachbarn reden?

Solche Effekte werden gerne u.U. von defekten Öl-Brennern (Zündung) ausgelöst.
Und so kalt wie das jetzt ist...

Oder gibt noch Geräte die auch stören können,
wenn ich den Strom abgestellt habe?

Eher nicht.
Aber was sagen Deine Nachbarn wen du denen den Saft abdrehst?


BTW:
Diese Uhren haben eine Richtantenne.
D.h. es ist nicht egal wie Du sie in Richtung Frankfurt hinstellst.
Quer oder längst.

 

[Jochen Rapp]

Hallo,

.... vielleicht ist der Hund das Problem ...

Gruss Jochen


Jens Tönsing schrieb:

Am Thu, 27 May 2004 15:37:38 +0100 schrieb Jorgen Lund-Nielsen:


Vielleicht mal den Hauptschalter probehalber ausschalten
(so keine weiteren Wohnungen im Haus sind, denn da können ebenfalls
Schaltnetzteile herumstören) und schauen ob die Uhr dann synct.
Oder mit der Uhr mal *weit* weg fahren und schauen obs da besser geht.
...selbst die neue elektrische Zahnbürste oder die Telefonanlage
können stören...


Hallo Jorgen,

ich wohne ich einem 6-Wohnungen-Haus. Ich werde mir heute abend mal die Uhr
und meinen Hund schnappen und in wirklichen Pampas fahren.

Wenn die Uhr dann funktioniert, kann man wohl nichts machen, oder? (Wenn
man davon ausgeht, dass die Störquelle in einer der anderen 5 Wohnungen
ist.)

Gruß,
Jens