C mal unterschiedlich gemessen...

[Joerg Niggemeyer]

In message <tdl8sj$11380$1@dont-email.me>
Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote:

Joerg Niggemeyer schrieb:
In message <tcg3nr$2pbb7$1@dont-email.me

Das habe ich eben direkt nicht gefunden. Man (ich) kann nur Modelle für
fixes Bias runterladen, aber keins mit C = f(V_bias)

Wenn der Reiter \"Basic\" ausgewählt ist, siehst du das nicht ;-)
Gehe dazu auf den Reiter \"Frequency Characteristic\"
dann siehst du rechts die Möglichkeit einen Bias einzustellen.

Allerdings vorher einen C dazu auswählen.

C wird extrem kleiner
das war das was ein Erschrecken auslöste, insbesondere bei der
Größenordnung der Abnahme und mich bewog zu untersuchen, ob hier für den
Energieinhalt ein schwarzes Loch vorliegt.... was ich dann nicht soooo
krass bestätigen konnte, oder auch gott sei Dank ich kann meine
Schaltungsdesigns nicht alle womöglich vergessen, da z.B. Ladungspumpe
mit Kerkos nicht machbar..... usw.

Das ist der Effekt, den ich meine.

L wird leicht größer !!! Hmm was sagt das aus für einen
möglichen Effekt für das Großsignal??

Bei Ladungspumpe-Frequenzen: Egal.

Genau, auch für meine Anwendungen kann ich den C als Energiespeicher
mit Nenn C nutzen. Da fehlen eventuell 5-10% aber nicht 80-90% Energie.

R wird leicht kleiner !!! Also der C wird eigentlich effizienter
(klar das C wurde kleiner, aber R und L sind nicht gleich geblieben)

Milliohm-Zeug, egal.

Geht doch um die Tendenz - hätte nicht der L-Wert in dem Ersatzschaltbild
gleich bleiben müssen, wenn das L eine parasitäre Eigenschaft der
Zuleitung des Cs ist, die man zwangsweise immer mitmisst??

Will uns da jemand vielleicht Ferrite als Kondensatoren verkaufen ? ;-)

Nein, das sind die Anschlüsse und die Endplatten oder wie das heisst.
\"metal terminal for automotive...\"

Diese Endplatten sind auch bei minimelf Rs magnetisierbar, keine
Ahnung wie die HFler diese Terminals bewerten ?!

Allerdings lassen die sich mit Diamant auch leicht wegschleifen
https://www.nucon.de/infos/CapohneKappen.jpg
und der Rest-Body wird immer noch stark angezogen.......
Der C ist jetzt shorted - sehr gut
->
Also bei 1kHz fügt das \"Bead\" ca. 1.5uH Induktivität an meiner Hameg
Brücke hinzu - gemessen mit der SMD Testplatte also nicht gehühnert ;-O

Idee dazu??






--

 

[Rolf Bombach]

Joerg Niggemeyer schrieb:

In message <tdl8sj$11380$1@dont-email.me
Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote:

Joerg Niggemeyer schrieb:
In message <tcg3nr$2pbb7$1@dont-email.me

Das habe ich eben direkt nicht gefunden. Man (ich) kann nur Modelle für
fixes Bias runterladen, aber keins mit C = f(V_bias)

Wenn der Reiter \"Basic\" ausgewählt ist, siehst du das nicht ;-)
Gehe dazu auf den Reiter \"Frequency Characteristic\"
dann siehst du rechts die Möglichkeit einen Bias einzustellen.

Besten Dank für deine Geduld.
Irknwie bin ich doof. Wenn ich Frequency Characteristic anklicke,
ist die Bias-Einstellung weg. Bei Basic ist sie da.
Unter der Temperatureinstellung finde ich C-DC-Bias.
Unter der DC-Bias-Einstellung finde ich C-Temp.
Äh, ja, sehr durchdacht.
Mit C-DC-Bias dropt ein Menue down, darunter Cap Change. Da kommt
dann ein recht erschreckendes Diagramm. Bei 50V X7S-Kondensatoren
lächerliche 75% C-Abfall bei Nennspannung. Abfall-C träfe es auch
ganz gut.

Allerdings vorher einen C dazu auswählen.

Jup. Ein dazu passendes Spice-Modell zeigt aber immer noch keine
DC-Abhängigkeit der Kapazität. Ich werde mal probieren, eine
Gausskurve einzuprogrammieren, so optisch sollte das hinkommen.

Diese Endplatten sind auch bei minimelf Rs magnetisierbar, keine
Ahnung wie die HFler diese Terminals bewerten ?!

Das \"verbessert\" ganz gewaltig den Skin-Effekt :-]

Also bei 1kHz fügt das \"Bead\" ca. 1.5uH Induktivität an meiner Hameg
Brücke hinzu - gemessen mit der SMD Testplatte also nicht gehühnert ;-O

Idee dazu??

Also bis zu 3 nH können allein schon von der Länge des Wasauchimmers kommen :-]
Wahrscheinlich Fehlmessung, bei 1 uH lieber 1 MHz nehmen.

--
mfg Rolf Bombach

 

[Joerg Niggemeyer]

In message <tdqc3i$1s0pl$1@dont-email.me>
Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote:

Also bis zu 3 nH können allein schon von der Länge des Wasauchimmers
kommen :-]
Wahrscheinlich Fehlmessung, bei 1 uH lieber 1 MHz nehmen.
Interesssant, dass Du mir nicht zu traust zu messsen.

Noch mal eine kleine Frage für dich zum Denken, Du hast ja
gesehen, dass die Kappen abgeschliffen wurden, was kein
sauberer Vorgang war.

Bleibt L gleich, wenn ich über alle oder nur einige wenige
Schichten des X7R Multilayers messe?


--

 

[Rolf Bombach]

Joerg Niggemeyer schrieb:

In message <tdqc3i$1s0pl$1@dont-email.me
Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote:


Also bis zu 3 nH können allein schon von der Länge des Wasauchimmers
kommen :-]
Wahrscheinlich Fehlmessung, bei 1 uH lieber 1 MHz nehmen.

Interesssant, dass Du mir nicht zu traust zu messsen.

Aber nicht doch. Dir traue ich einfach alles zu. :-]

Meinjanur, das sind bei 1 kHz irgendwas im einstelligen
Milliohmbereich.

Noch mal eine kleine Frage für dich zum Denken, Du hast ja
gesehen, dass die Kappen abgeschliffen wurden, was kein
sauberer Vorgang war.

Bleibt L gleich, wenn ich über alle oder nur einige wenige
Schichten des X7R Multilayers messe?

Keine Ahnung, bin kein HF-ler. Es ist schon diffus genug, was über
SMD-Widerstände rauszukriegen.
https://www.vishay.com/docs/60107/freqresp.pdf
Normalerweise also Flatline bis in den GHz-Bereich.
Aber auch dort konnte nicht schlüssig nachgewiesen werden, ob z.B.
der Skineffekt in CrNi einen messbaren Einfluss hat.

Was bei diesen komischen Kerkos abgeht, keine Ahnung. Normalerweise
würde man ja annehmen, dass mit dem Querschnitt die Induktivität
abnimmt.

--
mfg Rolf Bombach

 

[Helmut Schellong]

On 08/24/2022 20:58, Rolf Bombach wrote:

Joerg Niggemeyer schrieb:
In message <tdqc3i$1s0pl$1@dont-email.me
           Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote:


[...]
Bleibt L gleich, wenn ich über alle oder nur einige wenige
Schichten des X7R Multilayers messe?

Keine Ahnung, bin kein HF-ler. Es ist schon diffus genug, was über
SMD-Widerstände rauszukriegen.
https://www.vishay.com/docs/60107/freqresp.pdf
Normalerweise also Flatline bis in den GHz-Bereich.

Das habe ich bisher in jedem normalen Datenblatt gesehen.
Z / R über f.
Beispielsweise Melf 400 MHz, MiniMelf 600 MHz, MicroMelf 1,1 GHz bei Z/R=1,01

Aber auch dort konnte nicht schlüssig nachgewiesen werden, ob z.B.
der Skineffekt in CrNi einen messbaren Einfluss hat.

Ist mir egal, weil im Datenblatt die Eigenschaften des gesamten Bauelementes angegeben sind.

--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/c2x.htm http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm http://www.schellong.de/htm/string.c.html http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm http://www.schellong.de/htm/math87.htm http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html