Bitte - an wen / welche Gruppe? Fingerprint-Schloss Kopiersicherheit etc...

[Franz Glaser]

Bitte - an wen oder welche Gruppe kann ich mich mit diesem Thema wenden?

Mechanikfrage, Schlosserfrage, Elektronikfrage

Fingerprint-Schloss, Aufbruch- und Kopiersicherheit etc.

Ich habe mehrere Tresor-Fingerprintschlösser gekauft aber die
Einbrecher haben bisher alle geknackt indem sie den Notschlüssel
\"gefunden\" bzw. aus einem Minitresor mit Zahlenschloss XXXX entwendet
haben.


GL (letzter Eintrag datm = 10.12.22)

 

[Marco Moock]

Am 31.08.2023 schrieb Franz Glaser <franz@meg-glaser.com>:

> Fingerprint-Schloss, Aufbruch- und Kopiersicherheit etc.

Der Fingerabdruck ist kein gutes alleiniges Merkmal zur
Authentifizierung. Mit etwas Aufwand kann man den von all dem kopieren,
was du angefasst hast. Dann muss man nur noch ein Modell bauen und den
dort aufbringen.
Letzteres dürfte zwar komplizierter sein, aber wer es machen will, wird
es schaffen.

Bitte Follow-Up-To beachten!

 

[Kay Martinen]

Am 31.08.23 um 14:26 schrieb Franz Glaser:

Bitte - an wen oder welche Gruppe kann ich mich mit diesem Thema wenden?

Mechanikfrage, Schlosserfrage, Elektronikfrage

Dem Text nach ist es kein Mechanikproblem, kein Schlosserproblem und
noch am Ehesten ein Elektronikproblem oder ein (Netzwerktechnisch
gesprochen) Layer 8 Defekt.

Fingerprint-Schloss, Aufbruch- und Kopiersicherheit etc.

Ich habe mehrere Tresor-Fingerprintschlösser gekauft aber die
Einbrecher haben bisher alle geknackt indem sie den Notschlüssel
\"gefunden\" bzw. aus einem Minitresor mit Zahlenschloss XXXX entwendet
haben.

Erst mal wundere ich mich über die Unmengen an Einbrecher bei dir da der
Eindruck entsteht die Zahl der Einbrüche liegt generell >2 oder im
Dutzend-Bereich. Du hast offenbar zu viele Wertsachen (und kein Schild
\"Hier gibt\'s nix zu klauen\" an der Tür) und jeder weiß es! ;-)

Zweitens frage ich mich woraus denn der Notschlüssel besteht? Ein
Kärtchen mit dem gespeicherten Abdruck falls man den Finger nicht dabei
hat? ;-) Ein Fingerabdruck-Schloß für den Notschlüssel-tresor kommt wohl
auch nicht in Frage oder?

In Filmen ist das ja immer ein Leichtes, mit Tesafilm o.a. irgendwo
einen Abdruck zu ziehen und den auf\'s Schloß zu übertragen. AFAIR
erkennen die Billigeren das nicht, die teureren erkennen per IR auch
noch die Wärme des Fingers aber ganz Allgemein ist das wohl einfach
nicht sicher genug als alleiniger Zugang. Jedenfalls nicht wenn vor dem
Versperrten Bereich nicht alles sauber abgewischt ist und bleibt oder
Fingerabdruckverhindernde Materialien verwendet sind. Ein Zahlenschloß
dazu (und nur BEIDE zusammen öffnen) wäre Sinnvoller.

Oder du bringst deine Wertsachen an einen Anderen Ort. Da wo es richtig
dicke Tresortüren gibt... in einer BANK!?

f\'up2 d.s.e

Ｂｙｅ／
／Ｋａｙ

--
\"Kann ein Wurstbrot die Welt retten?\"

 

[Sebastian Suchanek]

Am 31.08.2023 um 14:26 schrieb Franz Glaser:

Bitte - an wen oder welche Gruppe kann ich mich mit diesem Thema wenden?

Mechanikfrage, Schlosserfrage, Elektronikfrage

Fingerprint-Schloss, Aufbruch- und Kopiersicherheit etc.
[...]

Schau Dir mal auf dem YouTube-Kanal \"LockPickingLawyer\" ein paar Videos
zum Thema \"Smart Lock(s)\" an. Ich denke, danach bist Du von dererlei
ganz grundsätzlich geheilt.


Tschüs,

Sebastian

 

[Helmut Schellong]

Am 31.08.2023 um 16:56 schrieb Sebastian Suchanek:

Am 31.08.2023 um 14:26 schrieb Franz Glaser:
Bitte - an wen oder welche Gruppe kann ich mich mit diesem Thema wenden?

Mechanikfrage, Schlosserfrage, Elektronikfrage

Fingerprint-Schloss, Aufbruch- und Kopiersicherheit etc.
[...]

Schau Dir mal auf dem YouTube-Kanal \"LockPickingLawyer\" ein paar Videos zum Thema \"Smart Lock(s)\"
an. Ich denke, danach bist Du von dererlei ganz grundsätzlich geheilt.

Ich denke auch, in Verbindung mit den besonders /smarten/ Themen der Zukunft, wie z.B.
Level_5_Auto und KI, wird man noch sehr oft und lange Zeit auf die Schnautze fallen.
Alle scheinen aufgrund von dämlichen Hypes zu glauben, morgen schon sei das alles fertig!

Ich las aktuell, daß nach ZF nun auch Bosch die Schiene der Entwicklungen in Richtung
des voll autonomen Autos beendet hat (LIDAR)!
Man hat angesichts der Verläufe, Fortgang zu diesem Thema die Zuversicht verloren.
Experten sagen auch, man war hier in DE \"Viel zu spät, und schnell wieder raus.\".


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong

 

[Franz Glaser]

On 31.08.23 16:56, Sebastian Suchanek wrote:

Schau Dir mal auf dem YouTube-Kanal \"LockPickingLawyer\" ein paar Videos
zum Thema \"Smart Lock(s)\" an. Ich denke, danach bist Du von dererlei
ganz grundsätzlich geheilt.

Ja, von ABUS krieg ich um 25 €uro ein Klasse \"8 von 10\" sicheres
Schloss beim Amazon und um 7 €uro einen \"Reserveschllüssel\" in
2 Wochen dazu auf der gleichen Internetseite als Reklame wenn ich
nur die Schlüsselnummer angebe.

Einen Dietrichkoffer um 30 €uro in 2 Wochen weil er sich durch den
Zoll plagen muss.


GL
--
Die parlamentarische Demokratie bedeutet, dass die Gesetze von allen
Parlamentariern diskutiert und erlassen werden. Gesetzesvorschläge aus
Ministerkonferenzen sind nicht parlamentarisch. Abgeordnete brauchen
weder Parteichefs noch zusätzliche, zufällige, nichtgewählte Berater.

 

[Ole Jansen]

Am 31.08.23 um 14:26 schrieb Franz Glaser:
> Bitte - an wen oder welche Gruppe kann ich mich mit diesem Thema wenden?

Es geht also um Sicherheitsmechanismen und ihre Schwachstellen.
Mal beim Chaos Computer Club persönlich vorsprechen?

O.J.

 

[Volker Bartheld]

On Thu, 2023-08-31 at 16:42 +0200, Kay Martinen wrote:

Am 31.08.23 um 14:26 schrieb Franz Glaser:
Bitte - an wen oder welche Gruppe kann ich mich mit diesem Thema wenden?
Mechanikfrage, Schlosserfrage, Elektronikfrage
Dem Text nach ist es kein Mechanikproblem, kein Schlosserproblem und
noch am Ehesten ein Elektronikproblem

Meistens von allem etwas. Seitenkanalattacke, lächerlich unsichere Schlösser für
Notschlüssel, fehlende Lebenderkennung bei nachgemachten Abdrücken, für
Hochleistungsmagnete empfindliche Metallteile, ... der YouTube-Kanal vom
\"Lockpicking Lawyer\" is voll davon.

Volker

 

[Volker Bartheld]

x\'p entfernt.

On Thu, 2023-08-31 at 21:25 +0200, Franz Glaser wrote:

On 31.08.23 16:56, Sebastian Suchanek wrote:
Schau Dir mal auf dem YouTube-Kanal \"LockPickingLawyer\" ein paar Videos
zum Thema \"Smart Lock(s)\" an. Ich denke, danach bist Du von dererlei
ganz grundsätzlich geheilt.
Ja, von ABUS krieg ich um 25 €uro ein Klasse \"8 von 10\" sicheres
Schloss beim Amazon und um 7 €uro einen \"Reserveschllüssel\" in
2 Wochen dazu auf der gleichen Internetseite als Reklame wenn ich
nur die Schlüsselnummer angebe.

Und was macht die Angelegenheit deswegen unsicher? Die \"Schlüsselnummer\" ist
doch auch nur eine numerische Repräsentation der Eigenschaften des Schlüssels.
Du wirst ja wohl auch nicht Deinen Schlüssel auf den Scanner legen und Dich
beklagen, daß es ein Leichtes sei, ihn anhand des Bildes nachzumachen.

Das Problem bei den 8-von-10-auf-der-imaginären-ABUS-Bullshit-Bingo-Skala ist,
daß diese Schlösse über einen Zeitraum von fast einem Jahrhundert immer noch die
gleichen, trivialen Schwächen haben, die annähernd jeder Depp ausnutzen kann: 

- Mit einem Kamm die Pins komplett über die Trennlinie heben.
- Mit einem Schlagschlüssel die Trägheit der Pins ausnutzen.
- Mit einem Shim den Verschlußmechanismus über den Spalt des Bügels 
zurückdrücken.
- Mit einem Dolchmesser komplett durch den Schließzylinder stechen und die 
Verriegelung dahinter direkt betätigen.
- Mit einem starken Magneten die Pins zurückziehen.
- Mit Bolzenschneider, Mutternsprenger oder Winkelschleifer den Schloßbügel 
durchschneiden.

Danach kommt lang nichts und dann kommt das Hobby \"Lockpicking\".

Ich hatte mal ein lustiges Kombinationsschloß von ABUS, das war so schepprig,
daß wenn man ein bisserl am Bügel gerüttelt hat, der sich allein durch das
mechanische Spiel gelöst hat.

Einen Dietrichkoffer um 30 €uro in 2 Wochen weil er sich durch den
Zoll plagen muss.

Machst Du Dir - je nach Gegebenheit aus den Metallbügeln alter
Autoscheibenwischer selbst.

Volker