Automotive Elektronik...

Rolf Bombach · Jul 25, 2020

Sebastian Suchanek schrieb:

Seit wann benutzt Du so neumodisches Zeug? Ich hÃ¤tte bei Dir eher einen Typenrad- oder maximal Nadeldrucker erwartet. DafÃ¼r gibt\'s auch preiswerte NachfÃ¼llflÃ¤schchen fÃ¼rs Farbband.

Ich saach nur: NL-10

Hat da jemals jemand einen wirklich defekten weggeworfen?
OK, gelb und stinkig mit der Zeit, aber wirklich defekt?

Ich hatte sogar ein MACRO-11 Programm geschrieben, dass vom
\"Grafik\"-Terminal den RS-232 Druckerausgang wieder eingelesen
hat und die Bitmuster fÃ¼r jeweils zwei Halbzeilen wieder
zusammengesetzt an den NL-10 geschickt hat. Mit zwei
wÃ¤hlbaren BildverhÃ¤ltnissen!!1!
Hatte zwei Ringbuffer fÃ¼r XON/XOFF-Sync.

--
mfg Rolf Bombach

Michael Schwingen · Jul 25, 2020

On 2020-05-12, Martin Î¤rautmann <t-usenet@gmx.net> wrote:

als die gesetzliche GewÃ¤hrleistung. Mein HP Laserjet 2420 dÃ¼rfte etwa Baujahr
2004 sein und lÃ¤uft noch immer. Wieviele HP Laserjet 4 oder 5 wohl noch
im Einsatz sind?

Hier.

Den bei meiner Mutter habe ich letztes Jahr schweren Herzens entsorgt, weil
man keine funktionierenden Tonerkartuschen mehr bekommt - mehrere gekauft,
jeweils Ã¼berlagert, Abstreiflippe nicht mehr OK, druckt schwarze Sauerei,
Geld zurÃ¼ck.

Ich hatte hier noch eine Original-HP-Kartusche im Keller - originalverpackt,
laut Beileger lebenslange Garantie - dito unbrauchbar. Die HP-Hotline meinte
zu der lebenslangen Garantie, sie hÃ¤tten nix mehr, da kÃ¶nnten sie leider
auch nichts machen. Aus Kulanz kÃ¶nnten Sie mir den Kaufpreis erstatten, wenn
ich denn noch eine Quittung hÃ¤tte ...

Bei meinem LJ5 habe ich dann aus einer leeren, guten und einer vollen,
schlechten Kartusche eine zusammengebastelt die funktioniert.

cu
Michael

Michael Schwingen · Jul 25, 2020

On 2020-05-12, Martin Î¤rautmann <t-usenet@gmx.net> wrote:

als die gesetzliche GewÃ¤hrleistung. Mein HP Laserjet 2420 dÃ¼rfte etwa Baujahr
2004 sein und lÃ¤uft noch immer. Wieviele HP Laserjet 4 oder 5 wohl noch
im Einsatz sind?

Hier.

Den bei meiner Mutter habe ich letztes Jahr schweren Herzens entsorgt, weil
man keine funktionierenden Tonerkartuschen mehr bekommt - mehrere gekauft,
jeweils Ã¼berlagert, Abstreiflippe nicht mehr OK, druckt schwarze Sauerei,
Geld zurÃ¼ck.

Ich hatte hier noch eine Original-HP-Kartusche im Keller - originalverpackt,
laut Beileger lebenslange Garantie - dito unbrauchbar. Die HP-Hotline meinte
zu der lebenslangen Garantie, sie hÃ¤tten nix mehr, da kÃ¶nnten sie leider
auch nichts machen. Aus Kulanz kÃ¶nnten Sie mir den Kaufpreis erstatten, wenn
ich denn noch eine Quittung hÃ¤tte ...

Bei meinem LJ5 habe ich dann aus einer leeren, guten und einer vollen,
schlechten Kartusche eine zusammengebastelt die funktioniert.

cu
Michael

Rolf Bombach · Jul 25, 2020

Martin Î¤rautmann schrieb:

Beim aktuellen Home-Schooling waren mancherorts auch Drucker recht
schnell ausverkauft - weil viele Haushalte doch keinen hatten. Daheim
reichte tatsÃ¤chlich vielen Leuten das papierlose Leben. Was man
ausdrucken musste, das konnte man in der Arbeit erledigen.

Man meinte ja, das papierlose WC kommt vor dem papierlosen BÃ¼ro.
Corona hat das irgendwie beidseitig relativiert.

PS: Ich hatte das Druckerpapier schon vorher gebunkert!!1!1

--
mfg Rolf Bombach

Axel Berger · Jul 25, 2020

Sebastian Suchanek wrote:

Seit wann benutzt Du so neumodisches Zeug? Ich hÃ¤tte bei Dir eher einen
Typenrad- oder maximal Nadeldrucker erwartet.

Es kommt vor, daß neuere Technik tatsächlich besser und leistungsfähiger
ist. Es ist nicht unbedingt die Regel, aber es kommt vor.

--
/¯\\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\\ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069
X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de
/ \\ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

Hartmut Kraus · Jul 25, 2020

Am 12.05.20 um 21:38 schrieb Axel Berger:

Es kommt vor, daÃ neuere Technik tatsÃ¤chlich besser und leistungsfÃ¤higer
ist. Es ist nicht unbedingt die Regel, aber es kommt vor.

Das waren noch Zeiten, als das die Regel war. Kannst du dich noch
erinnern? *** seufz ***

horst-d.winzler · Jul 25, 2020

Am 12.05.20 um 21:38 schrieb Axel Berger:

Sebastian Suchanek wrote:
Seit wann benutzt Du so neumodisches Zeug? Ich hÃÂ¤tte bei Dir eher einen
Typenrad- oder maximal Nadeldrucker erwartet.

Es kommt vor, daÃ neuere Technik tatsÃ¤chlich besser und leistungsfÃ¤higer
ist. Es ist nicht unbedingt die Regel, aber es kommt vor.

Es ist nicht unbedingt verkehrt einen Nadeldrucker mit (zusÃ¤tzlich)
paralleler Schnittstelle zu haben. ;-)
--
---hdw---

Martin Τrautmann · Jul 25, 2020

On Tue, 12 May 2020 17:54:42 +0200, Martin Î¤rautmann wrote:
> War das als Sicherheitsmerkmal wegen dem Tinten-Saug-Schwamm?

Autsch, rettet dem Dativ, sorry...

Martin Τrautmann · Jul 25, 2020

On Tue, 12 May 2020 17:54:42 +0200, Martin Î¤rautmann wrote:
> War das als Sicherheitsmerkmal wegen dem Tinten-Saug-Schwamm?

Autsch, rettet dem Dativ, sorry...

MaWin · Jul 25, 2020

\"Martin Î¤rautmann\" <t-usenet@gmx.net> schrieb im Newsbeitrag
news:slrnrblhj7.130t.t-usenet@ID-685.user.individual.de...

ZurÃ¼ck zum iP4000 - ja, der war nett, fÃ¼r den gab es auch noch
unverchippte Fremdpatronen. Trotzdem kostete ein neuer Druckkopf dafÃ¼r
mehr als ein neuer Drucker. Und leider hielt ein Druckkopf kaum lÃ¤nger
als die gesetzliche GewÃ¤hrleistung. Mein HP Laserjet 2420 dÃ¼rfte etwa
Baujahr
2004 sein und lÃ¤uft noch immer. Wieviele HP Laserjet 4 oder 5 wohl noch
im Einsatz sind?

Seit defektem iP4000/MP780 muss hier ein HP5L herhalten.
Nicht bunt, miese (graue) DruckqualitÃ¤t trotz neuer Original-Cartridge,
und von Win10 nicht mehr wirklich unterstÃ¼tzt (es gibt
bei jedem ersten Druck ein Blatt mit Unsinnszeichen),
obwohl der PC eine echte LPT Schnittstelle hat.
Immerhin hat er damals das kostenlose Ersatzgummi bekommen,
damit er nicht den ganzen BlÃ¤tterstapel auf ein mal einzog.

Ein Drucker mit Duplexeinheit, CD-Druck, und nachfÃ¼llbarer
Tinte ist ja nicht mehr erhÃ¤ltlich.
--
MaWin, Manfred Winterhoff, mawin at gmx dot net
Homepage http://flexiblebird.bplaced.net/
dse-FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/

MaWin · Jul 25, 2020

\"Martin Î¤rautmann\" <t-usenet@gmx.net> schrieb im Newsbeitrag
news:slrnrblhj7.130t.t-usenet@ID-685.user.individual.de...

ZurÃ¼ck zum iP4000 - ja, der war nett, fÃ¼r den gab es auch noch
unverchippte Fremdpatronen. Trotzdem kostete ein neuer Druckkopf dafÃ¼r
mehr als ein neuer Drucker. Und leider hielt ein Druckkopf kaum lÃ¤nger
als die gesetzliche GewÃ¤hrleistung. Mein HP Laserjet 2420 dÃ¼rfte etwa
Baujahr
2004 sein und lÃ¤uft noch immer. Wieviele HP Laserjet 4 oder 5 wohl noch
im Einsatz sind?

Seit defektem iP4000/MP780 muss hier ein HP5L herhalten.
Nicht bunt, miese (graue) DruckqualitÃ¤t trotz neuer Original-Cartridge,
und von Win10 nicht mehr wirklich unterstÃ¼tzt (es gibt
bei jedem ersten Druck ein Blatt mit Unsinnszeichen),
obwohl der PC eine echte LPT Schnittstelle hat.
Immerhin hat er damals das kostenlose Ersatzgummi bekommen,
damit er nicht den ganzen BlÃ¤tterstapel auf ein mal einzog.

Ein Drucker mit Duplexeinheit, CD-Druck, und nachfÃ¼llbarer
Tinte ist ja nicht mehr erhÃ¤ltlich.
--
MaWin, Manfred Winterhoff, mawin at gmx dot net
Homepage http://flexiblebird.bplaced.net/
dse-FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/

Hans-Peter Diettrich · Jul 25, 2020

Am 13.05.2020 um 07:21 schrieb Martin Î¤rautmann:

On Tue, 12 May 2020 17:54:42 +0200, Martin Î¤rautmann wrote:
War das als Sicherheitsmerkmal wegen dem Tinten-Saug-Schwamm?

Autsch, rettet dem Dativ, sorry...

NÃ¶, dem Genitiv! Der Dativ ist dem Genitiv sein Tod :-(

DoDi

Hans-Peter Diettrich · Jul 25, 2020

Am 13.05.2020 um 07:21 schrieb Martin Î¤rautmann:

On Tue, 12 May 2020 17:54:42 +0200, Martin Î¤rautmann wrote:
War das als Sicherheitsmerkmal wegen dem Tinten-Saug-Schwamm?

Autsch, rettet dem Dativ, sorry...

NÃ¶, dem Genitiv! Der Dativ ist dem Genitiv sein Tod :-(

DoDi

Christian Treffler · Jul 25, 2020

Gerald Oppen schrieb:

Etwas auf Bauteilebene reparierfähig zu machen kostet Geld, die Zeit zum
Fehlersuchen, reparieren und prüfen ebenso.

Nicht nur das. Automotive-Zulieferer haben strenge Regeln, was die
Reparatur von Steuergeräten betrifft, die während der Produktion im
Endtest ausfallen. Und die laufen normalerweise bestenfalls darauf
hinaus, dass nur diskrete Bauteile mit maximal 3 Pins getauscht werden
dürfen. Ansonsten fliegt das Steuergerät in den Müll.

Der Grund: Der Standard-Fertigungs-Prozess ist qualifiziert und liefert
gleichbleibende Qualität. Qualifiziert bedeutet, dass die Steuergeräte
auf Herz und Nieren getestet wurden: Über die angepeilte Lebensdauer
(und die liegt durchaus bei >10 Jahren) muss das Steuergerät bei jeder
Jahreszeit Temperatur-Schwankungen und mechanische Belastungen
(Kopfsteinpflaster, etc. bei jeder Geschwindigkeit) aushalten. Kein
Hersteller kann diese Zuverlässigkeit bei Handlötungen garantieren.

Und welcher Reparatur-Betrieb möchte bei Sicherheits-relevanten die
Verantwortung dafür übernehmen, dass das reparierte Gerät zuverlässig
ist?
Tip: Es geht nicht nur um Bremssysteme oder Airbag-Steuerungen. Selbst
im kleinen Fensterheber-Modul steckt viel Hirnschmalz, um Schäden an
Leib und Leben zu verhindern.

Die Probleme beim Reparieren sind vielfältig. Versuch das Steuergerät
erst mal aufzukriegen. Viele Kunststoff-Gehäuse sind per
Ultraschall-Reib-Schweißen geschlossen, weil sie im Motorraum verbaut
werden und absolut dicht sein müssen. Die kriegst Du nur mit eine Dremel
auf. Dann musst Du eventuell einen BGA tauschen. Mach das mal, ohne
umliegende Bauteile in Mitleidenschaft zu ziehen. Manche BGAs bekommen
nach dem Löten einen Underfill. Die kriegst Du nie mehr runter.

Sicher, man kann auch jedes Steuergerät reparatur-freundlich entwerfen.
Aber die Kosten dafür stehen in keinem Verhältnis zur Einsparung. Denn
das Verhältnis zwischen Defekten im Feld und produzierten Geräten ist
einfach zu ungünstig.

CU,
Christian

Klaus Butzmann · Jul 25, 2020

Am 14.05.2020 um 09:52 schrieb Christian Treffler:

Und welcher Reparatur-Betrieb mÃ¶chte bei Sicherheits-relevanten die
Verantwortung dafÃ¼r Ã¼bernehmen, dass das reparierte GerÃ¤t
zuverlÃ¤ssig ist?

Seit wann Ã¼bernimmt eine Werkstatt irgendeine Verantwortung?
Die bauen Teile nach Herstellervorgaben ein und rechnen die verbratenen
Fehlersuchstunden und Modultauschpreise ab.

Nichtmal der TÃV & Co. sind, auÃer fÃ¼r die ordnungsgemÃ¤Ãe DurchfÃ¼hrung
der HU, fÃ¼r irgendwas verantwortlich.

Sicher, man kann auch jedes SteuergerÃ¤t reparatur-freundlich
entwerfen. Aber die Kosten dafÃ¼r stehen in keinem VerhÃ¤ltnis zur
Einsparung. Denn das VerhÃ¤ltnis zwischen Defekten im Feld und
produzierten GerÃ¤ten ist einfach zu ungÃ¼nstig.

Klar muss ein Hersteller in erster Linie Geld verdienen, preisgÃ¼nstige
Fertigung sorgt fÃ¼r niedrige Verkaufspreise, alles ok.
Bei Reparaturen ist der Kunde im Vendor-Lock wo die Kosten egal sind.

BMW war in einem Fernsehbericht wenigstens ehrlich:
\"Wir produzieren Fahrzeuge fÃ¼r Kunden die diese sieben Jahre nutzen\"

Butzo

Rupert Haselbeck · Jul 25, 2020

Klaus Butzmann schrieb:

Christian Treffler:
Und welcher Reparatur-Betrieb mÃ¶chte bei Sicherheits-relevanten die
Verantwortung dafÃ¼r Ã¼bernehmen, dass das reparierte GerÃ¤t
zuverlÃ¤ssig ist?
Seit wann Ã¼bernimmt eine Werkstatt irgendeine Verantwortung?

Schon immer natÃ¼rlich! Sie brauchen sie noch nichtmal zu Ã¼bernehmen, sie
haben sie von Gesetzes wegen

Die bauen Teile nach Herstellervorgaben ein und rechnen die verbratenen
Fehlersuchstunden und Modultauschpreise ab.

Was hat das mit der Haftung bei Schlechtleistung zu tun?

Nichtmal der TÃV & Co. sind, auÃer fÃ¼r die ordnungsgemÃ¤Ãe DurchfÃ¼hrung
der HU, fÃ¼r irgendwas verantwortlich.

NatÃ¼rlich ist der TÃV (und Konsorten) nicht dafÃ¼r verantwortlich, dass fÃ¼nf
Minuten nach der Untersuchung ein bei der Untersuchung noch funktionierendes
Teil den Geist aufgibt. Du wirst aber auch wissen, dass das etwas vÃ¶llig
anderes ist als eine mangelhafte Reparatur

BMW war in einem Fernsehbericht wenigstens ehrlich:
\"Wir produzieren Fahrzeuge fÃ¼r Kunden die diese sieben Jahre nutzen\"

Ja, die NeuwagenkÃ¤ufer, nicht nur bei BMW, fahren die Fahrzeuge
allerlÃ¤ngstens 7 Jahre (ich glaub es allerdings kaum). Die meisten
NeuwagenkÃ¤ufer (na ja, die meisten mir bekannten...) werden nach spÃ¤testens
drei oder vier Jahren das Fahrzeug in den Gebrauchtmarkt abgeben.
Ich versteh daher nicht so recht, was du uns sagen wolltest

MfG
Rupert

Axel Berger · Jul 25, 2020

Martin Gerdes wrote:

Wenn man hierzustadt überhaupt einen Handwerker bekommt, kommt der ohne
Vorschuß nicht ins Haus.

Den habe ich noch nie gezahlt und es wurde von mir auch noch nie
erwartet. Bei größeren Baustellen Abschlagszahlung nachdem große Teile
bereits erbracht wurden mit Endabrechnung am Ende ja, aber das ist etwas
völlig anderes.

--
/¯\\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\\ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069
X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de
/ \\ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

Axel Berger · Jul 25, 2020

Martin Gerdes wrote:

Wenn man hierzustadt überhaupt einen Handwerker bekommt, kommt der ohne
Vorschuß nicht ins Haus.

Den habe ich noch nie gezahlt und es wurde von mir auch noch nie
erwartet. Bei größeren Baustellen Abschlagszahlung nachdem große Teile
bereits erbracht wurden mit Endabrechnung am Ende ja, aber das ist etwas
völlig anderes.

--
/¯\\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\\ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069
X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de
/ \\ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

Martin Τrautmann · Jul 25, 2020

On Sat, 16 May 2020 18:19:11 +0200, Axel Berger wrote:

Martin Gerdes wrote:
Wenn man hierzustadt überhaupt einen Handwerker bekommt, kommt der ohne
Vorschuß nicht ins Haus.

Den habe ich noch nie gezahlt und es wurde von mir auch noch nie
erwartet. Bei größeren Baustellen Abschlagszahlung nachdem große Teile
bereits erbracht wurden mit Endabrechnung am Ende ja, aber das ist etwas
völlig anderes.

Das scheint sich derzeit zu etablieren.

Martin Τrautmann · Jul 25, 2020

On Sat, 16 May 2020 18:19:11 +0200, Axel Berger wrote:

Martin Gerdes wrote:
Wenn man hierzustadt überhaupt einen Handwerker bekommt, kommt der ohne
Vorschuß nicht ins Haus.

Den habe ich noch nie gezahlt und es wurde von mir auch noch nie
erwartet. Bei größeren Baustellen Abschlagszahlung nachdem große Teile
bereits erbracht wurden mit Endabrechnung am Ende ja, aber das ist etwas
völlig anderes.

Das scheint sich derzeit zu etablieren.

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