80.000 Volt aus einer 9-Volt -Batterie - ist das möglich?

[Harald Wilhelms]

acher@in.tum.de (Georg Acher) wrote in message news:<bhe9u6$nc7$1@wsc10.lrz-muenchen.de>...

Naja, so komplett tot nicht sofort. In vielen Fällen atmet man noch weiter,
während das Herz schon im Dauersuspend ist. Hilft dann aber auch nix mehr, wenn
grad keiner mit Defi rumsteht.

Au weia, der hat dann aber noch mehr Volt und Ampere.
Sozusagen die reinste Mordwaffe.
(Man kennt das doch aus den einschlägigen Serien:
"Alles drei Schritte zurücktreten! Plopp!")
Gruss
Harald

 

[Juergen Hannappel]

s.stauf@firemail.de (Matthias) writes:

Hallo Ingolf,

damit die Jacke geladen wird muss man erst einen kleinen Schlüssel im
Schloss umdrehen. Dann ist sie einsatzbereit. Wenn man dann noch einen
Kontaktknopf drückt, der auf Höhe der Handfläche im Ärmel angebracht

Das hoert sich alles so an als ob es aehnlich unpraktisch, aber dafuer
Wirkungsvoller einen kleidsamen Morgenstern mitzufuehren, der schreckt
auch ab, braucht keine Batterien und bringt einen auch zum SChwitzen,
da man das schwere Teil tragen muss. Ist vermutlich genauso verboten,
wie der Elektroschockanzug... (gilt der Morgenstern noch als
Kriegswaffe?)


--
Dr. Juergen Hannappel http://lisa2.physik.uni-bonn.de/~hannappe
mailto:hannappel@physik.uni-bonn.de Phone: +49 228 73 2447 FAX ... 7869
Physikalisches Institut der Uni Bonn Nussallee 12, D-53115 Bonn, Germany
CERN: Phone: +412276 76461 Fax: ..77930 Bat. 892-R-A13 CH-1211 Geneve 23

 

[Uwe Hercksen]

Matthias schrieb:

Damit man sich nicht selbst gefährdet hat die Jacke außen eine mit
Teflon beschichtete Gummischicht.

Hallo,

da hast Du was missverstanden, die Isolation zum Schutze der Trägerin
ist innen, nicht außen.

Bye

 

[Michael Marwell]

Uwe Hercksen schrieb:

Matthias schrieb:


Damit man sich nicht selbst gefährdet hat die Jacke außen eine mit
Teflon beschichtete Gummischicht.


Hallo,

da hast Du was missverstanden, die Isolation zum Schutze der Trägerin
ist innen, nicht außen.

Bye

Jetzt hast du es verraten, er wollte die Jacke doch seiner Frau schenken ,-)

 

[Juergen Klein]

Heinz Saathoff <hsaat@despammed.com> schrieb:

Rafael Deliano schrieb...
Waffenscheinpflichtig
Hierzulande dürfte zumindest klassische, altdeutsche passive
Verteidigung zulässig sein: Kettenhemd wie bei den alten
Rittersleuten.

Gilt Pfefferspray oder Reizgas noch als passive Verteitigung?

- Heinz

Pfefferspray darf nicht gegen Menschen eingesetzt werden. Nur
Tränengas.

Gruß
Jürgen

--
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[Heinz Saathoff]

Johannes Bauer schrieb...

Naja, so komplett tot nicht sofort. In vielen Fällen atmet man noch weiter,
während das Herz schon im Dauersuspend ist. Hilft dann aber auch nix mehr, wenn
grad keiner mit Defi rumsteht.

Ach komm, so a kleiner 230V-Schlag hat noch niemandem geschadet. Es
haben ja sogar Leute den elektrischen Stuhl überlebt. Zugegeben, da
ist die Wahrscheinlichkeit deutlich geringer.

Ein Ex-Kollege unserer Zweigstelle ist daran gestorben. Hat wohl eine
unter Spannung stehende Leiterplatte mit beiden Händen auffangen wollen.
Das Fangen hat dann auch erstmal geklappt, bis der Strom durch ihn
hindurchfuhr. Das war's dann gewesen.

BTW, er wird wohl reflexhaft zugegriffen haben. Dagegen ist man auch als
erfahrener Elektriker nicht 100% gefeit. Deshalb soll ja auch, wenn's
irgend möglich ist, spannungsfrei gearbeitet werden.


- Heinz

 

[Georg Acher]

In article <bhg0p8$oen$02$1@news.t-online.com>,
Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> writes:
<...>
|> Soll das mit dem Akademiker eine Beleidigung sein? *grins*

Ne, leide ja selber unter der Krankheit...

|> Ach komm, so a kleiner 230V-Schlag hat noch niemandem geschadet. Es
|> haben ja sogar Leute den elektrischen Stuhl überlebt. Zugegeben, da
|> ist die Wahrscheinlichkeit deutlich geringer.

Naja, es soll auch eine ganze Latte von dadurch entstandenen
Herzrythmusstörungen geben.

|> PS: Ich glaub ich kann meinen Newsreader nicht bedienen und hab ein
|> halbes Posting abgeschickt, oder? Wenn so, dann sorry, war kein
|> versehen.

Ich habe nur das wesentliche gequotet...

--
Georg Acher, acher@in.tum.de
http://wwwbode.in.tum.de/~acher
"Oh no, not again !" The bowl of petunias

 

[Johannes Bauer]

On Thu, 14 Aug 2003 15:57:50 +0200, Uwe Hercksen
<hercksen@mew.uni-erlangen.de> wrote:

so ein Blödsinn, nur weil schon Leute einen 230 V Schlag überlebt haben
kann man nicht davon ausgehen das der Schlag niemanden schadet.
Okay, ich hätte die Ironie deutlicher Kennzeichnen sollen. Ich denke

nicht wirklich, dass jeder mal mit nem unisolierten Schraubenzieher in
der Steckdose rumfummeln sollte. Ich halte nur das Risiko trotzdem für
viel geringer als es immer dargestellt wird. Also kein absolut
geringes Risiko sondern eher relativ gering. Im Vergleich zu sonstigen
Exoten im Todesunfallbereich.

MfG
Johannes

 

[Markus Bart]

Behold! Thus spake Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de>:

Stimmt schon, wenn die Spannung nicht zusammenbricht. Aber mich
nervt halt dass wenn man schon penetrant ist (und das ist Herr
Bart nur zu oft) dann soll man bitteschön auch richtig penetrant
sein. Nicht nur so halbherzig. Das kann ich halt nicht leiden.
Wenn scho dann gscheit.

Dir ist offensichtlich die Ironie meines Beitrages nicht aufgefallen.
Niemand, der auch nur halbwegs bei Trost ist, wird sowas tatsächlich
bauen. Und wenn doch, dann wird die Konstruktion nicht lange leben,
weil die Bauteile völlig falsch dimensioniert sind und man hohe Span-
nungen nirgends (jaja, im Physikunterricht, aber sonst wirklich nir-
gends) so erzeugt.

Alles, was ich in meinem Beitrag erklärt habe, ist dss die Möglich-
keit besteht, Spannungen mit einem Trafo zu transformieren, und dass
man dazu ne Änderung der Spannung braucht, also am besten Wechsel-
spannung.

Und hat nicht jeder schon mal nen 230V Schlag aus der Steckdose
(18 Ampere! Uiii) abbekommen? Ich lebe noch. Ich denke also man
ist

Aha, du hast also im Selbstversuch einwandfrei belegen können,
dass 230V völlig ungefährlich sind. Immer. Dass du 18 Ampere abgekriegt
hast, glaub ich nicht. Erstens habt ihr bestimmt ne Sicherung im Haus,
und die schaltet bei 16 Ampere den Saft ab, und zweitens hast du nen
hohen Hautwiderstand... ich wage zu behaupten, dass du nach 18 Ampere
nicht mehr in Newsgroups schreibst... dann wird man dich wohl zusammen
fegen und in ne Urne werfen.

höchstwahrscheinlich _nicht_ tot. Schätze es ist eher von
geringer Wahrscheinlichkeit dass man wirklich sofort komplett
ganz und gar tot ist.

Deshalb wird man ja auch überall gewarnt... weil 230 Volt völlig un-
gefährlich sind. In meiner Freizeit nehm ich auch immer nen
unisolierten Schraubenzieher und such damit die Phase bei unseren Steck-
dosen. Mal im Ernst: sollte jemand so wahnsinnig sein und den Murks, den
ich vorgeschlagen habe, tatsächlich verwirklichen, dann muss derjenige
wohl so daneben sein, dass man den besser auch davor warnt, dass das
Gerät reichlich ungesund sein _kann_. Klar, man kann Glück haben und mit
nem Schrecken davonkommen. Wenn man aber Pech hat, kann man sich Ver-
brennungen und schlimmeres holen.

Dass man hohe Spannungen ohne Probleme überleben kann, steht nicht zur
Debatte, 100 kV hält ein Mensch locker aus, wenn der Strom niedrig ist...
also so maximal 10-20 mA. Damit meine ich jetzt nicht den Strom, den die
Quelle liefern kann (siehe "ich halte 18 Ampere aus", von dir oben ge-
schrieben, halt mit anderen Worten), sondern den Strom, der tatsächlich
fließt.


MfG,
Markus

 

[Marcus Overhagen]

"Markus Bart" <markus.bart@gmx.de> schrieb:

Dass man hohe Spannungen ohne Probleme überleben kann, steht nicht zur
Debatte, 100 kV hält ein Mensch locker aus, wenn der Strom niedrig ist...
also so maximal 10-20 mA. Damit meine ich jetzt nicht den Strom, den die

Achso. Also 100kV mit 10mA hälst Du für ungefährlich, interessant.
Mach doch mal einen Selbstversuch, sind ja nur 1kW Leistung...

Quelle liefern kann (siehe "ich halte 18 Ampere aus", von dir oben ge-
schrieben, halt mit anderen Worten), sondern den Strom, der tatsächlich
fließt.

Der Wiederstand des Körpers ist übrigens auch niedrig genug für
mehr als 10mA bei 100kV.

Gruss
Marcus

--
http://openbeos.org

 

[Marcus Overhagen]

"Markus Bart" <markus.bart@gmx.de> schrieb:

Dass man hohe Spannungen ohne Probleme überleben kann, steht nicht zur
Debatte, 100 kV hält ein Mensch locker aus, wenn der Strom niedrig ist...
also so maximal 10-20 mA. Damit meine ich jetzt nicht den Strom, den die

Achso. Also 100kV mit 10mA hälst Du für ungefährlich, interessant.
Mach doch mal einen Selbstversuch, sind ja nur 1kW Leistung...

Quelle liefern kann (siehe "ich halte 18 Ampere aus", von dir oben ge-
schrieben, halt mit anderen Worten), sondern den Strom, der tatsächlich
fließt.

Der Widerstand des Körpers ist übrigens auch niedrig genug für
mehr als 10mA bei 100kV.

Gruss
Marcus

 

[Ruediger Schmucker]

Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> schrieb :

Ruediger Schmucker wrote:

nicht rumrennen weil das dann passive Bewaffnung ist.
^ ^ ^ ^ ^ ^ ^ ^ ^

Ah ja. "Gewaltloser Widerstand ist Gewalt. Dann ist Widerstand nur
die Gewalt der Gewaltlosen. Und ein ärmelloses Hemd ist ein
Norwegerpullover!"

Das war jetzt aber ausnahmsweise mal kein Scherz.
Bei Demos sind teilweise auch Schals, Sonnenbrillen, etc. verboten weil
das zur Vermummung genutzt werden kann.

Und wer mit Nierengurt und Motorradhelm usw. in eine Demo geht, der ist
"Passiv Bewaffnet" und verstößt gegen das Versammlungsrecht.
Und das heist in den meisten Fällen eben Anzeige wegen schwerem
Landfriedensbruch...

R

 

[Heinz Saathoff]

Marcus Overhagen schrieb...

Dass man hohe Spannungen ohne Probleme überleben kann, steht nicht zur
Debatte, 100 kV hält ein Mensch locker aus, wenn der Strom niedrig ist....
also so maximal 10-20 mA. Damit meine ich jetzt nicht den Strom, den die

Achso. Also 100kV mit 10mA hälst Du für ungefährlich, interessant.
Mach doch mal einen Selbstversuch, sind ja nur 1kW Leistung...

Wenn die Hochspannungsquelle einen maximalen Strom von 10mA liefern
kann, bricht eben die Spannung bei Berührung ein. Ansonsten, wenn 100kV
und genau 10mA eingehalten werden könnten, müsste es den Übergang
treffen (z.B. Finger), der dann die Energie aufnähme. Andererseits wird
bei 100kV wohl schon vor direkter Berührung ein Lichtbogen entstehen, in
dem die meiste Energie verbraten wird.

- Heinz

 

[Johannes Bauer]

On Fri, 15 Aug 2003 00:23:54 +0200, "Markus Bart" <markus.bart@gmx.de>
wrote:

Na sieh mal an. Der junge Herr hat mich wohl doch nicht gePLONKt.

bauen. Und wenn doch, dann wird die Konstruktion nicht lange leben,
weil die Bauteile völlig falsch dimensioniert sind und man hohe Span-
nungen nirgends (jaja, im Physikunterricht, aber sonst wirklich nir-
gends) so erzeugt.

Du hast keine Dimensionierungsvorschrift angegeben. Und glaubs mir,
man braucht öfters hohe Spannungen als du denkst. Auch wenn für deinen
Car-Hifi-Verstärker 12V vollkommen ausreichen.

Aha, du hast also im Selbstversuch einwandfrei belegen können,
dass 230V völlig ungefährlich sind. Immer. Dass du 18 Ampere abgekriegt

Blablabla... Ironie meinerseit entgangen...

Deshalb wird man ja auch überall gewarnt... weil 230 Volt völlig un-
gefährlich sind. In meiner Freizeit nehm ich auch immer nen

Genau das halte ich eben für übertrieben. Aber genauere Erläuterungen
auf genau das worauf du eingehst kannst du in meinem Posting
bhgu6u$bfh$05$1@news.t-online.com nachlesen, als da z.B. steht

--- Snip
Ich denke
nicht wirklich, dass jeder mal mit nem unisolierten Schraubenzieher in
der Steckdose rumfummeln sollte. Ich halte nur das Risiko trotzdem für
viel geringer als es immer dargestellt wird.
--- Snap

Dass man hohe Spannungen ohne Probleme überleben kann, steht nicht zur
Debatte, 100 kV hält ein Mensch locker aus, wenn der Strom niedrig ist...
also so maximal 10-20 mA. Damit meine ich jetzt nicht den Strom, den die
ARGHHHHHHHHAHAHAHAHAHAHAHAHA!!! Du bist echt lustig. Dieser Krampf den

du immer wieder daherbringst (kleine Zwischenfrage: Erfindest du den
Mist selber oder hast du den aus der Bildzeitung) ist volkommen an den
Haaren herbeigezogen. Also der Spaß wärs mir Wert, ich würd auch keine
Kosten und Mühen scheuen und bau dir ne 100kV/20mA Stromquelle. Unter
der Bedingung dass Du hinlangst für sagen wir 20 Sekunden. Und wenn
weniger Strom fließt (sagen wir 10mA), solls auch okay sein. Wir
begrenzen eben den Maximalstrom auf 20mA.

Schonmal was von einer neuromuskulären Endplatte und den dazugehörigen
Endplattenpotential gehört? Wie gross ist das, meinst du? 12V, wie bei
deinem Car-Hifi-Verstärker? Benutz mal Google und such nach den
Begriffen. Auch nach Aktionspotential kannst suchen.

MfG
Johannes

 

[Bernd Laengerich]

Ruediger Schmucker wrote:

"Passiv Bewaffnet" und verstößt gegen das Versammlungsrecht.

Ich staune immer noch über diesen Ausdruck. Aber mein Zitat kam ja auch
vom damaligen Bundesinnenminister und wurde von HRK aufgegriffen.

Bernd

 

[Bernd Laengerich]

Martin Trautmann wrote:

Passive verteidigung ist z.B. eine Ritterrüstung.


Ja - und wenn ich mal defensiv am Verkehr teilnehmen will, hole ich

Das wurde jetzt ja geklärt, beides ist "Passive Bewaffnung".

Bernd, aktiv wartend

 

[Lars Mueller]

Martin Trautmann wrote:

On 14 Aug 2003 07:57:56 GMT, Ruediger Schmucker wrote:
Passive verteidigung ist z.B. eine Ritterrüstung.

Ja - und wenn ich mal defensiv am Verkehr teilnehmen will, hole ich
dazu meinen Leo 2 aus der Garage.

Ähnliches gibt es im Straßenverkehr: Da war mal vor ca. einem Jahr ein
Bericht über einen umgebauten Geländewagen mit massiver Panzerung, weil
die Freundin, die das Fahrzeug fährt, alle paar Tage einen Unfall baut!
Die sollte man IMHO eher ganz aus dem Verkehr ziehen, als die anderen
Verkehrsteilnehmer dann halt verrecken zu lassen. Hauptsache man hat es
bequem und muß nicht jede Woche ein neues Auto kaufen. Die anderen
Versicherungsnehmer tragen das schon...

Gruß Lars

 

[Ernst Keller]

On Fri, 15 Aug 2003 17:59:12 +0200, Lars Mueller <lm@despammed.com> wrote:

Martin Trautmann wrote:

On 14 Aug 2003 07:57:56 GMT, Ruediger Schmucker wrote:
Passive verteidigung ist z.B. eine Ritterrüstung.

Ja - und wenn ich mal defensiv am Verkehr teilnehmen will, hole ich
dazu meinen Leo 2 aus der Garage.

Ähnliches gibt es im Straßenverkehr: Da war mal vor ca. einem Jahr ein
Bericht über einen umgebauten Geländewagen mit massiver Panzerung, weil
die Freundin, die das Fahrzeug fährt, alle paar Tage einen Unfall baut!
Die sollte man IMHO eher ganz aus dem Verkehr ziehen, als die anderen
Verkehrsteilnehmer dann halt verrecken zu lassen. Hauptsache man hat es
bequem und muß nicht jede Woche ein neues Auto kaufen. Die anderen
Versicherungsnehmer tragen das schon...

Wenn diese Geländewagen bei Unfällen mit normalen PWs gleich behandelt würden

wie wenn ein PW einen Fussgänger/Velofahrer überfährt und dann auch ohne
Verschulden zur Kasse gebeten wird, so würden die Versicherungsprämien für
Geländewagen so hoch dass sie zu teuer würden.

Ernst

--
Was ist TOFU? Wieso finden die anderen meine Artikel schwer zu lesen?
TOFU steht für "Text Oben, Fullquote Unten". Das ist eine Unart, die einen
nicht nur in dieser Newsgroup, sondern im ganzen Netz unbeliebt macht.
Lies "Wie zitiere ich im Usenet?": http://www.afaik.de/usenet/faq/zitieren/.

 

[Ernst Keller]

On Wed, 13 Aug 2003 17:23:48 +0200, Heinz Saathoff <hsaat@despammed.com> wrote:

Rafael Deliano schrieb...
80.000 Volt
Nach deutscher Schreibe 80V, das ist zwar nichtmehr Schutzklein-
spannung 42V, aber kaum gefährlich. Telefon hat bereits 60V.

Nach eingedeutschter US-Schreibe wärens 80kV.

Nicht eher umgekehrt? Ich kenn den '.' als Tausender Trennzeichen. Also
sind 80.000V = 80kV, während 80,000V = 80V sind. Die Amis haben den
Dezimalpunkt, den man so auch auf Taschenrechnern findet (warum wohl?).

Darum finde ich den 80'000 besser, da eindeutig.

Ernst

--
Was ist TOFU? Wieso finden die anderen meine Artikel schwer zu lesen?
TOFU steht für "Text Oben, Fullquote Unten". Das ist eine Unart, die einen
nicht nur in dieser Newsgroup, sondern im ganzen Netz unbeliebt macht.
Lies "Wie zitiere ich im Usenet?": http://www.afaik.de/usenet/faq/zitieren/.

 

[Georg Acher]

In article <umgqjvcol1ii9o69tpp5fb04ijaing6cpd@4ax.com>,
Ernst Keller <e.keller@bluewin.ch> writes:
<80.000 vs 80,000>
|> Darum finde ich den 80'000 besser, da eindeutig.

Echt? Als VHDL-Progammierer würde ich mir jetzt Gedanken machen, warum eine Zahl
ein Attribut hat, und dieses noch dazu den seltsamen Namen 000 besitzt ;-)

Nachdem 6 gültige Stellen bei sowas eh' Schwachsinn sind, würde ich sagen, das
die vielen Nullen ganz vermieden werden sollten. Einigen wir uns doch einfach
auf 80kV...

--
Georg Acher, acher@in.tum.de
http://wwwbode.in.tum.de/~acher
"Oh no, not again !" The bowl of petunias