80.000 Volt aus einer 9-Volt -Batterie - ist das möglich?

[Matthias]

Ich schreibe gerade über eine Sicherheitsjacke, die mit Stromschlägen
von 80.000 Volt Angriffe abwehrt. Die JAcke ist zum Schutz von Frauen
gedacht. Näheres dazu findet sich unter www.no-contact.com.

Nun meine Frage:

In der Beschreibung der Jacke heißt es, sie würde den Angreifer mit
einem 80.000 Volt-Stromschlag bei sehr niedriger Amperezahl schocken.
Angeblich sind mit einer 9 Volt-Batterie bis zu 20 Schocks möglich,
die jeweils maximal 30 Sekunden dauern. Ist es technisch möglich, aus
einer 9 Volt-Blockbatterie, die normalerweise in Deutschland wohl 550
mAh hat, einen Leistung von 80.000 Volt zu bekommen? Wie kann das
funktionieren?

Ich bin jedem dankbar, der mir weiter hilft. Besonders hilfreich wäre
eine leicht veständliche Erklärung, wie man aus 9 Volt 80.000 Volt
bekommen kann.

Vielen Dank im Voraus,

Matthias

 

[Johannes Bauer]

Hallo Matthias,

On 13 Aug 2003 06:35:54 -0700, s.stauf@firemail.de (Matthias) wrote:

mAh hat, einen Leistung von 80.000 Volt zu bekommen? Wie kann das
funktionieren?
In Volt misst man keine Leistung! In Volt misst man Spannung.

Leistung = Spannung * Strom
P = U * I
[Watt] = [Volt] * [Ampere]

Also im Prinzip (!) kann ich aus jeder beliebigen Stromquelle jede
beliebige Ausgangsspannung erzeugen. Aber ich glaub nicht dass es
jemand schafft aus einem 1.2V/30mA Solarpanel 500MV/72pA
herauszuholen...

Ich bin jedem dankbar, der mir weiter hilft. Besonders hilfreich wäre
eine leicht veständliche Erklärung, wie man aus 9 Volt 80.000 Volt
bekommen kann.
Such mal im Internet nach "Spannungsverdopplerkaskade". Die Spannung

wird wahrscheinlich ersteinmal in eine Wechselspannung so 3-20kHz
gewandelt und dann durch eine durchgejagt. Wäre zumindest recht
einfach. Vielleicht auch mit Spulen transformiert, siehe Zündschaltung
im Auto. Stichwort "Transistorzündanlage".

Viele Grüße
Johannes

 

[Heiko Nocon]

Matthias wrote:

Angeblich sind mit einer 9 Volt-Batterie bis zu 20 Schocks möglich,
die jeweils maximal 30 Sekunden dauern. Ist es technisch möglich, aus
einer 9 Volt-Blockbatterie, die normalerweise in Deutschland wohl 550
mAh hat, einen Leistung von 80.000 Volt zu bekommen?

Nein, allenfalls kann man eine SPANNUNG von 80.000 V daraus erzeugen.
Das allerdings geht ganz sicher.

Wie kann das
funktionieren?

Schonmal was vom Transformatorprinzip gehört?

 

[Ingolf Pohl]

Matthias wrote:

Ich schreibe gerade über eine Sicherheitsjacke, die mit Stromschlägen
von 80.000 Volt Angriffe abwehrt. Die JAcke ist zum Schutz von Frauen
gedacht. Näheres dazu findet sich unter www.no-contact.com.

Nun meine Frage:

Und jetzt meine, wie machen die das, dass man sich nicht selbst schockt,
wenn man sich an die Schulter fasst oder am Ärmel kratzt, oder so?
Muß frau die Jacke erst einschalten? Wo sind die zwei Pole?

ing.olf

 

[Uwe Hercksen]

Ingolf Pohl schrieb:

Und jetzt meine, wie machen die das, dass man sich nicht selbst schockt,
wenn man sich an die Schulter fasst oder am Ärmel kratzt, oder so?
Muß frau die Jacke erst einschalten? Wo sind die zwei Pole?

Hallo,

unter den Elektroden soll laut der Webseite noch eine isolierende
Schicht sein die die Trägerin schützt. Schalter zum Aktivieren gibt es
auch, im Ärmel versteckt.
Die zwei Pole müssen eigentlich so an vielen Stellen der Jacke verteilt
liegen das auch ein Anfassen mit einer Hand zum Schock führt, den Boden
als Rückleiter benutzen geht ja nicht, dann würden die Füsse der
Trägerin ja auch geschockt.

Bye

 

[Rafael Deliano]

Sicherheitsjacke ... Die JAcke ist zum Schutz von Frauen
gedacht.
Wenn die Applikation Schrott ist, kann die "Technik" ruhig auch

Schrott sein. Die Dummies die sowas kaufen würden, merkens
eh nicht.

80.000 Volt
Nach deutscher Schreibe 80V, das ist zwar nichtmehr Schutzklein-

spannung 42V, aber kaum gefährlich. Telefon hat bereits 60V.

Nach eingedeutschter US-Schreibe wärens 80kV.
a) Wäre das für die Person die sowas trägt nicht gefährlich,
bzw. da es kaum mehr Energie als ESD-Funke hat zumindest
unangenehm ?
b) wie hoch ist die Durschlagspannung über Luft in normalem
Klima, also nicht so trockener Luft wie dieser Tage ?
Hängt zwar auch von Elektrodenform und Distanz ab, aber
80kV kommt mir etwas hoch vor.

MfG JRD

 

[Dieter Wiedmann]

Rafael Deliano schrieb:

Sicherheitsjacke ... Die JAcke ist zum Schutz von Frauen
gedacht.
Wenn die Applikation Schrott ist, kann die "Technik" ruhig auch
Schrott sein. Die Dummies die sowas kaufen würden, merkens
eh nicht.

Wenn man noch mehr Trottel erreichen will, muss man das Ding noch
parallel zum Schutz _vor_ Frauen anpreisen.

80.000 Volt
Nach deutscher Schreibe 80V, das ist zwar nichtmehr Schutzklein-
spannung 42V, aber kaum gefährlich. Telefon hat bereits 60V.

Bei noch mehr Nullen wärs dann gleich jedem aufgefallen.

Nach eingedeutschter US-Schreibe wärens 80kV.
a) Wäre das für die Person die sowas trägt nicht gefährlich,
bzw. da es kaum mehr Energie als ESD-Funke hat zumindest
unangenehm ?
b) wie hoch ist die Durschlagspannung über Luft in normalem
Klima, also nicht so trockener Luft wie dieser Tage ?
Hängt zwar auch von Elektrodenform und Distanz ab, aber
80kV kommt mir etwas hoch vor.

Sind so ca. 3kV/mm zwischen parallelen Platten. Ich hab mir auch schon
die Wirksamkeit geringfügiger Verschmutzung vorgestellt.


Gruß Dieter, Smileyvorrat ausgegangen

 

[Heinz Saathoff]

Uwe Hercksen schrieb...

Die zwei Pole müssen eigentlich so an vielen Stellen der Jacke verteilt
liegen das auch ein Anfassen mit einer Hand zum Schock führt, den Boden
als Rückleiter benutzen geht ja nicht, dann würden die Füsse der
Trägerin ja auch geschockt.

Der Hauptschock kommt wohl nur im Moment des Berührens zustande. Wenn
die Person erstmal die Hand fest auf einer einigermaßen großflächigen
Elektrode liegen hat, wird's kaum noch schmerzhaft (falls nicht der
Strom hochgefahren wird). Da die Trägerin der Jacke einen großflächigen
Kontakt zum Boden hat, wird sie selbst nichts oder kaum was spüren.
Merkt man schön, wenn man mal selbst elektrostatisch aufgeladen war und
dann etwas geerdetes anfaßt. Tut nur in den Fingern weh. Ich habe in
unserem alten Büro immer gerne mein Schlüsselbund in die Hand genommen.
Dann sieht/hört man die Entladung zwar, spürt sie aber kaum noch.


- Heinz

 

[Markus Bart]

Behold! Thus spake Rafael Deliano <Rafael_Deliano@t-online.de>:

80.000 Volt
Nach deutscher Schreibe 80V (...)
Nach eingedeutschter US-Schreibe wärens 80kV.

In Deutschland trennt man die Dezimalen mit nem Komma ab.
Das tausender-Trennzeichen ist in Deutschland ein Hochkomma ('), man
kann aber auch einen Punkt verwenden, und dient der Übersichtlichkeit
bei großen Zahlen. Der Punkt als tausendertrennzeichen wurde in
Deutschland eingeführt, weil er einfacher zu tippen ist. Man muss nur
eine Taste drücken statt 2. Purer Blödsinn eigentlich, aber die Leute
"oben" halten's so wohl für besser.

80.000 sind also achtzigtausend
80,000 sind achtzig komma null (null null)

Bei den Amis ist's umgekehrt, sie trennen die Dezimalen mit nem Punkt
und die tausender mit nem Komma.

Eigentlich ist's auch an der Aussprache ganz einfach erkennbar, womit
die Nachkommastellen abgetrennt werden:
"fünf komma zwei" (5,2 - deutsch)
"five point two" (5.2 - englisch)


MfG,
Markus


P.S: ich will hier nicht wie der große Besserwisser dastehen, auf
keinen Fall, aber dass 80.000 nach geltender deutscher Rechtschrei-
bung dasselbe wie 80 sein soll, ist eben falsch.

 

[Rafael Deliano]

80.000 Volt
Nicht eher umgekehrt?
Die Amerikaner haben den Punkt als Dezimalpunkt, Kommas als Trennung für

Tausender.
In Büchern haben sie alternativ/gemischt Leerzeichen als Trennung für
Tausender.
In Deutschland haben wir Komma als Dezimalpunkt, und in Büchern
Leerzeichen als Trennung
für Tausender.
Ob es daneben noch für Schreibmaschinenprosa gängig ist Punkt als
Trennung für Tausender
zu verwenden weiß ich nicht. Ich kann mich erinnern, gabs mal. Uns wurde
aber schon damals
gesagt, sollte man wegen Verwechslungsgefahr vermeiden.

MfG JRD

 

[MaWin]

Matthias <s.stauf@firemail.de> schrieb im Beitrag <1c5bab58.0308130535.19732add@posting.google.com>...

Ich schreibe gerade über eine Sicherheitsjacke, die mit Stromschlägen
von 80.000 Volt Angriffe abwehrt. Die JAcke ist zum Schutz von Frauen
gedacht. Näheres dazu findet sich unter www.no-contact.com.

a) Ja, geht, Prinzip Zuendfunke wie im Auto, Elektroschocker.

b) Zwar im Prinzip ungefaehrlich, weil die ENERGIE gering ist,
aber es gibt unterschiedliche Menschen, so das fuer den Einen
das nur ein Kitzeln ist, fuer den Anderen toedlich.
c) Wozu Artikel ? Es gab schon enien Fernsehbericht ...
d) Hast du den Preis gehoert ? Fuer den Preis muesste die Jacke
auch fuer Weltraumspaziergaenge geeignet sein. Schlicht Wucher.
e) In Deutschland eh kein Thema, Elektroschocker sind hier
Waffenscheinpflichtig und somit de facto verboten und dieses
Verbot trifft natuerlich die Jacke genau so. Sie darf hier also
nicht verkauft werden.
http://www.landkreis-passau.de/pdf-links/broschuere waffen.pdf
--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at despammed.com
homepage: http://www.geocities.com/mwinterhoff/
de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/
Read 'Art of Electronics' Horowitz/Hill before you ask.
Lese 'Hohe Schule der Elektronik 1+2' bevor du fragst.

 

[Rafael Deliano]

Waffenscheinpflichtig
Hierzulande dürfte zumindest klassische, altdeutsche passive

Verteidigung zulässig sein: Kettenhemd wie bei den alten
Rittersleuten.

MfG JRD

 

[Rafael Deliano]

Das tausender-Trennzeichen ist in Deutschland ein Hochkomma (')
Die Variante bevorzuge ich auch, wenn ich in ASCII-Editor tippe.

Der Punkt als tausendertrennzeichen wurde in
Deutschland eingeführt, weil er einfacher zu tippen ist. Man muss nur
eine Taste drücken statt 2.
Irgendwie habe ich noch vage in Erinnerung daß das in den 70er Jahren

als man noch auf mechanischen Schreibmaschinen hämmerte so empfohlen
wurde.

MfG JRD

 

[Johannes Bauer]

On Wed, 13 Aug 2003 17:52:40 +0200, "Markus Bart" <markus.bart@gmx.de>
wrote:

Das Verhältnis der Spannungen am Eingang (Primärseite) und Ausgang
(Sekundärseite) eines Trafos ist dasselbe wie das Verhältnis der
Wicklungszahl auf der Primär- und der Sekundärseite. Wenn du also
12 Volt Wechselspannung reinjagst, auf der Primärseite 24 Windungen
hast und auf der Sekundärseite mit 460 Windungen die Finger ran-
hältst, bekommst du nen Stromschlag von 230 Volt. Da du aber ver-
gessen hast, den Strom zu begrenzen, bist du nach diesem Selbst-
versuch höchstwahrscheinlich tot.

Was du immer für einen Scheiß schreibst. Des ist ja nicht zu glauben.
Denn im Übrigen steht auch das Verhältnis der _Ströme_ in reziproker
Relation zu dem Wicklungsverhältnis. Und vom dem Strom der durch die
Primärwindung fließt schreibst du nu wirklich nix. Daber ist der doch
so (uhhhhhuhuh) gefährlich.

Und hat nicht jeder schon mal nen 230V Schlag aus der Steckdose (18
Ampere! Uiii) abbekommen? Ich lebe noch. Ich denke also man ist
höchstwahrscheinlich _nicht_ tot. Schätze es ist eher von geringer
Wahrscheinlichkeit dass man wirklich sofort komplett ganz und gar tot
ist.

MfG
Johannes

 

[Georg Acher]

In article <bhe4em$ijh$03$1@news.t-online.com>,
Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> writes:
<...>
|> Denn im Übrigen steht auch das Verhältnis der _Ströme_ in reziproker
|> Relation zu dem Wicklungsverhältnis. Und vom dem Strom der durch die
|> Primärwindung fließt schreibst du nu wirklich nix. Daber ist der doch
|> so (uhhhhhuhuh) gefährlich.

Ach je, ein Akademiker ;-) Wenn er 12V Wechselspannung an 24 Windungen anlegt,
und es dann immer noch 12V bleiben, kann man damit rechnen, dass der Strom nicht
gerade niedrig ist. Und wenn man nicht gerade einen Trafo in Zuckerwürfelgrösse
hat, kommt am Ausgang dann immer noch genug raus, um gefährlich zu sein.

|> Und hat nicht jeder schon mal nen 230V Schlag aus der Steckdose (18
|> Ampere! Uiii) abbekommen? Ich lebe noch. Ich denke also man ist

Bei euch gibt's aber komische Sicherungswerte...

|> höchstwahrscheinlich _nicht_ tot. Schätze es ist eher von geringer
|> Wahrscheinlichkeit dass man wirklich sofort komplett ganz und gar tot
|> ist.

Naja, so komplett tot nicht sofort. In vielen Fällen atmet man noch weiter,
während das Herz schon im Dauersuspend ist. Hilft dann aber auch nix mehr, wenn
grad keiner mit Defi rumsteht.
--
Georg Acher, acher@in.tum.de
http://wwwbode.in.tum.de/~acher
"Oh no, not again !" The bowl of petunias

 

[Michael Redmann]

Markus Bart schrieb:

In Deutschland trennt man die Dezimalen mit nem Komma ab.
ACK.

Das tausender-Trennzeichen ist in Deutschland ein Hochkomma ('), ...
NACK. Nach der DIN 5008 sollen große Zahlen 3-stellig mit Leerzeichen gegliedert werden - links und rechts des Kommas. Nur bei

Geldbeträgem kommt (aus Sicherheitsgründen) der Punkt rein. Von Hochkommata lese ich da nix.

Grüsse
Michael

 

[Bernd Laengerich]

Rafael Deliano wrote:

80.000 Volt
Nach deutscher Schreibe 80V, das ist zwar nichtmehr Schutzklein-
spannung 42V, aber kaum gefährlich. Telefon hat bereits 60V.

Nach eingedeutschter US-Schreibe wärens 80kV.

Umgekehrt: DL: Komma Dezimaltrennzeichen, Punkt Tausendertrennzeichen
US: Punkt Dezimaltrennzeichen, Komma Tausendertrennzeichen

Bernd

 

[Heinz Saathoff]

Rafael Deliano schrieb...

Waffenscheinpflichtig
Hierzulande dürfte zumindest klassische, altdeutsche passive
Verteidigung zulässig sein: Kettenhemd wie bei den alten
Rittersleuten.

Gilt Pfefferspray oder Reizgas noch als passive Verteitigung?

- Heinz

 

[Heinz Saathoff]

Uwe Hercksen schrieb...

wenn das auf der Webseite angegebene stimmt:
"laut dem Gesetzgebungskomitee des Senats werden drei von vier
US-Bürgerinnen in ihrem Leben Opfer von Gewaltkriminalität"

Kommt drauf an, was die Amis als Gewalt bezeichnen. Eine kleine
anzügliche Bemerkung wird dort ja schon als 'Gewalt' bezeichnet.

- Heinz

 

[Matthias]

"MaWin" <me@privacy.net> wrote in message news:<01c361bc$a6ddb740$0100007f@amdk6-300>...

Matthias <s.stauf@firemail.de> schrieb im Beitrag <1c5bab58.0308130535.19732add@posting.google.com>...
Ich schreibe gerade über eine Sicherheitsjacke, die mit Stromschlägen
von 80.000 Volt Angriffe abwehrt. Die JAcke ist zum Schutz von Frauen
gedacht. Näheres dazu findet sich unter www.no-contact.com.

a) Ja, geht, Prinzip Zuendfunke wie im Auto, Elektroschocker.

b) Zwar im Prinzip ungefaehrlich, weil die ENERGIE gering ist,
aber es gibt unterschiedliche Menschen, so das fuer den Einen
das nur ein Kitzeln ist, fuer den Anderen toedlich.
c) Wozu Artikel ? Es gab schon enien Fernsehbericht ...
d) Hast du den Preis gehoert ? Fuer den Preis muesste die Jacke
auch fuer Weltraumspaziergaenge geeignet sein. Schlicht Wucher.
e) In Deutschland eh kein Thema, Elektroschocker sind hier
Waffenscheinpflichtig und somit de facto verboten und dieses
Verbot trifft natuerlich die Jacke genau so. Sie darf hier also
nicht verkauft werden.
http://www.landkreis-passau.de/pdf-links/broschuere waffen.pdf

Vielen Dank für Deine Hinweise. Wo und wann lief den der
Fernsehbeitrag? War er Deiner Meinung nach halbwegs seriös?

Die Jacke ist nicht ganz billig, das stimmt. Aber als Frau in einer
gefährlichen Gegend wäre mir das die 1000 Euro wert.