5V-Versorgung mit niedriger Toleranz

Frank Scheffski · Nov 15, 2019

Frank Scheffski schrieb irgendwann im Frühsommer:

ich möchte eine Ladestromerfassung mit einem ACS712-5 aufbauen.
Das ist ein Hall-basierter bidirektionaler Stromsensor, der bei 0 A am
Ausgang exakt die halbe Betriebsspannung ausgibt. Toleranzen in der
Versorgungsspannung ergeben also teilweise einen unangenehmen Offset.

Das Ganze steckt auf einer abgesetzten Platine, im Verbindungskabel
ist aber keine Ader mehr frei, um z.B. die halbe Betriebsspannung zu
messen und als Referenz zu verarbeiten.
Also muß die Betriebsspannung (5V) möglichst präzise sein. Ein 78L05
scheidet somit aus, da hier bis zu 0,5V Toleranz möglich sind.
Es ist eine Kleinserie geplant und ich möchte keine Potis o.ä.
LM317 fällt also aus.

Ein DS18B20 sitzt auch noch mit drauf, die gesamte Stromaufnahme
dürfte bei 10mA max. liegen

Fällt jemandem etwas einfacheres als z.B. ein LM4040-5.0 ein?

Hallo allerseits,

mittlerweile läuft die Mimik wie geplant, gestern war "Bergfest" mit
Installation der 8. von 15 geplanten Einheiten und ich bin im letzten
halben Jahr um einiges schlauer geworden ;-)

Das spannendste war letztlich die Bauteilbeschaffung, was ich nicht
vermutet hätte. Im Konglomerat aus ungezählten Distris, Klaus,
Angelika und Express-Ali schien alles und noch mehr in kurzer Zeit
beschaffbar.
Ich wurde jedoch eines Besseren belehrt...

Die Anlage arbeitet im direkten Umfeld eines Senders, der auf ~173MHz
arbeitet und mit bis zu 15W sendet.
Ich habe daher für alle Verbindungen zwischen Sensor und
Zentraleinheit mit statischen Signalen bzw. 9k6 COM EMI-Filter auf
beiden Platinen vorgesehen (ein 1-Wire Temperatursensor 18DS20B hat
die Filter nicht vertragen. Wurden in dieser Leitung durch 2*10R
ersetzt).
Die gab es im Juli sowohl bei AliExpress (dort hatte ich mal eine
Handvoll Muster bestellt) als auch bei Reichelt.
Typ DSS6NE52A222 mit 2n2 u.a. von Murata, der bei 170MHz sein
Dämpfungsmaximum hat.
Erst sollte bei Ali bestellt werden, aber da fiel uns ein Angebot von
Reichelt ins Auge mit 11ct/Stck.
Also dort 500 geordert, es kam jedoch nur eine spärliche Teillieferung
von knapp 60 Stck. und wir wurden auf eine Nachlieferung vertröstet.
Als ich dann bei Ali ordern wollte, gab es die Artikel (bei 2
Verkäufern) nicht mehr. Der ursprünglich bei Reichelt bestellt ist
nach wie vor im Rückstand, Liefertermin ungewiß (also nie) und ein 2.
baugleicher aber etwas teurerer Artikel, von dem wir notgedrungen mal
eine 200er Zwischenladung bestellt hatten, ist garnicht mehr
lieferbar.
Der DSS6 ist aber auch sonst quasi nicht mehr lieferbar. Bestand
überall 0 oder Mondpreise. Wird (für mich) überraschend nicht mehr
hergestellt.

Also schwenkt man auf SMD um, sucht und findet einen schönen Ferrit in
1206 (BLM31BE601SN1L) mit knapp 750 Ohm bei 170 MHz.
Und siehe da, auch aus Unobtainium. Irgendeinen Firlefanz mit 0402
will ich mir nicht antun, weil 0805 schon zu klein ist, da teilweise
Leiterbahnen drunter durchmüssen.

Was kann das sein, daß für diesen Frequenzbereich quasi keine "großen"
EMI-Filter mehr lieferbar sind?
Wir haben zwar nachweislich bei einem großen Versender den Preis für
einen bestimmten Blei-Akku nach oben getrieben, aber daß wegen 500
EMIs eine weltweite Verschwörung in Gang kommt, würde ich nahezu
aussschließen wollen...

MfG

Frank

Frank Scheffski · Nov 15, 2019

Rainer Knaepper schrieb:

Daß der ACS712 vom Hersteller nicht für neue Designs empfohlen wird,
hast du gelesen?

Ja, steht groß vorne im Datenblatt.
Bei einer Kleinserie von ~20 Stck. muß man sowas aber nicht ganz ernst
nehmen.

>Nachfolger soll ACS723-xxxx sein.

Der ACS723LLCTR-10AU-T hätte mir gut gefallen, da er unidirektional
arbeitet und am Ausgang eine größere Steilheit hat. Ich hätte auf
einen zusätzlichen OP und die Offsetkorrektur verzichten können.

Der offizielle Allegro-Distributor Arrow hat jedoch auf 2 Anfragen
nicht geantwortet und anderweitig bietet man mir an,
wenn ich 5 Monate Zeit mitbringe, ein 3000er Reel extra für mich
herzustellen.
Da steckt's euch doch sonstwohin!

MfG

Frank

Frank Scheffski · Nov 15, 2019

Gerald Oppen schrieb:

Am 22.06.19 um 11:38 schrieb Frank Scheffski:
Bei einer Steilheit von 185mV/A bringen 370mV Unterschied in den
Betriebsspannungen einzelner Module schon 1A Meßdifferenz.

Noch ist im Prinzip alles offen, aber der ACS712-5 macht genau das,
was ich brauche und ist angenehm unaufwendig.

Die Wiederhohlgenauigkeit von Messungen ist mit dem Hallsensor recht
gut, aber die Exemplarstreuung im fertig aufgebauten System kann
deutlich sein. Eine Möglichkeit zur (Offset-)Kalibrierung solltest Du
daher vorsehen.

Ich wollte es vermeiden, aber nun ist es auf dem Platinchen doch
reichlich voll geworden. Ein LMV321 zur Verstärkung mit Gain-Poti, ein
TL431 mit Poti zur Offsetkorrektur und nervige Zeit der Fehlersuche,
weil das Ansteigen der Ausgangsspannung beim Abgleich des Gains nicht
von wilden Schwingungen herrührte, sonderm vom magnetischen
Schraubendreher, der in das Hall-IC einstrahlte. GNA!
Wenn ich wieder mal sowas mache, dann mit Shunt und einem INA
irgendwas.
Mir kam das potentialfreie Meßverfahren durchaus recht, da zwar alles
auf gleichem, Potential liegt, jenes aber aus einem 100AH-Akku kommt,
der alle Fehlerquellen bequem in Schutt und Asche legen kann.

MfG

Frank

Uwe Bonnes · Nov 15, 2019

Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> wrote:
....

Was kann das sein, daĂ fĂźr diesen Frequenzbereich quasi keine "groĂen"
EMI-Filter mehr lieferbar sind?
Wir haben zwar nachweislich bei einem groĂen Versender den Preis fĂźr
einen bestimmten Blei-Akku nach oben getrieben, aber daĂ wegen 500
EMIs eine weltweite VerschwĂśrung in Gang kommt, wĂźrde ich nahezu
aussschlieĂen wollen...

Es gibt auch keine grossen SMC Cs mehr. Z.b. Murata GRM32 (1206) ist
abgekuendigt. Aus dem Material von einem 1206 werden lieber Hunderte
0201 gefertigt.

Wenn man kein besonderer Grobmotoriker ist, kann man mit 0603 gut
arbeiten. Zum Entkoppeln nehme ich gerne BLM18RK102. Die bekommt man
(noch?) gut.

Tschuess
--
Uwe Bonnes bon@elektron.ikp.physik.tu-darmstadt.de

Institut fuer Kernphysik Schlossgartenstrasse 9 64289 Darmstadt
--------- Tel. 06151 1623569 ------- Fax. 06151 1623305 ---------

Hans-Peter Diettrich · Nov 16, 2019

Am 15.11.2019 um 22:27 schrieb Frank Scheffski:

weil das Ansteigen der Ausgangsspannung beim Abgleich des Gains nicht
von wilden Schwingungen herrĂźhrte, sonderm vom magnetischen
Schraubendreher, der in das Hall-IC einstrahlte. GNA!

Das Abgleichbesteck von Bernstein ist ja wohl mit der allgegenwĂ¤rtigen
Digitalisierung aus der Mode gekommen. Muttu mal Flohmarkt gucken...

DoDi

olaf · Nov 16, 2019

Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> wrote:

Und siehe da, auch aus Unobtainium. Irgendeinen Firlefanz mit 0402
will ich mir nicht antun, weil 0805 schon zu klein ist, da teilweise
Leiterbahnen drunter durchmüssen.

Da hast du ein Problem. Die Industrie stellt gerade von 0603 als
Standardkram fuer alle Gelegenheiten auf 0402 um. Ich finde das auch
etwas schade. Ich benutze zwar auch privat SMD aus Ueberzeugung, aber
0603 war da am besten handlebar.

Wir haben zwar nachweislich bei einem großen Versender den Preis für
einen bestimmten Blei-Akku nach oben getrieben, aber daß wegen 500
EMIs eine weltweite Verschwörung in Gang kommt, würde ich nahezu
aussschließen wollen...

Es ist gerade eine weltweite Verschwoerung gegen alle grossen Bauteile
in Gang. Und gross ist alles ab 0603. Ausnahmen nur wo es physikalisch
nicht anders geht.

Olaf

olaf · Nov 16, 2019

Uwe Bonnes <bon@hertz.ikp.physik.tu-darmstadt.de> wrote:

Wenn man kein besonderer Grobmotoriker ist, kann man mit 0603 gut
arbeiten.

Das sehe ich auch so, aber...

Zum Entkoppeln nehme ich gerne BLM18RK102. Die bekommt man
(noch?) gut.

Ich mache in der Firma keine neuen Designs mit 0603 mehr. Bestimmte
Dinge, vor allem Kapzitaeten, sind da schwer zu bekommen. Es betrifft
aber durchaus auch andere Bauteile.

Als Bastler kann man das vermutlich noch etwas entspannter sehen weil
man kleine Stueckzahlen eher bekommt und es dir egal ist ob sich die
Preise 2-10fach erhoeht haben weil du fuer einen 10uF Kondensator
schon immer viel mehr bezahlt hast als ein Industriekunde der davon
jeden Monat zehn Rollen kauft und auch nur 10Stk kaufst.

Olaf

Bubo bubo · Nov 16, 2019

Am 16.11.2019 um 05:51 schrieb olaf:

Es ist gerade eine weltweite Verschwoerung gegen alle grossen Bauteile
in Gang. Und gross ist alles ab 0603. Ausnahmen nur wo es physikalisch
nicht anders geht.

Die Chinesen sind halt kleiner.

olaf · Nov 16, 2019

Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> wrote:

Das Abgleichbesteck von Bernstein ist ja wohl mit der allgegenwärtigen
Digitalisierung aus der Mode gekommen. Muttu mal Flohmarkt gucken...

Klar, das muesste es doch da geben wo es ueberhaupt noch abgleichbare
Bauteile gibt. Ich kenne noch einen Laden in Tokyo der von einem alten
Ehepaar gefuehrt wird, die haben eine grosse Auswahl an SMD-Trimmern
aus den 80-90ern. :-D

Olaf

horst-d.winzler · Nov 16, 2019

Am 16.11.19 um 06:06 schrieb olaf:

Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> wrote:

------- Ich kenne noch einen Laden in Tokyo der von einem alten
Ehepaar gefuehrt wird, die haben eine grosse Auswahl an SMD-Trimmern
aus den 80-90ern. :-D

Und jeden SMD-Trimmer liebevoll einzeln verpackt. ;-)
--
---hdw---

Hartmut Kraus · Nov 16, 2019

Am 16.11.19 um 05:51 schrieb olaf:

Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> wrote:

Und siehe da, auch aus Unobtainium. Irgendeinen Firlefanz mit 0402
will ich mir nicht antun, weil 0805 schon zu klein ist, da teilweise
Leiterbahnen drunter durchmĂźssen.

Da hast du ein Problem. Die Industrie stellt gerade von 0603 als
Standardkram fuer alle Gelegenheiten auf 0402 um. Ich finde das auch
etwas schade. Ich benutze zwar auch privat SMD aus Ueberzeugung, aber
0603 war da am besten handlebar.

Wir haben zwar nachweislich bei einem groĂen Versender den Preis fĂźr
einen bestimmten Blei-Akku nach oben getrieben, aber daĂ wegen 500
EMIs eine weltweite VerschwĂśrung in Gang kommt, wĂźrde ich nahezu
aussschlieĂen wollen...

Es ist gerade eine weltweite Verschwoerung gegen alle grossen Bauteile
in Gang. Und gross ist alles ab 0603. Ausnahmen nur wo es physikalisch
nicht anders geht.

Was den Herstellern aber auch relativ egal ist, Hauptsache das GeschĂ¤ft
floriert. Die Probleme der Kunden sind doch nicht die der Hersteller:

https://www.elektronikpraxis.vogel.de/die-prozessierbarkeit-von-smd-bauformen-0402-a-290005/

olaf · Nov 16, 2019

horst-d.winzler <horst.d.winzler@web.de> wrote:

>Und jeden SMD-Trimmer liebevoll einzeln verpackt. ;-)

Da werden die Bauteile aus dem Gurt genommen, aus Zellophan Tueten
gefaltet, umgetuetet, zugetackert und dann mit 105Yen Preisschild
versehen. Daran kann man dann erkennen das die Tueten schon 10Jahre
oder so gelagert sind. Aktuelle Tueten sind mit 110Yen beschriftet
weil die Mehrwertsteuer mittlerweile gestiegen ist.
Ausserdem steht von Hand draufgeschrieben noch der Wert drauf. Bei
Kondensatoren auch die Bauform und die maximale Spannung.

Der Laden ist basiscool! Nur noch uebertroffen vom Fachgeschaeft fuer
Dioden das jede denkbare Diode der Welt, ausser LED, da gibt es ein
eigenes Fachgeschaeft, auf Lager hat. Wobei man den LED Laden meiden
sollte weil es danach ein paar Minuten braucht bis man wieder normal
sehen kann.

Olaf

Hartmut Kraus · Nov 16, 2019

Am 16.11.19 um 12:11 schrieb olaf:

horst-d.winzler <horst.d.winzler@web.de> wrote:

Und jeden SMD-Trimmer liebevoll einzeln verpackt. ;-)

Da werden die Bauteile aus dem Gurt genommen, aus Zellophan Tueten
gefaltet, umgetuetet, zugetackert und dann mit 105Yen Preisschild
versehen. Daran kann man dann erkennen das die Tueten schon 10Jahre
oder so gelagert sind. Aktuelle Tueten sind mit 110Yen beschriftet
weil die Mehrwertsteuer mittlerweile gestiegen ist.
Ausserdem steht von Hand draufgeschrieben noch der Wert drauf. Bei
Kondensatoren auch die Bauform und die maximale Spannung.

Jo, das sollte einem schon 0,92 âŹ wert sein (wenn ich richtig gerechnet
habe) - aber doch nicht wirklich fĂźr ein KĂśrnchen HĂźhnerfutter?

Rainer Knaepper · Nov 16, 2019

olaf@criseis.ruhr.de (olaf) am 16.11.19 um 05:51:

Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> wrote:

Und siehe da, auch aus Unobtainium. Irgendeinen Firlefanz mit 0402
will ich mir nicht antun, weil 0805 schon zu klein ist, da
teilweise Leiterbahnen drunter durchmüssen.

Da hast du ein Problem. Die Industrie stellt gerade von 0603 als
Standardkram fuer alle Gelegenheiten auf 0402 um.

auf aktueller oder nicht zu alter PC-Hardware finde ich Tonnen von
0201. Ohne Lupe kann ich die wegen Alterssichtigkeit besser ertasten
als sehen.

Rainer

--
Junge, Du bist wirklich lern- und begriffsresistent. Man kann Dir
Quellen anbieten, aus denen Du Deine Defizite abbauen könntest,
wie man will, es ist, als ob man einen Ochsen ins Ohr zwickt.
(Paul Zeiler in de.comp.hardware.kuehlung+laermdaemmung)

olaf · Nov 16, 2019

Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> wrote:

auf aktueller oder nicht zu alter PC-Hardware finde ich Tonnen von
0201. Ohne Lupe kann ich die wegen Alterssichtigkeit besser ertasten
als sehen.

Klar, aber das ist PC-Hardware (Stueckzahl) und Konsumerkram. In der
Industrie ist man wohl eher konservativer. So allein wegen
Mindestabstaende, Verschmutzung, Atex. Vielleicht werden dann die
0201er nicht richtig geloetet weil der Melf daneben zuviel Schatten
wirft, oder die Testpunkte fuer SIL/Atex sind fetter wie die Pads der
Bauteile.
Waer auch irgendwie bloed wenn man die ganze Schaltung auf ein PCB von
10x20mm bringen koennte und dann will man eine dicke Klemme haben
damit der Kunde auf der Bohrinsel das Kabel mit dem extradicken
Schraubendreher anschliessen kann den er nur mit den vorgeschriebenen
Sicherheitshandschuhen halten kann. Da sind ja selbst schon die
Gehaeuse extrafett damit es eine Beule in der Stahlkappe vom Stiefel
gibt wenn da einer gegen tritt.

Olaf

Wolfgang Martens · Nov 16, 2019

Am 16.11.2019 um 05:53 schrieb Hans-Peter Diettrich:

Ansteigen der Ausgangsspannung beim Abgleich des Gains ... vom
magnetischen Schraubendreher, der in das Hall-IC einstrahlte.
Das Abgleichbesteck von Bernstein ist ja wohl mit der
allgegenwĂ¤rtigen Digitalisierung aus der Mode gekommen. Muttu mal
Flohmarkt gucken...

Falls der Flohmarkt nichts hergibt, Bernstein ist immer noch im
GeschĂ¤ft. Heutzutage natĂźrlich auch mit Keramikklingen:
https://www.conrad.de/de/search.html?search=abgleichschraubendreher&category=%1Ft07%1Fc17595&sort=Price-asc
preiswerter:
https://www.reichelt.de/index.html?ACTION=446&LA=2&q=abgleichschraubendreher;SID=95XbVkv6wQAT0AAFglNoY7b35725db4560a5b593482a16ad46e79

mfG w.Martens

Uwe Bonnes · Nov 16, 2019

olaf <olaf@criseis.ruhr.de> wrote:

Uwe Bonnes <bon@hertz.ikp.physik.tu-darmstadt.de> wrote:

Wenn man kein besonderer Grobmotoriker ist, kann man mit 0603 gut
arbeiten.

Das sehe ich auch so, aber...

Zum Entkoppeln nehme ich gerne BLM18RK102. Die bekommt man
(noch?) gut.

Ich mache in der Firma keine neuen Designs mit 0603 mehr. Bestimmte
Dinge, vor allem Kapzitaeten, sind da schwer zu bekommen. Es betrifft
aber durchaus auch andere Bauteile.

Als Bastler kann man das vermutlich noch etwas entspannter sehen weil
man kleine Stueckzahlen eher bekommt und es dir egal ist ob sich die
Preise 2-10fach erhoeht haben weil du fuer einen 10uF Kondensator

Ach, 10 uF in 0603? Und jetzt in 0402? Wieviel Kapazitaet haben die
tastaechlich noch bei 3.3V?

Ich habe gerade nochmals 2000 Stueck 10u/25V/1206 GRM32 bestellt.
--
Uwe Bonnes bon@elektron.ikp.physik.tu-darmstadt.de

Institut fuer Kernphysik Schlossgartenstrasse 9 64289 Darmstadt
--------- Tel. 06151 1623569 ------- Fax. 06151 1623305 ---------

Frank Scheffski · Nov 16, 2019

Wolfgang Martens schrieb:

Am 16.11.2019 um 05:53 schrieb Hans-Peter Diettrich:
Ansteigen der Ausgangsspannung beim Abgleich des Gains ... vom
magnetischen Schraubendreher, der in das Hall-IC einstrahlte.
Das Abgleichbesteck von Bernstein ist ja wohl mit der
allgegenwärtigen Digitalisierung aus der Mode gekommen. Muttu mal
Flohmarkt gucken...

Falls der Flohmarkt nichts hergibt, Bernstein ist immer noch im
Geschäft. Heutzutage natürlich auch mit Keramikklingen:

Es wäre ja nicht so, daß ich nicht (mehr als) genügend (passende!)
keramische Abgleichschraubendreher zur Hand hätte.
ELV hat vor vielen Jahren mal sein Sortiment bereinigt und die
himmelblauen von C.K für einen Taler das Stück rausgeramscht...

>https://www.reichelt.de/index.html?ACTION=446&LA=2&q=abgleichschraubendreher;SID=95XbVkv6wQAT0AAFglNoY7b35725db4560a5b593482a16ad46e79

Ob wir es mal noch erleben dürfen, daß man Reichelt-Artikel mit einem
FUNKTIONIERENDEN!! und KURZEN!! Link weiterempfehlen kann?
Der Fokus liegt aber offensichtlich auf dem (Über-)blähen des
Lieferprogramms.
Wenn ich mir den aktuellen Katalog so ansehe, kommt mir ein bißchen
das Grausen. Wer kauft denn dort Crimpzangen für >700¤ oder
Schraubendreher mit Elektroantrieb für 430¤?
Dafür wird das Bauteilesortiment immer mehr beschnitten. Z.B. die
offenbar gut nachgefragten SMD-Metallfilm mit 0,1% sind nur noch
rudimentär erhältlich.
Ist bei Völkner aber nicht anders. Da fehlen dann einzelne Normwerte
und man muß auf andere Hersteller zurückgreifen, was wieder elende
Suchakrobatik erfordert...

MfG

Frank

olaf · Nov 16, 2019

Uwe Bonnes <bon@hertz.ikp.physik.tu-darmstadt.de> wrote:

Ach, 10 uF in 0603? Und jetzt in 0402? Wieviel Kapazitaet haben die
tastaechlich noch bei 3.3V?

DAs war nur ein Beispiel. Allerdings ist es wohl so das sich die
Hersteller von Elkos wieder in Position bringen um diese Luecke zu
fuellen.

https://www.all-electronics.de/wann-polymer-kondensatoren-mlcc-ersetzen-koennen/

https://www.elektronikpraxis.vogel.de/ein-weg-aus-der-mlcc-knappheit-die-polymer-kondensatoren-a-775775/

Olaf

olaf · Nov 16, 2019

Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> wrote:

Wenn ich mir den aktuellen Katalog so ansehe, kommt mir ein bißchen
das Grausen.

Wenn ich mir den aktuellen Katalog so ansehe dann frage ich mich ob
man den schon als Telefonbuch bezeichnen kann.

Wer kauft denn dort Crimpzangen für >700??? oder
Schraubendreher mit Elektroantrieb für 430????

Normale Industriekunden?

Dafür wird das Bauteilesortiment immer mehr beschnitten. Z.B. die
offenbar gut nachgefragten SMD-Metallfilm mit 0,1% sind nur noch
rudimentär erhältlich.

Die sind auch gerade schwer zu bekommen. Seufz.

Olaf

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