Zu hoher TV-Pegel stört auch SVideo-Eingang?

[Jan Bernauer]

Hi,

Ich hab das schon mal in d.r.t.technik gepostet, da konnte mir aber keine
helfen.
Ich hab folgende Probleme:

Bei bestimmten Kabel-Programmen (z.B. Viva, ok, wär jetzt nicht so der
Verlust) hab ich von rechts oben nach links unten gerichtete diagonale
Streifen, die nach rechts unten laufen. Mantelstromfilter ist in der
Antennenleitung, sonst hab ich Brummen (PC auch angeschlossen). Die
Streifen treten aber auch ohne PC auf! Allerdings nicht am anderen
Fernseher im Haus. Das ist aber auch ein 100Hz Teil und steht ne Etage
tiefer, kann sein das man da die Streifen einfach nicht sehen kann...

Kabel in der Dose ist zwar stark oxidiert, die Dose auch,
Abschlußwiderstand aber immerhin da.

Dachte mal Überpegel -> Verstärker runter gedreht und Kabel mit
billigem Antennenkabel verlängert, Splitter falschrum eingebaut. Alles
was halt dämpft
Jetzt sind die Streifen anscheinend weg, kann mich aber täuschen, ist
je nach Hintergrund unterschiedlich gut zu sehn.
Soweit so gut.

Zweites Problem, was ich nicht lösen konnte, aber vielleicht mit dem
ersten zusammenhängt:

Das PC-Bild hat die gleichen Streifen (und sowas wie Moire, aber dagegen
kann man wohl nix tun, oder). Antennenkabel raus -> Streifen weg
(Moire nicht). Antennenkabel nur den mittleren Pol verbunden: Streifen
besser (nicht weg!), aber, welch wunder, schlechter Empfang.
Masse dasselbe.

Ist wohl kein Netzbrummen, muß etwas höherfrequentes sein.
Wie gesagt, Mantelstromfilter ist drin. Zusätzliche "Kondensatoren im
Stecker" Sparvariante bringt nix.

Kann ein zu hoher Antennenpegel auch den S-Video Eingang stören?

Irgendwelche Tipps?


TIA,
----
Jan C. Bernauer

 

[Udo Piechottka]

Jan Bernauer schrieb:

Ist wohl kein Netzbrummen, muß etwas höherfrequentes sein.

Denke ich auch, eventuell Interferenz mit dem eigenen Schaltnetzteil, alle
anderen Komponenten sind üblicherweise irgendwie mit dem AV-Signal
synchronisiert.

Gruss Udo

 

[Martin Lenz]

Jan Bernauer schrieb:

Zweites Problem, was ich nicht lösen konnte, aber vielleicht mit dem
ersten zusammenhängt:

Das PC-Bild hat die gleichen Streifen (und sowas wie Moire, aber dagegen
kann man wohl nix tun, oder). Antennenkabel raus -> Streifen weg
(Moire nicht). Antennenkabel nur den mittleren Pol verbunden: Streifen
besser (nicht weg!), aber, welch wunder, schlechter Empfang.
Masse dasselbe.

Ist wohl kein Netzbrummen, muß etwas höherfrequentes sein.
Wie gesagt, Mantelstromfilter ist drin. Zusätzliche "Kondensatoren im
Stecker" Sparvariante bringt nix.

Kann ein zu hoher Antennenpegel auch den S-Video Eingang stören?

Wenn der Videoschalter, der zw. internem Tunersignal und den Eingängen

umschaltet schlecht ist und übersprechen hat, dann könnten 2
verschiedene Videosignale an die interne Elektronik ("Monitorteil" des
Fernsehers) weitergehen und interferieren, da sie nicht synchron sind
(Video oder verschiedene Fernsehsender). Vielleicht tritt das auch
HF-Pegelabhängig auf, indem sich Arbeitspunkte verschieben. Ich würde
solches aber als schlechtes Design sehen - oder ev. auch als Defekt.
Besteht das Problem immer schon oder erst seit kurzem?
Was auch denkbar wäre ist eine Interferenz von Antennensignalen
(terrestrisch / Kabel) mit HF-Modulatorsignalen (Videorecorder /
Sat-Receiver).

Martin

 

[Jan Bernauer]

On Thu, 05 Feb 2004 14:19:34 +0100, Martin Lenz wrote:

Wenn der Videoschalter, der zw. internem Tunersignal und den Eingängen
umschaltet schlecht ist und übersprechen hat, dann könnten 2
verschiedene Videosignale an die interne Elektronik ("Monitorteil" des
Fernsehers) weitergehen und interferieren, da sie nicht synchron sind
(Video oder verschiedene Fernsehsender). Vielleicht tritt das auch
HF-Pegelabhängig auf, indem sich Arbeitspunkte verschieben. Ich würde
solches aber als schlechtes Design sehen - oder ev. auch als Defekt.
Besteht das Problem immer schon oder erst seit kurzem?
Was auch denkbar wäre ist eine Interferenz von Antennensignalen
(terrestrisch / Kabel) mit HF-Modulatorsignalen (Videorecorder /
Sat-Receiver).

Das ganze tritt erst auf, seit dem ich das Zimmer umgeräumt habe. Jetzt
ist a) das Antennekabel kürzer
b) gehts nicht mehr über ein 50Ohm BNC Kabel (*hüstl*)
c) sinds jetzt natürlich andere Steckdosen.

Das SVideo Kabel käuft jetzt parallel zu (gutem) cat5 Kabel. Allerdings
glaub ich nicht, daß es daran liegt, denn die Streifen sind weg, wenn
ich die Antenne ziehe.
Ich dreh am Hausverstärker nochmal am Pegel, vielleicht hilfts ja.

Viel Grüße,
Jan.

 

[Martin Lenz]

Jan Bernauer schrieb:

On Thu, 05 Feb 2004 14:19:34 +0100, Martin Lenz wrote:

Wenn der Videoschalter, der zw. internem Tunersignal und den Eingängen
umschaltet schlecht ist und übersprechen hat, dann könnten 2
verschiedene Videosignale an die interne Elektronik ("Monitorteil" des
Fernsehers) weitergehen und interferieren, da sie nicht synchron sind
(Video oder verschiedene Fernsehsender). Vielleicht tritt das auch
HF-Pegelabhängig auf, indem sich Arbeitspunkte verschieben. Ich würde
solches aber als schlechtes Design sehen - oder ev. auch als Defekt.
Besteht das Problem immer schon oder erst seit kurzem?
Was auch denkbar wäre ist eine Interferenz von Antennensignalen
(terrestrisch / Kabel) mit HF-Modulatorsignalen (Videorecorder /
Sat-Receiver).

Das ganze tritt erst auf, seit dem ich das Zimmer umgeräumt habe. Jetzt
ist a) das Antennekabel kürzer
b) gehts nicht mehr über ein 50Ohm BNC Kabel (*hüstl*)
c) sinds jetzt natürlich andere Steckdosen.

Das SVideo Kabel käuft jetzt parallel zu (gutem) cat5 Kabel. Allerdings
glaub ich nicht, daß es daran liegt, denn die Streifen sind weg, wenn
ich die Antenne ziehe.
Ich dreh am Hausverstärker nochmal am Pegel, vielleicht hilfts ja.

Zu hoher Antennenpegel kann auch die Eingangsstufe des Fernsehers

übersteuern, dann interferieren auch Sender auf verschiedenen
Kanälen/Frequenzen, man nennt das Intermodulation, da können wieder um
Mischprodukte verschiedener Summen und Differenzfrequenzen und deren
Vielfache entstehen. Intermodulation von f1 mit f2 führt allgemein zu
Signalen der Frequenz n*f1+m*f2 (mit n und m erstmal beliebig). je höher
n+m, desto kleiner sind aber die Pegel der entsprechenden Mischprodukte.
Daß das aber gleich auf ein Signal vom S-Video Eingang durchgreift hätte
ich zumindest nicht erwartet.

Martin

 

[MaWin]

Jan Bernauer <taggedfordeletion@web.de> schrieb im Beitrag <pan.2004.02.05.10.40.59.303619@web.de>...

hab ich von rechts oben nach links unten gerichtete diagonale Streifen

Bruimmschleife

Das PC-Bild hat die gleichen Streifen

Brummschleife

Irgendwelche Tipps?

Brummschleife
--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at despammed.com
homepage: http://www.geocities.com/mwinterhoff/
de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/
Read 'Art of Electronics' Horowitz/Hill before you ask.
Lese 'Hohe Schule der Elektronik 1+2' bevor du fragst.

 

Jan Bernauer <taggedfordeletion@web.de> schrieb:

Bei bestimmten Kabel-Programmen (z.B. Viva, ok, wär jetzt nicht so der
Verlust) hab ich von rechts oben nach links unten gerichtete diagonale
Streifen, die nach rechts unten laufen. Mantelstromfilter ist in der
Antennenleitung, sonst hab ich Brummen (PC auch angeschlossen). Die
Streifen treten aber auch ohne PC auf! Allerdings nicht am anderen
Fernseher im Haus. Das ist aber auch ein 100Hz Teil und steht ne Etage
tiefer, kann sein das man da die Streifen einfach nicht sehen kann...

Ich habe den gleichen Effekt bei nur einem Kabel-Programm. Schuld ist die
direkte Einstrahlung eines terrestrischen Ortssenders in die uralten
Hauskabel, die beim Anschluß an das Kabelnetz damals nicht erneuert wurden.

Teste mal, ob Du mit dem Fernseher "standalone" mit einem StĂźck Draht als
Antenne auf den bewußten Kanälen etwas empfängst. Falls nicht, tippe ich,
wie in anderen Postings schon angedeutet, auf Intermodulationsprodukte.
--
Das Recht auf Anonymität: http://www.realname-diskussion.info/anonheft.htm
Pseudonym? Aber sicher! http://www.realname-diskussion.info/pseudo.htm
Kein Bock auf blĂśde Anmache? http://www.realname-diskussion.info/hinweis.htm
Kein Bock auf Spam? http://usenet.noemails.net/email-adressen.html

 

[Rainer Zocholl]

begin (MaWin) 05.02.04 in /de/sci/electronics:

Jan Bernauer <taggedfordeletion@web.de> schrieb im Beitrag
pan.2004.02.05.10.40.59.303619@web.de>...
hab ich von rechts oben nach links unten gerichtete diagonale
Streifen

Bruimmschleife

Auf deutsch: "Nimm einen Mantelstromfilter"

Das PC-Bild hat die gleichen Streifen

Brummschleife

Auf deutsch: "Nimm einen Mantelstromfilter"

Irgendwelche Tipps?

Brummschleife

Auf deutsch: "Nimm einen Mantelstromfilter"

 

Rainer Zocholl <UseNet-Posting-Nospam-74308-@zocki.toppoint.de> schrieb:

hab ich von rechts oben nach links unten gerichtete diagonale
Streifen

Bruimmschleife

Auf deutsch: "Nimm einen Mantelstromfilter"

---[<newsan.2004.02.05.10.40.59.303619@web.de>]
| Wie gesagt, Mantelstromfilter ist drin. Zusätzliche "Kondensatoren im
| Stecker" Sparvariante bringt nix.
---

Mit Brille wär' das nicht passiert ...
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[Jan C. Bernauer]

On 5 Feb 2004 17:57:32 GMT, "MaWin" <me@privacy.net> wrote:

Jan Bernauer <taggedfordeletion@web.de> schrieb im Beitrag <pan.2004.02.05.10.40.59.303619@web.de>...

hab ich von rechts oben nach links unten gerichtete diagonale Streifen

Bruimmschleife

Mantelstromfilter drin. Kanns denn bei so was hochfrequentem überhaupt
so was sein?


----
Jan C. Bernauer

 

[MaWin]

Jan C. Bernauer <taggedfordeletion@web.de> schrieb im Beitrag <gtf520p9ugottvnb12m38murm6jnbug0fr@4ax.com>...

Mantelstromfilter drin. Kanns denn bei so was hochfrequentem überhaupt
so was sein?

Ich denke, du hast noch mehr Masseschleifen, als bloss ueber die Antenne.

JEDE (Abschirm und Schutzleiter)-schleife kann eine Brummschleife werden.
--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at despammed.com
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Lese 'Hohe Schule der Elektronik 1+2' bevor du fragst.

 

[Jan Bernauer]

On Fri, 06 Feb 2004 10:48:18 +0000, MaWin wrote:

Jan C. Bernauer <taggedfordeletion@web.de> schrieb im Beitrag
gtf520p9ugottvnb12m38murm6jnbug0fr@4ax.com>...

Mantelstromfilter drin. Kanns denn bei so was hochfrequentem überhaupt
so was sein?

Ich denke, du hast noch mehr Masseschleifen, als bloss ueber die Antenne.
JEDE (Abschirm und Schutzleiter)-schleife kann eine Brummschleife werden.

Klar, kann sein. Aber dann dürfte es nicht weg gehen, wenn ich die
Antenne rausziehe, oder?
Oder trennt der Mantelstromfilter so schlecht, daß die eigensteckte
Antenne die Störungen so stark verstärkt, daß es nur dann sichtbar wird?

Gibt es (bezahlbare) Video-Übertrager? (falls es daran liegt)

Viele Grüße,
Jan.

 

[MaWin]

Jan Bernauer <taggedfordeletion@web.de> schrieb im Beitrag <pan.2004.02.06.12.26.23.163713@web.de>...

Klar, kann sein. Aber dann dürfte es nicht weg gehen, wenn ich die
Antenne rausziehe, oder?
Oder trennt der Mantelstromfilter so schlecht, daß die eigensteckte
Antenne die Störungen so stark verstärkt, daß es nur dann sichtbar wird?

Oh, manchmal hilft es schon, die Netzstecker umzudrehen.

Gibt es (bezahlbare) Video-Übertrager? (falls es daran liegt)

Meist bei richtiger Verkabelung unnoetig.
--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at despammed.com
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[Rainer Zocholl]

(Jan C. Bernauer) 05.02.04 in /de/sci/electronics:

On 5 Feb 2004 17:57:32 GMT, "MaWin" <me@privacy.net> wrote:

Jan Bernauer <taggedfordeletion@web.de> schrieb im Beitrag
pan.2004.02.05.10.40.59.303619@web.de>...
hab ich von rechts oben nach links unten gerichtete diagonale
Streifen

Wie viele Streifen sind denn das?
zwei, drei, 10, 50?
Bewegen sich die Streifen?
Wenn ja, immer gleich schnell/in gleicher Richtung.

Es könnte z.B. auch Dein ISDN Anschluss sein der da
in ein mieses Antennen-Kabel seucht.

Bruimmschleife

Mantelstromfilter drin.
Kanns denn bei so was hochfrequentem überhaupt so was sein?

Ah.. es gibt "Mantelstromfilter" und "Mantelstromfilter"!

Die einen sind solche Ferrit-Ringe (AKA: "Knubbel" wenn sie vergossen wurden)
einfach auf das Kabel gesteckt. Die sind gut gegen HF ein und ausstrahlungen
die über Ströme auf dem Schirm verschleppt werden.

Die anderen sind eine Art "HF-Trenntrafo":
Die trennen das Kabel galvanisch auf und lassen nur hoch
HF durch. (Die HF vom TV-Sender)

Könnte es sein, das Du nur das erstere Teil hast?
Einfach mal mit einem Ohmmeter checken ob beide Seiten
evtl. doch noch eine galvanische Verbindung haben.

 

[Jan C. Bernauer]

On 6 Feb 2004 17:56:40 GMT, "MaWin" <me@privacy.net> wrote:

Jan Bernauer <taggedfordeletion@web.de> schrieb im Beitrag <pan.2004.02.06.12.26.23.163713@web.de>...

Klar, kann sein. Aber dann dürfte es nicht weg gehen, wenn ich die
Antenne rausziehe, oder?
Oder trennt der Mantelstromfilter so schlecht, daß die eigensteckte
Antenne die Störungen so stark verstärkt, daß es nur dann sichtbar wird?

Oh, manchmal hilft es schon, die Netzstecker umzudrehen.

Stimmt auch wieder.

Gibt es (bezahlbare) Video-Übertrager? (falls es daran liegt)

Meist bei richtiger Verkabelung unnoetig.

Tja, dann werd ich nochmal etwas rumprobieren.

Viele Grüße,
----
Jan C. Bernauer

 

[Jan C. Bernauer]

On 06 Feb 2004 19:28:00 +0100,
UseNet-Posting-Nospam-74308-@zocki.toppoint.de (Rainer Zocholl) wrote:

Wie viele Streifen sind denn das?
zwei, drei, 10, 50?
Bewegen sich die Streifen?
Wenn ja, immer gleich schnell/in gleicher Richtung.

Streifen sind diagonal und bewegen sich nach rechts unten. Richtig
viele, >30 schätze ich mal.

Es könnte z.B. auch Dein ISDN Anschluss sein der da
in ein mieses Antennen-Kabel seucht.

Glaube ich eher nicht, ist nicht in der Nähe.

Ah.. es gibt "Mantelstromfilter" und "Mantelstromfilter"!

Die einen sind solche Ferrit-Ringe (AKA: "Knubbel" wenn sie vergossen wurden)
einfach auf das Kabel gesteckt. Die sind gut gegen HF ein und ausstrahlungen
die über Ströme auf dem Schirm verschleppt werden.

Die anderen sind eine Art "HF-Trenntrafo":
Die trennen das Kabel galvanisch auf und lassen nur hoch
HF durch. (Die HF vom TV-Sender)

Könnte es sein, das Du nur das erstere Teil hast?
Einfach mal mit einem Ohmmeter checken ob beide Seiten
evtl. doch noch eine galvanische Verbindung haben.

Ne, ist schon so ein richtiger. Er hilft auch, den Brumm von der
Hifi-Anlage wegzukriegen. (die ist aber nicht angeschlossen, im
Moment). Auch eine zusätzliche Kondensator-Entkopplung bringt ja nix.


Viel Grüße,
----
Jan C. Bernauer

 

[Guido Grohmann]

Rainer Zocholl schrieb:

begin (MaWin) 05.02.04 in /de/sci/electronics:

Bruimmschleife
Auf deutsch: "Nimm einen Mantelstromfilter"

Du meinst einen "Mantelstroimfilter"



GG