Zimmerantenne UKW

[Thomas Stegemann]

Hallo!

Ich habe hier in meinem Zimmer sehr schlechten UKW-Empfang und keinen
Zugriff auf eine Außenantenne.
Kann man eine einfache kleine Zimmerantenne mit Verstärker oder
ähnliches bauen?

Gruß
Thomas


--
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Wegen akuter Spamprobleme ist meine eMail-Adresse ungültig gemacht
worden!
Wer mir schreiben möchte, entferne einfach das "_no_spam_" in der
Adresse.

 

[Joerg]

Hallo Thomas,

Das wichtigste ist, sie ans Fenster zu bringen. Oder eine fuer
Fensteraussenmontage besorgen, das hatte ich mal in meiner Huette gemacht.

Regards, Joerg

http://www.analogconsultants.com

 

[Lars Mueller]

Thomas Stegemann wrote:

Ich habe hier in meinem Zimmer sehr schlechten UKW-Empfang und keinen
Zugriff auf eine Außenantenne.
Kann man eine einfache kleine Zimmerantenne mit Verstärker oder
ähnliches bauen?

Verstärker ist in der Regel Unsinn. Mach oder kauf eine Wurfantenne
(Dipol aus Litze an einem Stück Koaxialkabel) oder kaufe so etwas, falls
du das nicht schon hast und experimentiere mit der Aufhängung.
Vielleicht bekommst du die Antenne auch vor das Fenster. Wie ist die
bisherige Antenne beschaffen? Welcher Art sind die Empfangsprobleme?
Wirklich zu wenig Signal oder zu viele Störungen? Störungen durch andere
Sender vielleicht?

Gruß Lars

 

[Thomas Stegemann]

Vielleicht bekommst du die Antenne auch vor das Fenster.

Wird schwierig, da der Receiver genau an der gegenüberliegenden Wand steht
und ein Umstellen nicht möglich ist.

Wie ist die
bisherige Antenne beschaffen?

Einfache Wurfantenne, d.h. ca 1,5m zweiadrige Litze (leider keine 240 Ohm
Antennenleitung, konnte ich leider nicht bekommen), die ich unter die
Schreibtischplatte geheftet habe.
Der Receiver ist ein schöner alter Technics SA-5360. Er hat, soweit ich mich
errinere einen Eingang für eine 75 Ohm Antenne und auch einen für 240 Ohm.

Welcher Art sind die Empfangsprobleme?

Einfach zu wenig Signal.

Wirklich zu wenig Signal oder zu viele Störungen?

Nein, keine Störungen.


Gruß
Thomas


--
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[Lars Mueller]

Thomas Stegemann wrote:

Vielleicht bekommst du die Antenne auch vor das Fenster.

Wird schwierig, da der Receiver genau an der gegenüberliegenden Wand steht
und ein Umstellen nicht möglich ist.

Wie ist die
bisherige Antenne beschaffen?

Einfache Wurfantenne, d.h. ca 1,5m zweiadrige Litze (leider keine 240 Ohm
Antennenleitung, konnte ich leider nicht bekommen), die ich unter die
Schreibtischplatte geheftet habe.
Der Receiver ist ein schöner alter Technics SA-5360. Er hat, soweit ich mich
errinere einen Eingang für eine 75 Ohm Antenne und auch einen für 240 Ohm.

Welcher Art sind die Empfangsprobleme?

Einfach zu wenig Signal.

Uh, oh. Ich finde keine Daten zu dem Gerät, aber auf dem Bild sieht es
schon ziemlich alt aus. Da kommen mir Zweifel, ob der wirklich so
empfinglich ist, wie heutige Geräte. Also schlage ich nochmals vor, sich
eine Dipol-Wurfantenne zu basteln. Das ist das billigste und
unauffälligste, was man sich ins Zimmer hängen kann. Die sollte
zumindest ein wenig mehr Pegel bringen, als irgend welche nicht
angepaßte Konstruktionen.


v Innenleiter
v Litze
v Litze |--------------0,75m--------------
-----------075m------------| |
| |
| |<--Koaxialkabel, Mantel (75 Ohm)
| |
| |
___________
| |
|Verstärker|
| |
|__________|
| |
| | <--Kabel zum Receiver

....
Receiver

Wäre mein Vorschlag. Ich hoffe, die Zeichnung ist bei dir lesbar. Man
kann sicher kleine Verstärker zum Enschleifen für Autoradios und ein
geregeltes 12V-Steckernetzteil verwenden. Kabel würde ich besseres mit
Schaumdielektrikum nehmen. Kein Uralt-Kabel mit massivem Dielektrikum,
das unnötig hohe verluste hat. Bei Längen unter 3m ist es aber völlig
egal. Allerdings macht das Kabel preislich aber auch wenig aus, also
besser gleich 50 Cent mehr ausgeben und nichts verschenken.

Gruß Lars

 

[MaWin]

Thomas Stegemann <master_no_spam_stege@web.de> schrieb im Beitrag <40BDC886.B6F76A76@web.de>...

Ich habe hier in meinem Zimmer sehr schlechten UKW-Empfang und keinen
Zugriff auf eine Außenantenne.

Bestell dir doch einen Kabelanschluss.
--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at despammed.com
homepage: http://www.geocities.com/mwinterhoff/
de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/
Read 'Art of Electronics' Horowitz/Hill before you ask.
Lese 'Hohe Schule der Elektronik 1+2' bevor du fragst.

 

[Thomas Stegemann]

Uh, oh. Ich finde keine Daten zu dem Gerät, aber auf dem Bild sieht es
schon ziemlich alt aus.

Ja, Baujahr zwischen 1976 und 1980. Klingt aber sehr gut. Mit Hybridverstärker
(STK0182) bringt der immerhin gemessene 2*60 Watt Sinus.

Da kommen mir Zweifel, ob der wirklich so
empfinglich ist, wie heutige Geräte.

Eigentlich schon. Er hat auch eine Feldstärkeanzeige. Dort kommt er mit der
jetzigen nur dauerhaft auf 1 von 5 und das beim stärksten Sender. Jedoch schwankt
der Pegel stark wenn man z.B. mit dem Bein nahe an die Antenne kommt.

Das ist das billigste und
unauffälligste, was man sich ins Zimmer hängen kann.

Muss es denn unbedingt in Fensternähe sein?

Wäre mein Vorschlag. Ich hoffe, die Zeichnung ist bei dir lesbar.

Ja, sehr gut.

Man kann sicher kleine Verstärker zum Enschleifen für Autoradios und ein
geregeltes 12V-Steckernetzteil verwenden.

Würdest du mir also einen Verstärker empfehlen?
Den sollte man dann wohl nicht selbst bauen, oder?

Gruß
Thomas

--
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[Thomas Stegemann]

Bestell dir doch einen Kabelanschluss.

Gibts bei uns nicht außerdem ists teuer und lohnt wegen Radio nicht. Wir haben auch eine Antenne
auf dem Dachboden extra für UKW. Die bringst auch wohl aber es gibt keine Leitung von dort in mein
Zimmer und eins ziehen kann man wohl vergessen, da mein Zimmer im EG liegt.

Gruß
Thomas


--
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Wegen akuter Spamprobleme ist meine eMail-Adresse ungültig gemacht worden!
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[Robert Hoffmann]

On Wed, 02 Jun 2004 14:31:02 +0200, Thomas Stegemann
<master_no_spam_stege@web.de> wrote:

Hallo!

Ich habe hier in meinem Zimmer sehr schlechten UKW-Empfang und keinen
Zugriff auf eine Außenantenne.
Kann man eine einfache kleine Zimmerantenne mit Verstärker oder
ähnliches bauen?

Gruß
Thomas

Hast du die Zwillingslitze aufgerissen?

Ich würde auf einer Länge so ca. 72cm die Zwillingslitze aufreißen und
auseinander ziehen und nach 1-2 cm (Mechanische Gründe) nicht
aufgerissener Leitung eine 75Ohm Koaxleitung dranhängen. Dann bekommst
du einen leicht schielenden lambda/2-Dipol mit Koaxspeisung. Ein
schöne Symmetrierung mit lambda/4-Stub wird zu groß für deine
Anwendung. Der Fußpunktwiderstand ist so bei ca. 60Ohm macht so ca.
19dB Rückflußdämpfung und eine leicht schielende Antenne durch die
unsymmetrische Speisung. Das ist aber für die Anwendung als
Radio-Empfangsantenne egal.

Aber auch der lambda/2-Dipol nützt nix, wenn du ihn nicht ausirchten
kannst, oder der Dipol in die Nähe einer kräftigen Störquelle kommt,
die den Eingangsverstärker blockt. Dafür kann übrigens schon ein
nahegelegener 50Hz-Trafo sorgen, der dann die 50Hz in die Antenne
kapazitiv einkoppelt und die, finden, sofern sie nicht ein Koppelko
aufhält schon irgendwie in den Demodulator.

Robert

 

[Lars Mueller]

Thomas Stegemann wrote:

Muss es denn unbedingt in Fensternähe sein?

Das kommt auf die Beschaffenheit deiner Wände und deines Fensters an.
Ist das fenster Metallbedampft, ist das extrem sch... für die Funkwellen
und den Empfang. Sind die Wände aus Stahl und/oder sind es keine
Außenwände, ist das auch extrem sch... für den Empfang! Am besten wäre
bei Kunststoff oder Holzrahmen wirklich mal, die Drähte versuchsweise
durch den Rahmen hindurch gehen zu lassen und die Antenne außen
anzubreingen. Oder einfach mal Fenster auf und testweise raushalten.

Würdest du mir also einen Verstärker empfehlen?

Nur testweise und nur weil ich nicht weiß, was vom Frontend deines
Receivers zu halten ist!

Den sollte man dann wohl nicht selbst bauen, oder?

Wenn man's kann... Dürfte aber IMHO preismäßig nicht lohnen und Übung
sollte man nebst Meßmöglichkeit bei Eigenentwicklungen oder nicht
idiotensicheren Nachbauten auch haben. Also wenn du Meßmöglichkeiten
hast und Berufs- oder Hobbymäßig schon einige ultrarauscharme
Vorverstärker für diesen Bereich gebaut hast, bau dir selber etwas, das
genau für deinen Anwendungsbereich paßt Also extrem rauscharm und
abgestimmt auf deinen Lieblingssender. Wenn nicht, kauf was von der
Stange. Bausätze der typischen Elektronikladenqualität würde ich auf
keinen Fall nehmen!

Gruß Lars

 

[Gernot Zander]

Hi,

in de.sci.electronics Thomas Stegemann <master_no_spam_stege@web.de> wrote:

Wie ist die
bisherige Antenne beschaffen?

Einfache Wurfantenne, d.h. ca 1,5m zweiadrige Litze (leider keine 240 Ohm
Antennenleitung, konnte ich leider nicht bekommen), die ich unter die
Schreibtischplatte geheftet habe.

Ich habe mir mal eine HB9CV gebaut für den Zweck, aus Messing-
Stäben auf einen großen Regalboden geklebt. Die Maße habe ich
aber nicht mehr - google mal danach.

mfg.
GErnot

--
<hifi@gmx.de> (Gernot Zander) www.kabelmax.de *Keine Mailkopien bitte!*
Treffen sich zwei Token im Ring. (Stephan Engelke)

 

[Bernhard Holzmayer]

Thomas Stegemann wrote:

Da kommen mir Zweifel, ob der wirklich so
empfinglich ist, wie heutige Geräte.

Eigentlich schon. Er hat auch eine Feldstärkeanzeige. Dort kommt
er mit der jetzigen nur dauerhaft auf 1 von 5 und das beim
stärksten Sender. Jedoch schwankt der Pegel stark wenn man z.B.
mit dem Bein nahe an die Antenne kommt.

Die Empfindlichkeit sollte bei UKW kein Problem sein, jedenfalls in
den meisten Wohngebieten Deutschlands.
Aber wenn Deine Feldstärkeanzeige das so sieht (1), dann ist Abhilfe
erforderlich...

Das ist das billigste und
unauffälligste, was man sich ins Zimmer hängen kann.

Muss es denn unbedingt in Fensternähe sein?

Was hast Du denn für Wände? - Falls Beton mit Stahlarmierung, dann
ist das wie ein Faraday'scher Käfig, wo das Antennensignal nicht
durchkommt. In diesem Fall ist das Fenster die einzige Chance.
Auch ein Verstärker hilft dann nix.

Wäre mein Vorschlag. Ich hoffe, die Zeichnung ist bei dir lesbar.

Ja, sehr gut.

Man kann sicher kleine Verstärker zum Enschleifen für Autoradios
und ein geregeltes 12V-Steckernetzteil verwenden.
Da rate ich davon ab. Ein typisches 12V-Steckernetzteil wird

vermutlich soviel Störungen produzieren, dass nur ein super-guter
Verstärker die in den Griff bekommt.
Da ein vernünftig dimensionierter Antennenverstärker praktisch
keinen Strom benötigt, kann man den stattdessen ohne Probleme aus
einer 9V-Batterie betreiben (wahrscheinlich jahrelang...).

Würdest du mir also einen Verstärker empfehlen?
Nur, wenn Deine Antenne gut genug ist, dass Dein Feldstärkeanzeiger

wenigstens muckt (2..3). Der Verstärker könnte das dann noch
verbessern (4..5). Aber wenn die Antenne nix bringt, verstärkt der
Verstärker nix und das ist dann z.B. 100 mal nix, also wieder
nix...

Den sollte man dann wohl nicht selbst bauen, oder?
Wenn Du NF-Verstärker bauen kannst, die nicht brummen, dann kannst

Du UKW-Verstärker bauen, die funktionieren.
Bei Kurzwelle ist das schwieriger, bei UKW um die 100MHz ist
eigentlich nur wichtig, dass alles schön klein ist...

Gruß
Thomas

Bernhard

 

[Gerd Sommerlatte]

rj_REMOVEhoffmann@utanet.at (Robert Hoffmann) schrieb:

On Wed, 02 Jun 2004 14:31:02 +0200, Thomas Stegemann
master_no_spam_stege@web.de> wrote:

Hallo!

Ich habe hier in meinem Zimmer sehr schlechten UKW-Empfang und keinen
Zugriff auf eine Außenantenne.
Kann man eine einfache kleine Zimmerantenne mit Verstärker oder
ähnliches bauen?

Gruß
Thomas

Hast du die Zwillingslitze aufgerissen?

Ich würde auf einer Länge so ca. 72cm die Zwillingslitze aufreißen
und schnipp

..================II=================.


....oder z.B. aus Flachbandkabel einen Dipol 136cm lang auf eine
Holzleiste, Enden verlötet, in der Mitte Flachbandkabel bis zu
240-Ohm-Eingang des alten Empfängers.

Es nützt die schönste Antenne wenig, wenn man einen schlechten
Standort hat. Manchmal kann einen Schritt weiter der beste Empfang
sein. Mit der Höhe der Antenne wird der Empfang oft besser.

Ein Verstärker kann nur das verstärken, was die Antenne liefert. Wenn
da nur Störungen und Rauschen ankommen, wird das auch verstärkt.
Ein Verstärker gleich an der Antenne kann jedoch auch sehr nützlich
sein, wenn man ein langes Kabel vom Dach hat.

HTH Gerd

 

[Thomas Stegemann]

Ich würde auf einer Länge so ca. 72cm die Zwillingslitze aufreißen und
auseinander ziehen und nach 1-2 cm (Mechanische Gründe) nicht
aufgerissener Leitung eine 75Ohm Koaxleitung dranhängen. Dann bekommst
du einen leicht schielenden lambda/2-Dipol mit Koaxspeisung. Ein
schöne Symmetrierung mit lambda/4-Stub wird zu groß für deine
Anwendung. Der Fußpunktwiderstand ist so bei ca. 60Ohm macht so ca.
19dB Rückflußdämpfung und eine leicht schielende Antenne durch die
unsymmetrische Speisung. Das ist aber für die Anwendung als
Radio-Empfangsantenne egal.

Aber auch der lambda/2-Dipol nützt nix, wenn du ihn nicht ausirchten
kannst, oder der Dipol in die Nähe einer kräftigen Störquelle kommt,
die den Eingangsverstärker blockt. Dafür kann übrigens schon ein
nahegelegener 50Hz-Trafo sorgen, der dann die 50Hz in die Antenne
kapazitiv einkoppelt und die, finden, sofern sie nicht ein Koppelko
aufhält schon irgendwie in den Demodulator.

Danke sehr für diesen Tip, Robert!
Genauso habe ich es nun gemacht und bekomme bei meinem Lieblingssender nun
Feldstärken zwischen 3,5 und 4.
Das reicht für sicheren, rauschfreien Stereoempfang aus.
Ich konnte ihn einfach an die Seite meines parallel zu einer Außenwand
stehenden Bettes heften.

Gruß
Thomas


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