Wirkungsgrad von "(Elektro-)Heizungen"

[Christian Müller]

Hallo NG-ler,

vielleicht ein bisschen OT, aber das muss ich jetzt mal hier loswerden:

Ich wohne bei einer Familie in einem alten Bauernhaus (Emmental, wo der
gleichnamige Käse herkommt), und bewohne ein Zimmer ohne Radiator (Heizung
mit Holz und Warmwasserspeicher), das nur ein bisschen durch die offene Türe
zur Wohnung Wärme bekommt.

Und jetzt im Winter wird es halt doch ab und zu ein bisschen kühler hier
drinn. Naja, bin halt warm angezogen, aber um hier gemütlich rumzusitzen ist
halt 10 Grad schon ein bisschen wenig. Da lass ich aber oft das Licht an,
und der Rechner läuft eh immer zum leechen.

Da sagen meine Vermieter, ich soll das doch abstellen, und ich sage ich
würde damit heizen, sie sagen, ich soll doch den Elektroofen (1.5kW!!!)
nehmen! Stellt Euch das doch mal vor! Bisher haben meine ganzen Erklärungen
nichts gebracht. Ich meine, wer nur ein Mü eine Ahnung hat, wird doch keinen
solchen Scheiss rauslassen, oder.

Also Entschuldigung, aber ich muss ja nicht gleich 20 Grad haben, und die
paar Watt reichen völlig, um das Zimmer ein paar Grad gegen aussen zu
erwärmen, und der Rechner macht erst noch was...

Gruss Chregu

 

[Ulrich Trettner]

Christian Müller pumpte ins Nutznetz:

[Elektroofen]

Vielleicht meinen sie es ja nur gut, frei nach dem Motto: Der Junge
brauchts kuschelig warm, sonst geht er noch ein;-)

mfg Ulrich

--
.... und paßt mir bitte auf die Elektronen auf ...
.... die sind immer noch sooooo klein ...
Aktuellste Version der EAGLE FAQ:
http://www.trettner.de/faq-eagle/faq-eagle.htm

 

[Helmut Sennewald]

"Christian Müller" <chregu@tiscalinet.ch> schrieb im Newsbeitrag
news:3f88fcdb$1_2@news.tiscalinet.ch...

Hallo NG-ler,


Da sagen meine Vermieter, ich soll das doch abstellen, und ich sage ich
würde damit heizen, sie sagen, ich soll doch den Elektroofen (1.5kW!!!)
nehmen! Stellt Euch das doch mal vor! Bisher haben meine ganzen
Erklärungen
nichts gebracht. Ich meine, wer nur ein Mü eine Ahnung hat, wird doch
keinen
solchen Scheiss rauslassen, oder.

Hallo Christian,
handelt es sich bei dem Elektroofen um eine Nachtspeicher-Heizung,
dann wird der Ofen Nachts mit verbilligtem Strom aufgeheizt.
Das setzt natürlich einen zweiten Strom-Zähler im Haus voraus.
Tagsüber gibt er dann die Wärme wieder ab. So gesehen, kann
das vielleicht schon Geld sparen.

Der Wirkungsgrad von Wärmeenrgie zu elektrischer Energie ist natürlich
in beiden Fällen gleich(100%).

Gruß
Helmut

 

[Juergen Hannappel]

"Christian Müller" <chregu@tiscalinet.ch> writes:


[...]

Und jetzt im Winter wird es halt doch ab und zu ein bisschen kühler hier
drinn. Naja, bin halt warm angezogen, aber um hier gemütlich rumzusitzen ist
halt 10 Grad schon ein bisschen wenig. Da lass ich aber oft das Licht an,

.... in meiner Stutentenbude habe ich mit einem 500W Halogenstrahler
geheizt, das war angenehm warm (da, wo ich sass) und hell. Wenn ich
den Strahler nur 80cm von meinem Waschzuber enfernt aufgestellt habe
hat's sogar zum Baden gereicht, obohl dann die strahlerabgewante Seite
etwas kuehl wurde.

und der Rechner läuft eh immer zum leechen.
???????

Da sagen meine Vermieter, ich soll das doch abstellen, und ich sage ich
würde damit heizen, sie sagen, ich soll doch den Elektroofen (1.5kW!!!)
nehmen! Stellt Euch das doch mal vor! Bisher haben meine ganzen Erklärungen

Das kommt wohl von der Stromkonzern-Werbung fuer "billiges"
elektrischer Heizen und der "wir sparen 5 AKW durch nichtbenutzen des
Standbybetriebs"-Aussagen...

--
Dr. Juergen Hannappel http://lisa2.physik.uni-bonn.de/~hannappe
mailto:hannappel@physik.uni-bonn.de Phone: +49 228 73 2447 FAX ... 7869
Physikalisches Institut der Uni Bonn Nussallee 12, D-53115 Bonn, Germany
CERN: Phone: +412276 76461 Fax: ..77930 Bat. 892-R-A13 CH-1211 Geneve 23

 

[Juergen Hannappel]

Juergen Hannappel <hannappe@lisa2.physik.uni-bonn.de> writes:

"Christian Müller" <chregu@tiscalinet.ch> writes:

[... Aerger ueber Vermieterverstaendniss von Elektrodingen ...]

.... wo wir gerade beim Stromsparen sind: Sehr aergerlich finde ich
auch die Unsitte in Kellern o.ae. mit 15W-Gluehbirnen nicht fuer
Helligkeit zu sorgen wil das ja sonst sooo teuer waere und lieber
gebrochene Beine in Kauf zu nehmen, obwohl das Kellerlicht nur
10minuten/Woche an ist...
--
Dr. Juergen Hannappel http://lisa2.physik.uni-bonn.de/~hannappe
mailto:hannappel@physik.uni-bonn.de Phone: +49 228 73 2447 FAX ... 7869
Physikalisches Institut der Uni Bonn Nussallee 12, D-53115 Bonn, Germany
CERN: Phone: +412276 76461 Fax: ..77930 Bat. 892-R-A13 CH-1211 Geneve 23

 

[MaWin]

Christian Müller <chregu@tiscalinet.ch> schrieb im Beitrag <3f88fcdb$1_2@news.tiscalinet.ch>...

Da sagen meine Vermieter, ich soll das doch abstellen, und ich sage ich
würde damit heizen, sie sagen, ich soll doch den Elektroofen (1.5kW!!!)
nehmen! Stellt Euch das doch mal vor! Bisher haben meine ganzen Erklärungen
nichts gebracht. Ich meine, wer nur ein Mü eine Ahnung hat, wird doch keinen
solchen Scheiss rauslassen, oder.

Der Wirkungsgrad der Elektroheizung liegt, (ebenso wie der

Heizwirkungsrad deines Rechners) bei 100%. Bloss die Erzeugung
des elektrischen Stroms hat halt bloss 30% Wirkungsgrad.
Aeltere Nachtspeicheroefen sind gar Asbestverseucht und Quelle
allerfeinsten Lungenkrebses.
Bei Wohnungen, die sich nicht mal auf 18 GradC heizen lassen,
kannst du die Miete zu 100% kuerzen.
Also tut dein Vermieter gut daran, dir wenigstens eine Heizmoeglichkeit
zu geben, selbst wenn sie uneffektiv ist. Wenn du den Strom nicht
zahlst, kann es dir egal sein, besser waere natuerlich ein
Gas-Katalytofen, vor allem wenn die Leute eh Gas haben.
Bei Elektrooefen wurde ich naemlich auch mal einen scharfen Blick
auf die Elektroverdrahtung im Bauernhaus werfen, lockere Klemmen
fuehren bei der Belastung leicht zu Braenden, und die alten Alukabel
sind auch oft am wegkorridieren.
--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at despammed.com
homepage: http://www.geocities.com/mwinterhoff/
de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/
Read 'Art of Electronics' Horowitz/Hill before you ask.
Lese 'Hohe Schule der Elektronik 1+2' bevor du fragst.

 

[Dietrich Jordan]

On Sun, 12 Oct 2003 08:47:08 +0200, "Christian Müller"
<chregu@tiscalinet.ch> wrote:

Der Wirkungsgrad einer Elektroheizung dürfte nahezu 100% sein;
schließlich wird die gesamte el. Energie in Wärme umgesetzt?
Doch das darf man nicht isoliert betrachten:
Die Umwandlung von Wärmeenergie (aus Öl, Gas, Kohle, etc.) in
elektrische Energie geschieht mit einem schlechten Wirkungsgrad.
Vielleicht 30%?
damit tut man der Umwelt nichts Gutes.
In einigen Fällen, in denen eine Elektroheizung nur sporadisch genutzt
wird, mag dies eine brauchbare Lösung sein.

Dietrich

 

In <e7diovgn94qf7jr2dpf4jijhpabgldbq4v@4ax.com> Dietrich Jordan wrote:

On Sun, 12 Oct 2003 08:47:08 +0200, "Christian Müller"
chregu@tiscalinet.ch> wrote:

Der Wirkungsgrad einer Elektroheizung dürfte nahezu 100% sein;

Es sind 100%, kann gar nicht anders gehen.

Vielleicht 30%?

Geht inzwischen schon besser, wenn auch nicht viel.

Henry

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[Dieter Wiedmann]

Henry@Koplien.de schrieb:

Es sind 100%, kann gar nicht anders gehen.

Ab wo gerechnet? Selbst wenn du erst ab Zählerausgang rechnest hast du
noch Leitungsverluste, die nicht unbedingt als Nutzwärme anfallen.


Gruß Dieter

 

[Lars Mueller]

Dieter Wiedmann wrote:

Ab wo gerechnet? Selbst wenn du erst ab Zählerausgang rechnest hast du
noch Leitungsverluste, die nicht unbedingt als Nutzwärme anfallen.

90% dieser Leitungen dürften im Wohnraum liegen. Als was sonst sollten
die anfallen? Elektromagnetische Abstrahlungen dürften nur einen sehr
kleinen Bruchteil ausmachen.

Der gesamte Wirkungsgrad vom Kraftwerk bis zum Verbraucher liegt bei
50%, habe ich mal gehört. Ähnlich ist es IMHO bei den Kosten: Strom ist
ca. 50% teurer als andere Energiequellen. Vielleicht auch mehr. Das läßt
sich sicher z.B. über den mittleren Wirkungsgrad einer zentralen
Ölheizugsanlage, den Ölpreis, den Energiegehalt von Heizöl etc.
ermitteln.

Gruß Lars

 

[Dieter Wiedmann]

Lars Mueller schrieb:

90% dieser Leitungen dürften im Wohnraum liegen. Als was sonst sollten
die anfallen?

Als ungenutzte Wärme, z.B. im Keller. Ist zwar gering, aber 100% klingt
halt so absolut.

Elektromagnetische Abstrahlungen dürften nur einen sehr
kleinen Bruchteil ausmachen.

Das kann man sicher vernachlässigen.


Gruß Dieter

 

[Andreas Weber]

Henry@Koplien.de wrote:

In <e7diovgn94qf7jr2dpf4jijhpabgldbq4v@4ax.com> Dietrich Jordan wrote:

On Sun, 12 Oct 2003 08:47:08 +0200, "Christian Müller"
chregu@tiscalinet.ch> wrote:

Der Wirkungsgrad einer Elektroheizung dürfte nahezu 100% sein;


Es sind 100%, kann gar nicht anders gehen.

Nein, es sind "nahezu" 100%, vielleicht 99,99%...
Der Ventilator (fast in jeden E-Ofen drin) erzeugt einen Luftstrom,
dieser wirbelt am Boden liegende Staubpartikel auf und diese legen sich
gern auf Gegenstände (auf dem Schrank etc., kann in einer Studentenbude
schon mal 5g werden) ab. Dadurch wurde Hebearbeit verrichtet und diese
geht als Wärmeenergie verloren....
SCNR, Gruß Andy

 

[Lars Mueller]

Dieter Wiedmann wrote:

Lars Mueller schrieb:

90% dieser Leitungen dürften im Wohnraum liegen. Als was sonst sollten
die anfallen?

Als ungenutzte Wärme, z.B. im Keller. Ist zwar gering, aber 100% klingt
halt so absolut.

Dein Zähler liegt im Keller? Einfamilienhaus? Dann gehen die Kabel wohl
beim Treppenhaus nach oben, das bei EFH meist eh zu den Wohnungen hin
offen ist, also mitgeheizt werden muss. Viel dürfte das ohnehin nicht
sein, oder bricht bei dir die Spannung deutlich zusammen, wenn du eine
Elektroheizung einschaltest? Bei mir merke ich bei Maximalbelastung an
der Beleuchtung eigentlich keinen Unterschied. Nur der Einschaltstrom
dimmt kurz ein wenig.

Gruß Lars

 

[Rolf R.Safferthal]

"Juergen Hannappel" <hannappe@lisa2.physik.uni-bonn.de> schrieb im
Newsbeitrag news:x1smlypy6j.fsf@lisa2.physik.uni-bonn.de...

Juergen Hannappel <hannappe@lisa2.physik.uni-bonn.de> writes:

"Christian Müller" <chregu@tiscalinet.ch> writes:

[... Aerger ueber Vermieterverstaendniss von Elektrodingen ...]

... wo wir gerade beim Stromsparen sind: Sehr aergerlich finde ich
auch die Unsitte in Kellern o.ae. mit 15W-Gluehbirnen nicht fuer
Helligkeit zu sorgen wil das ja sonst sooo teuer waere und lieber
gebrochene Beine in Kauf zu nehmen, obwohl das Kellerlicht nur
10minuten/Woche an ist...

Du irrst! Darum geht es nicht!

15W-Glühbirnen sind ein entscheidender Sicherheitsfaktor. Sie erlauben
nämlich überhaupt erst mal zu erkennen, wie dunkel es ist!

Gruss

Rolf

 

[Christian Müller]

"Helmut Sennewald" <HelmutSennewald_remove_@t-online.de> schrieb im
Newsbeitrag news:bmb5m2$fsd$03$1@news.t-online.com...

handelt es sich bei dem Elektroofen um eine Nachtspeicher-Heizung,
dann wird der Ofen Nachts mit verbilligtem Strom aufgeheizt.

Ne, eben nicht, so'n mobiler "Radiator", mit Oel-Umlauf. Und den bräuchte
ich ja vorallem abends nach Feierabend. Für die Nacht hab ich in eine
Echt-Schafwoll-Decke investiert, hat sich aber voll gelohnt. Hatte sogar bei
5 Grad im Zimmer und vereisten (!) Fenstern noch warm im Bett. Beim
aufstehen wars dann ein bisschen unangenehm...

Der Wirkungsgrad von Wärmeenrgie zu elektrischer Energie ist natürlich
in beiden Fällen gleich(100%).

Eben, das mein ich ja. Kannst ja irgendeinen Verbraucher als Ofen benutzen.

Gruß
Helmut

Gruss Chregu

 

[Dietrich Jordan]

On Sun, 12 Oct 2003 14:22:09 +0200, Andreas Weber <spam@tech-chat.de>
wrote:

Der Wirkungsgrad einer Elektroheizung dürfte nahezu 100% sein;


Es sind 100%, kann gar nicht anders gehen.


Nein, es sind "nahezu" 100%, vielleicht 99,99%...
Der Ventilator (fast in jeden E-Ofen drin) erzeugt einen Luftstrom,
dieser wirbelt am Boden liegende Staubpartikel auf und diese legen sich
gern auf Gegenstände (auf dem Schrank etc., kann in einer Studentenbude
schon mal 5g werden) ab. Dadurch wurde Hebearbeit verrichtet und diese
geht als Wärmeenergie verloren....

Danke für deine Unterstützung.
Genauso habe ich es gemeint.
Hätte ich mich nun von Anfang auf die Seite "exakt 100%" geschlagen,
hätten wohl wieder andere die wenn auch geringen Verluste reklamiert,
die in Form anderer Energieformen anfallen.

Dietrich

 

In <3F894124.FEF01A28@t-online.de> Dieter Wiedmann wrote:

Henry@Koplien.de schrieb:

Es sind 100%, kann gar nicht anders gehen.

Ab wo gerechnet? Selbst wenn du erst ab Zählerausgang rechnest hast du
noch Leitungsverluste, die nicht unbedingt als Nutzwärme anfallen.


Gruß Dieter

Als was denn dann, wenn nicht als Wärme? Meinst Du das Kabel in der Wand
heizt nicht?

Henry

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In <bmbg0e$22v0$1@ulysses.news.tiscali.de> Lars Mueller wrote:

Dieter Wiedmann wrote:

Ab wo gerechnet? Selbst wenn du erst ab Zählerausgang rechnest hast
du
noch Leitungsverluste, die nicht unbedingt als Nutzwärme anfallen.

90% dieser Leitungen dürften im Wohnraum liegen. Als was sonst sollten
die anfallen? Elektromagnetische Abstrahlungen dürften nur einen sehr
kleinen Bruchteil ausmachen.

Und auch die wird schlußendlich zu Wärme.

Henry

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In <3F894771.6060508@tech-chat.de> Andreas Weber wrote:

Henry@Koplien.de wrote:

In <e7diovgn94qf7jr2dpf4jijhpabgldbq4v@4ax.com> Dietrich Jordan
wrote:

On Sun, 12 Oct 2003 08:47:08 +0200, "Christian Müller"
chregu@tiscalinet.ch> wrote:

Der Wirkungsgrad einer Elektroheizung dürfte nahezu 100% sein;


Es sind 100%, kann gar nicht anders gehen.


Nein, es sind "nahezu" 100%, vielleicht 99,99%...
Der Ventilator (fast in jeden E-Ofen drin) erzeugt einen Luftstrom,
dieser wirbelt am Boden liegende Staubpartikel auf und diese legen sich
gern auf Gegenstände (auf dem Schrank etc., kann in einer Studentenbude
schon mal 5g werden) ab. Dadurch wurde Hebearbeit verrichtet und diese
geht als Wärmeenergie verloren....
SCNR, Gruß Andy

Der Einwand ist gut und muss dann als potentielle Energie tatsache
abgezogen werden, wenn die Fusel nicht irgendwann wieder zu Boden fallen.

Henry



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In <h2hjovcd1tk6h5qj0atrng4kcim3a2f5c7@4ax.com> Dietrich Jordan wrote:

On Sun, 12 Oct 2003 14:22:09 +0200, Andreas Weber <spam@tech-chat.de
wrote:

Der Wirkungsgrad einer Elektroheizung dürfte nahezu 100% sein;


Es sind 100%, kann gar nicht anders gehen.


Nein, es sind "nahezu" 100%, vielleicht 99,99%...
Der Ventilator (fast in jeden E-Ofen drin) erzeugt einen Luftstrom,
dieser wirbelt am Boden liegende Staubpartikel auf und diese legen
sich
gern auf Gegenstände (auf dem Schrank etc., kann in einer
Studentenbude
schon mal 5g werden) ab. Dadurch wurde Hebearbeit verrichtet und diese
geht als Wärmeenergie verloren....

Danke für deine Unterstützung.
Genauso habe ich es gemeint.
Hätte ich mich nun von Anfang auf die Seite "exakt 100%" geschlagen,
hätten wohl wieder andere die wenn auch geringen Verluste reklamiert,
die in Form anderer Energieformen anfallen.

Dietrich

Na fällt Dir noch mehr ein? Das war der einzige Einwand, der wirklich zu
den 100% fehlen könnten. Allerdings wird wahrscheinlich in der plakativen
Studentenbude mit den 5g wahrscheinlich mehr Staub durch die Verwirblung
vom Schrank runter fallen, als hoch transportiert, dann wären es mehr
als 100%.... (5g???, mehr Energie in einer Studentenbude, als man
reinsteckt??) Auch die Wollfusel sammeln sich allerliebst auf dem Boden.
Einen Nachweis zu führen, dass es nicht 100% sind, dürfte kaum machbar
sein. (Schöner Thread )

Henry

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