Wirklich "Unsichtbare" Gegenstände

[Ludwig]

Hat sich jemals jemand darüber Gedanken gemacht unsichtbare
Gegenstände dadurch zu erzeugen, dass man auf der gesamten Oberfläche
kleine CCD- neben LCD-Zellen montiert? Dann muß man dafür sorgen das
jeweils gegenüberliegende zugehörige empfangende
CCD-Zellen-Farbsignale mit den richtigen licht-emittierenden
LCD-Zellen verknüpft werden. Es müsste sich jedoch um LCD-Zellen
handeln, die abhängig vom Winkel verschiedene Farbsignale senden, da
der Betrachter ja immer genau dass sehen soll, was in seiner Position
sich hinter dem Gegenstand, also der LCD-Zelle befindet. Das ist ja
immer unterschiedlich, abhängig vom Winkel des Betrachters.

Der Betrachter sieht so von jeder Position aus immer genau dass, was
hinter dem Gegenstand liegt, wenn es funktioniert auch ohne
verzerrungen: Unsichtbarkeit.

Wenn man das ganze optimiert, kriegt man es vielleicht noch hin, dass
die beiden Zelltypen CCD/LCD eine Zelle ist, die einfallendes Licht
absorbiert und gleichzeitig Licht emmitiert.

Wenn man das dicht genug anordnet, merkt das Auge vielleicht garnicht,
dass zwischen den LCD-Zellen CCD-Zellen sitzen, weil sie zu klein
sind.

Ein Betrieb, der sich mit Flachbildschirme mit "3d"-LCD-Zellen
herstellt, also LCD-Zellen, die verschiedene Farbsignale in
abhängigkeit des Winkels aussenden, gibt es schon.

Witschaftlich und praktisch interessant ist die Möglichkeit auf jeden
Fall, besonders fürn Geheimdienst/militär)



Ich bin mir nicht sicher, ob es klüger gewesen wäre dieses thema in
einer gruppe wie *.ing.* zu veröffentlichen. Vielleicht ist es noch
angebracht, dass jemand einen link setzt.

mfg usw

Ludwig

 

[Bernd Maier]

"Ludwig" schrieb:

Hat sich jemals jemand darüber Gedanken gemacht unsichtbare
Gegenstände dadurch zu erzeugen, dass man auf der gesamten Oberfläche
kleine CCD- neben LCD-Zellen montiert?

Damit haben sich mit Sicherheit diverse Rüstungsfirmen versucht, mit extrem
dicker Kohle von irgendwelchen Worldcop-Staaten.
Resultate hat man aber noch nicht gesehen, also kann man auch keine Aussage
darüber treffen, ob das Ganze in die Hose gegangen ist oder perfekt
funktioniert.

mfg Bernd

 

[Michael Trowe]

Am 14 Dec 2003 07:17:16 -0800 schrieb Ludwig:

Der Betrachter sieht so von jeder Position aus immer genau dass, was
hinter dem Gegenstand liegt, wenn es funktioniert auch ohne
verzerrungen: Unsichtbarkeit.

Die Amis und Engländer haben sowas schon:
Zitat Muhammed Saeed al-Sahaf: "There are no American infidels in Baghdad.
Never!" Wärend Bagdad von Panzern überrollt wird...
Und im letzten(?) James-Bond hab ich das auch gesehen...

Also mal im Ernst: Glaubst Du daß das möglich ist. Ich halte das für ganz
groben quatsch. Eine solche Technik werden - denke ich - auch unsere
Ur-Ur-Enkel nicht mehr erleben.

1.: Die LCD, die eine 3D Darstellung ermöglichen, geben 2 Bilder raus: eins
fürs Linke und eins fürs rechte Auge. Man kann sich um einen 3D-Screen ja
nicht drum-rum bewegen und dann änder sich die Sichtweise. Es sei denn, das
irgendein Rechner das Bild aus anhand der Position des Betrachters
errechnet.
Aber das scheitert dann schon bei 2 Betrachtern.
Bei einer Betrachter-Auflösung von einem Grad - also erst wenn Du Dich ein
Grad um das Objekt bewegst ändert sich das was Du siehst - müßte man dann
ja schon 180 Hoch 2 Unterschiedliche Bilder produzieren. Da Du jeden Punkt
aus 180 Grad (Nich ganz - ich weiß) betrachten kannst und das aus zwei
Achsen.
Und dabei sind noch nicht beide Augen berücksichtigt, die ja evtl. nicht
genau in einem Grad auseinander stehen. Und was Passiert, wenn Du die
entfernung zum Objekt änderst...

2.: Die CCD-Technik. Eine CCD-Zelle kann IMHO nur eine Farbinformation
ausnehmen. Also nur aus einer Richtung. Und man bräuchte ja für jeden Punkt
genau so viele Information, wie wir auch darstellen köönten.

Und wie soll ich das in sooo kleinen Platz krigen, damit das Auge das nicht
merkt????

 

[Juergen Hannappel]

"Bernd Maier" <gagalus@directbox.com> writes:

"Ludwig" schrieb:

Hat sich jemals jemand darüber Gedanken gemacht unsichtbare
Gegenstände dadurch zu erzeugen, dass man auf der gesamten Oberfläche
kleine CCD- neben LCD-Zellen montiert?

Damit haben sich mit Sicherheit diverse Rüstungsfirmen versucht, mit extrem
dicker Kohle von irgendwelchen Worldcop-Staaten.
Resultate hat man aber noch nicht gesehen, also kann man auch keine Aussage
darüber treffen, ob das Ganze in die Hose gegangen ist oder perfekt
funktioniert.

<mode=verschwoerungstheorie>
Selbstverstaendlich funktionierts perfekt, wie man daran merkt dass
man nie einen der getarnten Agenten sieht. Es koennte jederzeit einer
hinter einem stehe
n
!


H i l f e !

--
Dr. Juergen Hannappel http://lisa2.physik.uni-bonn.de/~hannappe
mailto:hannappel@physik.uni-bonn.de Phone: +49 228 73 2447 FAX ... 7869
Physikalisches Institut der Uni Bonn Nussallee 12, D-53115 Bonn, Germany
CERN: Phone: +412276 76461 Fax: ..77930 Bat. 892-R-A13 CH-1211 Geneve 23

 

[Horst-D. Winzler]

Michael Trowe wrote:

Am 14 Dec 2003 07:17:16 -0800 schrieb Ludwig:

Der Betrachter sieht so von jeder Position aus immer genau dass, was
hinter dem Gegenstand liegt, wenn es funktioniert auch ohne
verzerrungen: Unsichtbarkeit.


Die Amis und Engländer haben sowas schon:
Zitat Muhammed Saeed al-Sahaf: "There are no American infidels in Baghdad.
Never!" Wärend Bagdad von Panzern überrollt wird...
Und im letzten(?) James-Bond hab ich das auch gesehen...

Also mal im Ernst: Glaubst Du daß das möglich ist. Ich halte das für ganz
groben quatsch. Eine solche Technik werden - denke ich - auch unsere
Ur-Ur-Enkel nicht mehr erleben.

Also, im fernsehen haben die das schon. Man siehts ja. Muß also wahr sein...
Kofeinzieh und weg...

--
mfg horst-dieter

 

[Matthias Weingart]

Juergen Hannappel <hannappe@lisa2.physik.uni-bonn.de> wrote in
news:x14qw3s7ox.fsf@lisa2.physik.uni-bonn.de:

H i l f e !

hrhr,
Wieso so umständlich, man kann das Licht doch gleich mit Millionen
superdünner Lichtleitfasern um den Gegenstand herumführen.

M.
--
Bitte auf mwnews2@pentax.boerde.de antworten.

 

[MaWin]

Ludwig <luouo@box.de> schrieb im Beitrag <ec55e6a4.0312140717.38edb87f@posting.google.com>...

Wie phantasievoll man sein kann, wenn man jegliche Realitaet ausser
Acht laesst.

a) Ein LCD kann gar nicht alle Farben wiedergeben, die in der Natur
so vorherrschen. Beispiel Textmarker neongruen.

b) Ueberlege alleine den Aufanf fuer 1 (in Worten: EIN) Pixel dieser
Art, in der von dir vermeintlich benoetigten Aufloesung.

c) Na, welche Winkelaufloesung hast du angenommen ? Weisst du, welchen
Parallaxenwinkel deine beiden Augen haben, um die Entfernung von
Objekten im Nahfeld zu ermitteln ? Ohne verschiedene Bilder unter
diesem Winkel, weren Objekt unreal aussehen.

d) Schon ueber Reflektion und andere optische Effekte der Oberflaeche
der LCD selbst nachgedacht ?

......tausende mehr.

Aber: Es gibt die Moeglichkeit, mit Spiegeln (Prinzip Tripelspiegel,
aber auch mit konkav/konvexen) das Licht um ein Objekt do herumzuleiten,
das es bei Beobachtung *von einem bestimmten Punkt aus* unsichtbar ist.
Wird in manchen Illusionistentricks verwendet.
--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at despammed.com
homepage: http://www.geocities.com/mwinterhoff/
de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/
Read 'Art of Electronics' Horowitz/Hill before you ask.
Lese 'Hohe Schule der Elektronik 1+2' bevor du fragst.

 

[Volker Grömling]

Es gibt so etwas.
Haben Die Amis entwickelt.
Es ging um Kampfanzüge, die sich z.B. Der Wandfarbe anpassen.
Gruss


"Ludwig" <luouo@box.de> schrieb im Newsbeitrag
news:ec55e6a4.0312140717.38edb87f@posting.google.com...

Hat sich jemals jemand darüber Gedanken gemacht unsichtbare
Gegenstände dadurch zu erzeugen, dass man auf der gesamten Oberfläche
kleine CCD- neben LCD-Zellen montiert? Dann muß man dafür sorgen das
jeweils gegenüberliegende zugehörige empfangende
CCD-Zellen-Farbsignale mit den richtigen licht-emittierenden
LCD-Zellen verknüpft werden. Es müsste sich jedoch um LCD-Zellen
handeln, die abhängig vom Winkel verschiedene Farbsignale senden, da
der Betrachter ja immer genau dass sehen soll, was in seiner Position
sich hinter dem Gegenstand, also der LCD-Zelle befindet. Das ist ja
immer unterschiedlich, abhängig vom Winkel des Betrachters.

Der Betrachter sieht so von jeder Position aus immer genau dass, was
hinter dem Gegenstand liegt, wenn es funktioniert auch ohne
verzerrungen: Unsichtbarkeit.

Wenn man das ganze optimiert, kriegt man es vielleicht noch hin, dass
die beiden Zelltypen CCD/LCD eine Zelle ist, die einfallendes Licht
absorbiert und gleichzeitig Licht emmitiert.

Wenn man das dicht genug anordnet, merkt das Auge vielleicht garnicht,
dass zwischen den LCD-Zellen CCD-Zellen sitzen, weil sie zu klein
sind.

Ein Betrieb, der sich mit Flachbildschirme mit "3d"-LCD-Zellen
herstellt, also LCD-Zellen, die verschiedene Farbsignale in
abhängigkeit des Winkels aussenden, gibt es schon.

Witschaftlich und praktisch interessant ist die Möglichkeit auf jeden
Fall, besonders fürn Geheimdienst/militär)



Ich bin mir nicht sicher, ob es klüger gewesen wäre dieses thema in
einer gruppe wie *.ing.* zu veröffentlichen. Vielleicht ist es noch
angebracht, dass jemand einen link setzt.

mfg usw

Ludwig

 

[Lars Mueller]

Ludwig wrote:

Hat sich jemals jemand darüber Gedanken gemacht unsichtbare
Gegenstände dadurch zu erzeugen, dass man auf der gesamten Oberfläche
kleine CCD- neben LCD-Zellen montiert? Dann muß man dafür sorgen das
jeweils gegenüberliegende zugehörige empfangende
CCD-Zellen-Farbsignale mit den richtigen licht-emittierenden
LCD-Zellen verknüpft werden. Es müsste sich jedoch um LCD-Zellen
handeln, die abhängig vom Winkel verschiedene Farbsignale senden, da
der Betrachter ja immer genau dass sehen soll, was in seiner Position
sich hinter dem Gegenstand, also der LCD-Zelle befindet. Das ist ja
immer unterschiedlich, abhängig vom Winkel des Betrachters.

Für Unsichtbarkeit muß jeder Lichtstrahl, der an einem beliebigen Punkt
eintrifft, auf der anderen Seite im vom Einfallspunkt aus gesehen
gleichen Winkel wieder abgestrahlt werden. Und zwar entsprechend seinem
Winkel, in dem er auftraf, seitlich versetzt. Der Strahl muß Ort und
Winkel betreffend also genau so weitergehen, als habe es das Objekt nie
gegeben. Das muß für Millionen von Lichtstrahlen gelten, die auf diesen
einen Punkt des Objektes auftreffen. Das ist aus heutiger Sicht völlig
utopisch.

So, wie du schreibst, sieht es sogar so aus, als würdest du glauben, daß
ein CCD-Sensor ohne Objektiv auskäme.

Gruß Lars

 

[Philip]

Ludwig wrote:

Hat sich jemals jemand darüber Gedanken gemacht unsichtbare
Gegenstände dadurch zu erzeugen, dass man auf der gesamten Oberfläche
kleine CCD- neben LCD-Zellen montiert? Dann muß man dafür sorgen das
jeweils gegenüberliegende zugehörige empfangende
CCD-Zellen-Farbsignale mit den richtigen licht-emittierenden
LCD-Zellen verknüpft werden. Es müsste sich jedoch um LCD-Zellen
handeln, die abhängig vom Winkel verschiedene Farbsignale senden, da
der Betrachter ja immer genau dass sehen soll, was in seiner Position
sich hinter dem Gegenstand, also der LCD-Zelle befindet. Das ist ja
immer unterschiedlich, abhängig vom Winkel des Betrachters.

Der Betrachter sieht so von jeder Position aus immer genau dass, was
hinter dem Gegenstand liegt, wenn es funktioniert auch ohne
verzerrungen: Unsichtbarkeit.

Wenn man das ganze optimiert, kriegt man es vielleicht noch hin, dass
die beiden Zelltypen CCD/LCD eine Zelle ist, die einfallendes Licht
absorbiert und gleichzeitig Licht emmitiert.

Wenn man das dicht genug anordnet, merkt das Auge vielleicht garnicht,
dass zwischen den LCD-Zellen CCD-Zellen sitzen, weil sie zu klein
sind.

Ein Betrieb, der sich mit Flachbildschirme mit "3d"-LCD-Zellen
herstellt, also LCD-Zellen, die verschiedene Farbsignale in
abhängigkeit des Winkels aussenden, gibt es schon.

Witschaftlich und praktisch interessant ist die Möglichkeit auf jeden
Fall, besonders fürn Geheimdienst/militär)



Ich bin mir nicht sicher, ob es klüger gewesen wäre dieses thema in
einer gruppe wie *.ing.* zu veröffentlichen. Vielleicht ist es noch
angebracht, dass jemand einen link setzt.

mfg usw

Ludwig

Die Entscheidende Frage ist, was man vor wem verbergen will.

Damit kann man vielleicht das menschliche Auge etwas täuschen und sich ein bisschen näher anschleichen, aber gegen Radar nützt es nicht, da das aktive Display nicht unter der Tarnkappe versteckt werden kann.

Aber das grösste Problem ist die Wärme ! Es gibt immer einen kleinen Wärmeunterschied und den kann man auf dem Wärmebildgerät sehr schön sehen.

Bisher am besten getarnt ist ein Schiff, das mit Radarschluckenden Materialienen bedeckt ist und man Unmengen vom Wasser aus dem Meer/See ansaugt und über die Aussenhaut strömen lässt. Damit hat das Schiff aussen die gleiche Temperatur wie das umgebende Wasser.
Aber man kann die grosse "Wasserglocke" immer noch sehen.

Im Fersehen können das die Romulaner aus Raumschiff Enterprise, die lenken mit Kraftfeldern *alle* Wellen um sich herum, aber auch dann gibt es Anomalien, besser "Schmiereffekte".

Übringens, vor der Erfindung des Radars, baute man Scheinwerfer vorne in die Tragflächen ein, damit gab es keinen "dunklen Fleck" mehr am Himmel und die Proppellermaschinen konnten sich fast bis auf hörreichweite(!) anschleichen und dann überraschend Ratatatatatat !

Im unserem Zeitalter der Überschall-Geschosse ist es nicht mehr nötig sich anzuschleichen um zu zerstören, höchstens um zu spionieren.
Aber es lohnt sich für den Infanteristen: Wenn ich mir ein paar LED's auf die Jacke klebe und mich der Gegner die entscheidenden Augenblicke später sieht - und tschüss.

Absolut unsichtbar gibt es nicht, höchstens mit Phasenverschiebung oder Dimensionsdrift, aber ich gucke zuviel Enterprise. ;-)

Gruss und "Energie"
Philip

 

[Winfried Buechsenschuetz]

luouo@box.de (Ludwig) wrote in message news:<ec55e6a4.0312140717.38edb87f@posting.google.com>...

Hat sich jemals jemand darüber Gedanken gemacht unsichtbare
Gegenstände dadurch zu erzeugen, dass man auf der gesamten Oberfläche
kleine CCD- neben LCD-Zellen montiert?

Sowas taucht schon in der Siegfriedsage (oder Nibelungensage?) auf.
Hieß dort noch altmodisch 'Tarnkappe'.

Winfried Büchsenschütz (seine jetzt überziehend)

 

[Harald Wilhelms]

"Volker Grömling" <to_hot_4_ya2002@yahoo.com> wrote in message news:<brigdi$3hb7b$1@ID-156288.news.uni-berlin.de>...

Es gibt so etwas.
Haben Die Amis entwickelt.
Es ging um Kampfanzüge, die sich z.B. Der Wandfarbe anpassen.
Gruss

Sind die dann aus Chamäleon-Fellen gefertigt?
Gruss
Harald

 

[raymund hofmann]

"Matthias Weingart" <mwnews@pentax.boerde.de> schrieb im Newsbeitrag
news:Xns9451B22D31F2FAlwLookOnTBrightSide@212.21.75.70...

Juergen Hannappel <hannappe@lisa2.physik.uni-bonn.de> wrote in
news:x14qw3s7ox.fsf@lisa2.physik.uni-bonn.de:



H i l f e !


hrhr,
Wieso so umständlich, man kann das Licht doch gleich mit Millionen
superdünner Lichtleitfasern um den Gegenstand herumführen.

Als Physiker macht man das doch mit negativer Gravitation des unsichtbar
zu machenden Objekts.

Raymund Hofmann

 

[raymund hofmann]

"Ludwig" <luouo@box.de> schrieb im Newsbeitrag
news:ec55e6a4.0312140717.38edb87f@posting.google.com...
Via suggestion und hypnose geht das viel billiger und effektiver.

Raymund Hofmann

__
www.desinformation.de

 

[Axel Schwenke]

"raymund hofmann" <filter001@desinformation.de> wrote:

[erfinder-psychose gesnippt]

Via suggestion und hypnose geht das viel billiger und effektiver.

Du spielst jetzt auf das PAL[1] Feld an?

[1] _P_roblem _a_nderer _L_eute, im englischen Original 'SEP'


XL
--
Das ist halt der Unterschied: Unix ist ein Betriebssystem mit Tradition,
die anderen sind einfach von sich aus unlogisch. -- Anselm Lingnau

 

[Rolf Bombach]

Ludwig wrote:

Hat sich jemals jemand darüber Gedanken gemacht unsichtbare
Gegenstände dadurch zu erzeugen, dass man auf der gesamten Oberfläche
kleine CCD- neben LCD-Zellen montiert? Dann muß man dafür sorgen das
jeweils gegenüberliegende zugehörige empfangende
CCD-Zellen-Farbsignale mit den richtigen licht-emittierenden
LCD-Zellen verknüpft werden. Es müsste sich jedoch um LCD-Zellen
handeln, die abhängig vom Winkel verschiedene Farbsignale senden, da
der Betrachter ja immer genau dass sehen soll, was in seiner Position
sich hinter dem Gegenstand, also der LCD-Zelle befindet. Das ist ja
immer unterschiedlich, abhängig vom Winkel des Betrachters.

Informier dich mal über den Unterschied zwischen virtuellem
und reellem Bild. So einfach geht das nicht. Auch die "Kamera-
seite" müsste ja das Bild räumlich erfassen. Und woher soll
diese unsichtbare Wand wissen, wie weit weg du bist, damit
die Perspektive richtig dargestellt wird? Vielleicht
sicherheitshalber trotzdem mal auf Verdacht patentieren )

--
mfg Rolf Bombach

 

[Lutz Schulze]

On Sun, 14 Dec 2003 21:13:51 +0100, "Volker Grömling"
<to_hot_4_ya2002@yahoo.com> wrote:

Es gibt so etwas.
Haben Die Amis entwickelt.
Es ging um Kampfanzüge, die sich z.B. Der Wandfarbe anpassen.

Blutrot?

Lutz

--
Temperatur und mehr mit dem PC messen - auch im Netzwerk: http://www.messpc.de
nach über 400 Installationen in einem Jahr jetzt 3 Jahre Herstellergarantie
http://www.netzwerkseite.de - die Seite rund um EDV-Netzwerke
http://www.snmpview.de - kostenloser SNMP-Monitor jetzt in Version 2.5

 

[Rainer Zocholl]

(Ludwig) 14.12.03 in /de/sci/electronics:

Hat sich jemals jemand darüber Gedanken gemacht unsichtbare
Gegenstände dadurch zu erzeugen, dass man auf der gesamten Oberfläche
kleine CCD- neben LCD-Zellen montiert?

So was wurde schon mal im TV in Rahmen der Berichterstattung
von einer Kriegswaffenausstellung gezeigt.
Kommst min. 3 Jahre zu spät, sorry.

Dann muß man dafür sorgen das
jeweils gegenüberliegende zugehörige empfangende
CCD-Zellen-Farbsignale mit den richtigen licht-emittierenden
LCD-Zellen verknüpft werden. Es müsste sich jedoch um LCD-Zellen
handeln, die abhängig vom Winkel verschiedene Farbsignale senden, da
der Betrachter ja immer genau dass sehen soll, was in seiner Position
sich hinter dem Gegenstand, also der LCD-Zelle befindet. Das ist ja
immer unterschiedlich, abhängig vom Winkel des Betrachters.

Der Betrachter sieht so von jeder Position aus immer genau dass, was
hinter dem Gegenstand liegt, wenn es funktioniert auch ohne
verzerrungen: Unsichtbarkeit.

Und woher weisst Du wo der beobachter steht?
Du musst also für jeden Blickwinkel und Entfernung jederzeit(!)
ein passendes Bild liefern (Wenn der Beobachter kniet natürlich den
Himmel hell genug darstellen ohne das dem im Baum das
beleuchtete Umfeld auffällt etc.)
(Was wenn 2 Leute da sind? Also muss das LCD in jede Richtung ein anderes
Bild liefern, was sicherlich auch machbar wäre, wenn eine ganze Kompanie
zusieht? Und wenn der Betrachter seine Position wechselt darf es nicht
anfangen zu flimmern...)

Bei obigem wurde wie bei einem Chameleon nur das Tarnmuster des Anzuges
angepasst. Es war aber nur ca. eine viertel Doppelsekunde im Bild
zu sehen und sah nicht wirklich bequem aus.

 

[Wolfgang Puffe]

"Volker Grömling" schrieb...

Es gibt so etwas.
Haben Die Amis entwickelt.
Es ging um Kampfanzüge, die sich z.B. Der Wandfarbe anpassen.
Gruss

Was passiert, wenn so ein Anzugträger vor einem Spiegel steht?
Optische Rückkopplung, die im Resonanzfall (bei welcher Wellenlänge) einen
Lichtblitz erzeugt?

Wolfgang

 

[Markus Haacke]

raymund hofmann wrote:

Als Physiker macht man das doch mit negativer Gravitation des unsichtbar
zu machenden Objekts.

Würde das nicht einen "Linseneffekt" um den Gegentstand herum
erzeugen? (negatives schwarzes Loch)

Markus