Wieder ProtelSE99 und Polygone

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Andreas Ruetten

Guest
Hallo,
nach dem ich das 6-Lagen Board fertig habe gibt es wieder Ärger
mit den Polygonen.
Nach dem der DRC keinen Fehler gemeldet hat,
habe ich die Daten zur Produktion geschickt.
Die haben dann festgestellt, das der Abstand der Polygone zu
45 Grad Leiterbahnzügen unterschritten wird. Grummelllllll!!!

Da ich 6mil Abstand im Clearance Constraint eingestellt habe,
nimmt der Polygonalgorythmus wohl diesen Wert als Abstand( jedenfals
theoretisch).
Um die Abstandsverletzung in den Gerberdaten zu umgehen habe ich den
Clearance Constraint Wert auf 8mil gestellt. Mit der Folge das die
gerouteten Leiterbahnen jetzt als Fehler im online DRC erscheinen.
Dadurch wir das ganze so träge, das mann damit nicht mehr arbeiten kann.

Kann man den Abstand der Polygone noch irgendwo anders einstellen oder
bin einfach nur zu doof das zu finden.

Hat schon mal jemand diese Probleme mit Protel gehabt ?

Hat jemand einen Vorschlag wie ich das Problem umschiffen kann,
außer natürlich die Polygone von Hand zeichnen?



Andreas
 
Andreas Ruetten wrote:
Hat schon mal jemand diese Probleme mit Protel gehabt ?
Ja.
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Hat jemand einen Vorschlag wie ich das Problem umschiffen kann,
außer natürlich die Polygone von Hand zeichnen?
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Nachträglich? - Die Polygone löschen (weil die bei einer
fertigen LP jede Menge Performance in Protel fressen), dann die
Designe Rule ändern und das Layout entsprechend korrigieren,
anschließend wieder die Polygone einfügen.

Oder, wenn es sich nur um wenige Stellen handelt, wo die 6mil
unterschritten wurden und Du auch weißt, wo das der Fall ist:
Design Rules für die betroffenen Bauteile erstellen, in denen
nur für diese Bauteile der Abstand von 6 auf 8mil erhöht wird
(evt. auch unter vorheriger Entfernung der Polygone).

Und bei neuen Projekten dann nicht mehr so nah an die Mindestabstände
der LP-Hersteller gehen...

Thomas.
 
Thomas Rehm wrote:


Nachträglich? - Die Polygone löschen (weil die bei einer
fertigen LP jede Menge Performance in Protel fressen)
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Das kann mann wohl sagen.....

, dann die
Designe Rule ändern und das Layout entsprechend korrigieren,
anschließend wieder die Polygone einfügen.
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Arggghh,
Es handelt sich um ein picke packe volles 6 Lagen Board, wo natürlich
die Mindestabstände von nur 6mil eingehalten werden.
Also einfach umstellen ist nicht.

Oder, wenn es sich nur um wenige Stellen handelt, wo die 6mil
unterschritten wurden und Du auch weißt, wo das der Fall ist:
Design Rules für die betroffenen Bauteile erstellen, in denen
nur für diese Bauteile der Abstand von 6 auf 8mil erhöht wird
(evt. auch unter vorheriger Entfernung der Polygone).
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Es handelt sich um Leiterbahnzüge die 45Grad haben( leider fast alle )

Und bei neuen Projekten dann nicht mehr so nah an die Mindestabstände
der LP-Hersteller gehen...
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Dann kann ich aber auch nicht das technisch machbare damit machen.

Wenn das Problem also offentsichlich tatsächlich besteht, ist das
juristisch gesehen nicht eine Schadhafte Sache ??

Das Board wird jetzt erstmal als Feinstleiter gerfertigt.( Natürlich
teuerer ....)

Zu allem Unglück vertausch Protel in den Gerberdaten auch noch die Lagen.


Thomas.
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Danke,
Andreas
 
On Tue, 03 Aug 2004 19:48:33 +0200, Andreas Ruetten
<ruetten@asratec.de> wrote:
nach dem ich das 6-Lagen Board fertig habe gibt es wieder Ärger
mit den Polygonen.
Nach dem der DRC keinen Fehler gemeldet hat,
habe ich die Daten zur Produktion geschickt.
Die haben dann festgestellt, das der Abstand der Polygone zu
45 Grad Leiterbahnzügen unterschritten wird. Grummelllllll!!!
Autsch.
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DRC ist eine sehr wichtige Funktion, die muss *immer* so wie
beschrieben funktionieren.

Ich hab mir *dieses* Wettbewerbsprodukt noch nicht näher
angetan, ich hab' schon solche und solche Meinungen
gehört, aber stimmt das von dritter Seite betrachtet wirklich,
dass wenn mir künftig ein Kunde mit dem Zeugs kommt, ich
ihm sagen kann:
"Mit dem Wettbewerber können sie nicht uns, sondern nur
sich selber drohen." ?!

Hat jemand einen Vorschlag wie ich das Problem umschiffen kann,
außer natürlich die Polygone von Hand zeichnen?
mode=lachender_Wettbewerber
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Wir könnten die Daten als Gerber im BAE einlesen und dann
zur Demo korrekte Flächen drumherum erzeugen.
</mode>

Gruß Oliver

--
Oliver Bartels + Erding, Germany + obartels@bartels.de
http://www.bartels.de + Phone: +49-8122-9729-0 Fax: -10
 
Andreas Ruetten wrote:
Zu allem Unglück vertausch Protel in den Gerberdaten auch noch die
Lagen.
Wie das? Die Lagen werden doch im Lagenmanager vorgegeben - und die
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Lagennummern kann man im Zweifelsfalle einfach durch umbenennen der
Gerberfiles anpassen.

Thomas.
 
Thomas Rehm wrote:

Andreas Ruetten wrote:

Zu allem Unglück vertausch Protel in den Gerberdaten auch noch die
Lagen.

Wie das? Die Lagen werden doch im Lagenmanager vorgegeben - und die
Lagennummern kann man im Zweifelsfalle einfach durch umbenennen der
Gerberfiles anpassen.
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Tja,
ich habe leichtsinnigerweise angenommen,
wenn ich mit dem CAM Manager die Gerberdaten erstelle
das zb. PCB1.G1 auch Layer1 entspricht,
tut es aber nicht.
Bei PCB1.TL ist es dann aber Top Layer.

Na ja ,
bei genauerer Prüfung hätte mir das auffallen müssen,
aber es war schon spät in der Nacht.......
Bei den Korrekturfaxen ist es ja dann aufgefallen.


Andreas
 
Andreas Ruetten wrote:
[Lagen vertauscht]
Bei den Korrekturfaxen ist es ja dann aufgefallen.
Ich lese die erzeugten Gerberdaten vor dem Versand zwecks Prüfung
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grundsätzlich über die Import-Funktion in Protel ein.

Thomas.
 
Hallo Andreas,
| Hat schon mal jemand diese Probleme mit Protel gehabt ?
|
| Hat jemand einen Vorschlag wie ich das Problem umschiffen kann,
| außer natürlich die Polygone von Hand zeichnen?
|

Ich verdanke den Erfolgreichen Abschluß meiner Diplomarbeit einem
aufmerksamen Mitarbeiter bei Gerland. Der hat beim Filmemachen
gesehen, dass Protel aug den Innenlagen jeden Pad isoliert hatte, auch
die Signalführenden Leitungen, die dann eben 8 mil vor dem Pad geendet
hatten.
Wir haben das dann in einer Nacht und Nebel Aktion im Gerberfile
direkt geändert. Der Protel Support war mir da keine Hilfe :-(
Ich weiß mit welchem Programm ich keine Platinen mehr mache und Dein
Posting bestätigt meine Abneigung.

MArtin
 
Hallo Oliver,

| "Mit dem Wettbewerber können sie nicht uns, sondern nur
| sich selber drohen." ?!

Der ist gut, darf ich den zitieren?

MArtin
 
On Wed, 4 Aug 2004 01:29:47 +0200, "Martin Schönegg"
<martin.schoenegg#und_hier_ist_klar_was_hinkommt#@arcor.de> wrote:
| "Mit dem Wettbewerber können sie nicht uns, sondern nur
| sich selber drohen." ?!
Der ist gut, darf ich den zitieren?
Gerne, btw.: auch für .sig's geeignet ;-)
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Gruß Oliver

--
Oliver Bartels + Erding, Germany + obartels@bartels.de
http://www.bartels.de + Phone: +49-8122-9729-0 Fax: -10
 
In article <ceoj5b$evq$04$1@news.t-online.com>,
Andreas Ruetten <ruetten@asratec.de> wrote:

Da ich 6mil Abstand im Clearance Constraint eingestellt habe,
nimmt der Polygonalgorythmus wohl diesen Wert als Abstand( jedenfals
theoretisch).
Um die Abstandsverletzung in den Gerberdaten zu umgehen habe ich den
Clearance Constraint Wert auf 8mil gestellt. Mit der Folge das die
gerouteten Leiterbahnen jetzt als Fehler im online DRC erscheinen.
Dadurch wir das ganze so träge, das mann damit nicht mehr arbeiten kann.
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Bei DXP kann man das IIRC in den Design Rules irgendwo für Polygone getrennt
einstellen.

Ansonsten: Abstand auf 8mil stellen, DRC ignorieren, "repour polygon"
anwenden (bzw. polygon editieren und bestätigen), Abstand auf 6mil
zurückstellen und RDC laufen lassen.

Polygone generell als allerletztes einfügen.

cu
Michael
--
When life hands you lemons, ask for a bottle of tequila and salt.
 
On 4 Aug 2004 19:27:46 GMT, Michael Schwingen
<news-1082710295@discworld.dascon.de> wrote:
Polygone generell als allerletztes einfügen.
Das klingt doch "ganz toll" für HF-Design und Leistungselektronik ;-/
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Ciao Oliver

P.s.: Wir müssten also einfach nur die CD-Schachtel bunt bemalen,
und schon täten wir die doppelte Menge verkaufen ? ;-/

--
Oliver Bartels + Erding, Germany + obartels@bartels.de
http://www.bartels.de + Phone: +49-8122-9729-0 Fax: -10
 
In article <gqu2h0l7pderc4cgqdclukfi026vh16uil@4ax.com>,
Oliver Bartels <obartels@bartels.de> wrote:
On 4 Aug 2004 19:27:46 GMT, Michael Schwingen
news-1082710295@discworld.dascon.de> wrote:
Polygone generell als allerletztes einfügen.
Das klingt doch "ganz toll" für HF-Design und Leistungselektronik ;-/
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Ja - mit solchen tollen Features kannst Du nicht mithalten ...

P.s.: Wir müssten also einfach nur die CD-Schachtel bunt bemalen,
und schon täten wir die doppelte Menge verkaufen ? ;-/
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Euch fehlt definitiv noch die Roadshow, wo die Software schon bei der
Vorführung auf dem mitgebrachten Rechner des Salesdroiden ständig abschmiert
;-)

cu
Michael
--
When life hands you lemons, ask for a bottle of tequila and salt.
 
Am Thu, 05 Aug 2004 02:16:22 +0200 schrieb Oliver Bartels:

P.s.: Wir müssten also einfach nur die CD-Schachtel bunt bemalen,
und schon täten wir die doppelte Menge verkaufen ? ;-/
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Nein, das reicht nicht.

Hast du schon mal die Demo-CD der aktuellen Protel-Version ausprobiert?
Wenn du Zeit und schlechte Laune hast: tu das. Die Zeit wirst du
brauchen, und deine Laune wird sich bessern.

Vor ein paar Monaten durfte ich wg. Neuanschaffung verschiedene Systeme
evaluieren. Protel war auch dabei, u.a. weil ich vor etlichen Jahren ein
paar recht ordentliche Eindruecke davon bekommen hatte. Ich wuesste
gern, was die Heinis geraucht haben, die das jetzt aktuelle Machwerk
verbrochen haben. Was immer es war, es war erheblich zu viel.

Wenn dein System in der gleichen Liga wie Protel spielen soll, wirst du
ein paar Teenager mit Erfahrungen im Bereich exotischer Drogen
engagieren muessen, die dir die erforderliche Vollrausch-
Benutzeroberflaeche basteln.

Ausserdem 2 Dutzend Marketingmenschen.

Bunte CD-Schachtel, ich bitte dich. So einfach ist Bisinaess nun auch
wieder nicht :)

Gruss
Michael
 
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