Wie ist das eigentlich mit der Antennenpositionierung bei GPSDO...

[Leo Baumann]

Hi,

wo kann man bei GPDSO die Antenne sinnvoll positionieren um stabile
Oszillatorsignale zu bekommen?

Wie ist das mit Fensterbank, innen?

Hat jemand sowas?

Grüße

 

[Helmut Wabnig]

On Sat, 10 Dec 2022 17:02:04 +0100, Leo Baumann <ib@leobaumann.de>
wrote:

Hi,

wo kann man bei GPDSO die Antenne sinnvoll positionieren um stabile
Oszillatorsignale zu bekommen?

Wie ist das mit Fensterbank, innen?

Hat jemand sowas?

Grüße

Ich hab drei Antennen auf der Dachrinne mit Magneten befesticht.
2/3 des Himmels sind so sichtbar.
Permanent installiert.

Meine zwei GPDSOs locken nach 1 Stunde felsenfest.
Bis irgendwer die Tür aufmacht oder gar das Fenster.

Wöllte ich die letzte Kommastelle rausholen,
dann wärmeisolierter unknackbarer Panzerschrank.
Bodentragfähigkeit abchecken.

w.

--
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[onlinefloh]

Moin,

On 10.12.22 17:02, Leo Baumann wrote:

Hi,

wo kann man bei GPDSO die Antenne sinnvoll positionieren um stabile
Oszillatorsignale zu bekommen?

Optimal wäre eine Position mit Rundumblick ohne Hindernisse oberhalb von
etwa 5° Elevation. Bei vielen kommerziellen GPSDOs kann man im
Zweifelsfall den zulässigen Elevationsbereich einschränken, wenn
Hindernisse vorhanden sind, so daß dann beispielsweise nur noch
Satelliten verwendet werden, die mindestens, sagen wir, 15° über dem
Horizont stehen.
Aber das verlangt im wesentlichen nach einer Position auf dem Dach.

Wie ist das mit Fensterbank, innen?

Geht. Ist nicht so dolle, aber funktioniert halbwegs. Zumindest wenn es
nicht gerade an der Nordseite liegt, und Du keine Metallbedampften
Fenster hast...
Drinnen macht gegenüber draußen kaum noch einen Unterschied wenn nicht
gerade das Fenster wegen Metallbedampfung der Drahteinlagen abschirmt,
ist aber erheblich einfacher zu realisieren, weil kein Kabel durch den
Rahmen muß.
Dafür schränkt man halt die Auswahl empfangbarer Sateliten ein: Draußen
auf der Fensterbank hat man im besten Fall noch die halbe Hemisphäre zur
Verfügung, drinnen wird es definitiv weniger. Bei freier Sicht rundum
hat man hierzulande immer mindestens 6 Satelliten im Blick (das
schwankt, es sind IIRC zwischen 6 und 12), braucht aber für ein
vollständige Bestimmung von Ort und Zeit \"nur\" 4 Satelliten.
Wenn man aber nur noch die halbe Hemisphäre zur Verfügung hat, wird man
wohl gezwungen sein, Satellitenkonstellationen mit schlechten
geometrischen Voraussetzungen zu nutzen, oder kommt gar überhaupt nicht
auf die für eine vollständige Lösung nötigen Satelliten.
WENN der Empfänger seine Position bereits genau genug bestimmt hat, UND
in der Lage ist, eine vorher ermittelte Position (entweder durch Vorgabe
durch den benutzer oder durch einen Self-Survey) in die Lösung
einzubeziehen, DANN reichen im Prinzip ein bis zwei Satelliten für eine
genaue Zeitbestimmung, so daß \"Fensterbank innen\" vernünftige Ergebnisse
liefern kann. Aufwendiger wird da eher der Survey, da der genauso an dem
oben beschriebenen Problem krankt und entsprechend unsichere
Positionsdaten liefert, was sich wiederum direkt auf die erzielbare
Genauigkeit der Zeitberechnung auswirkt.

Hat jemand sowas?

Soetwas hatte ein Komilitone von mir mal als Vorschlag für eine
Diplomarbeit eingebracht. Die Idee war der Entwurf eines rudimentären
GPS-Empfängers mit mehreren Antenneneingängen, so daß neben einer
ordinären Patchantenne auch ein oder zwei Parabolschüsseln fest auf
geostationäre Satelliten mit GPS-kompatiblen Transpondern ausgerichtet
werden können, um für reine Zeitinformation diese
Konstellationsabhängigkeiten auch in schwierigen Empfangsumgebungen
loszuwerden. Das scheiterte aber daran, daß es keine Mittel für die
Umsetzung gab und sich daher kein Professor fand, der das betreuen wollte...

Gruß,
Florian

 

[Peter Heirich]

Am Sat, 10 Dec 2022 17:02:04 +0100 schrieb Leo Baumann:

wo kann man bei GPDSO die Antenne sinnvoll positionieren um stabile
Oszillatorsignale zu bekommen?

Wie ist das mit Fensterbank, innen?

Hat jemand sowas?

Ich habe sowas noch nicht, habe aber Vorversuche gemacht.

Innen ca. 30 cm vom Fenster bekomme ich mit einer Autoantenne und ublox 6
Modul einen Fix mit meist 5-6 Satelliten, der meist einige Stunden anhält.
Dann fällt die Zahl mal unter 4 Satelliten, dauert etwa 10-15 Minuten bis
zum fix. Nachts deutlich besser als tagsüber, auch mal 8-10 Satelliten.

Noch 3 Etagen über mir an Beton.

Da meine Frequenzähler auch Periodendauermessungen können, habe ich
testweise einfach über das 1s PPS Signal abgeglichen. Das soll beim ublox
100 ms + 900 ms sein, auf 3 Stellen nach dem Komma genau, wenn ich die
Software u-center richtig verstehe. Wird angeblich aus der Sendefrequenz
der Satelliten abgeleitet, die wiederum aus der Atomuhr abgeleitet wird.

Bestimmte Fragen sind noch ungeklärt, insb. welche Auswirkungen
relativistische Effekte haben. Die gesendete UTC Zeit wird m.W. in den
Satelliten zuvor korrigiert. Aber ob das auch für die Sendefrequenz gilt?
Ich habe auch noch nicht geprüft, ob es eine Rolle spielt. Mir ist nur
bekannt, dass man zur Überprüfung von SRT und ART mal Atomuhren um die
Welt geflogen hat, die dann auch erwartungsgemäß voneinander abwichen.


Peter

 

[Leo Baumann]

Am 10.12.2022 um 17:02 schrieb Leo Baumann:

Hi,

wo kann man bei GPDSO die Antenne sinnvoll positionieren um stabile
Oszillatorsignale zu bekommen?

Wie ist das mit Fensterbank, innen?

Hat jemand sowas?

ah - ok - danke

 

[Newdo]

Am 10.12.2022 um 17:02 schrieb Leo Baumann:

> Wie ist das mit Fensterbank, innen?

Vorbildlich gegendert.

 

[Rolf Bombach]

Peter Heirich schrieb:

Bestimmte Fragen sind noch ungeklärt, insb. welche Auswirkungen
relativistische Effekte haben. Die gesendete UTC Zeit wird m.W. in den
Satelliten zuvor korrigiert. Aber ob das auch für die Sendefrequenz gilt?
Ich habe auch noch nicht geprüft, ob es eine Rolle spielt. Mir ist nur
bekannt, dass man zur Überprüfung von SRT und ART mal Atomuhren um die
Welt geflogen hat, die dann auch erwartungsgemäß voneinander abwichen.

Die Sendefrequenz wird \"vorverzerrt\" auf 10,229999995453 MHz.

Die Abweichung von 10.23 MHz ärgert wohl nur Leo.

https://de.wikipedia.org/wiki/Global_Positioning_System#Relativistische_Effekte

--
mfg Rolf Bombach

 

[Leo Baumann]

Am 14.12.2022 um 19:56 schrieb Rolf Bombach:

Die Sendefrequenz wird \"vorverzerrt\" auf 10,229999995453 MHz.

Die Abweichung von 10.23 MHz ärgert wohl nur Leo.

https://de.wikipedia.org/wiki/Global_Positioning_System#Relativistische_Effekte

Ja, ich bin total verzweifelt

Grüße

 

[Rolf Bombach]

Leo Baumann schrieb:

Am 14.12.2022 um 19:56 schrieb Rolf Bombach:
Die Sendefrequenz wird \"vorverzerrt\" auf 10,229999995453 MHz.

Die Abweichung von 10.23 MHz ärgert wohl nur Leo.

https://de.wikipedia.org/wiki/Global_Positioning_System#Relativistische_Effekte

Ja, ich bin total verzweifelt

Keine Angst, die Gravitation zieht die Frequenz wieder hoch :-]

--
mfg Rolf Bombach

 

[Wolfgang Allinger]

On 28 Dec 22 at group /de/sci/electronics in article toifc3$2sue$2@dont-email.me
<rolfnospambombach@invalid.invalid> (Rolf Bombach) wrote:

Leo Baumann schrieb:
Am 14.12.2022 um 19:56 schrieb Rolf Bombach:
Die Sendefrequenz wird \"vorverzerrt\" auf 10,229999995453 MHz.

Die Abweichung von 10.23 MHz ärgert wohl nur Leo.

https://de.wikipedia.org/wiki/Global_Positioning_System#Relativistische_Ef
fekte

Ja, ich bin total verzweifelt

Keine Angst, die Gravitation zieht die Frequenz wieder hoch :-]

Aber nur, wenn keine Kravitation auftritt.
Kravitation ist gefährlich, sie sorgt für Blasen im Hirn, analog zur
Kavitation in Wasser...


Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

--
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung!
(lt. alter usenet Weisheit) iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

 

[Leo Baumann]

Am 28.12.2022 um 23:18 schrieb Rolf Bombach:

Leo Baumann schrieb:
Am 14.12.2022 um 19:56 schrieb Rolf Bombach:
Die Sendefrequenz wird \"vorverzerrt\" auf 10,229999995453 MHz.

Die Abweichung von 10.23 MHz ärgert wohl nur Leo.

https://de.wikipedia.org/wiki/Global_Positioning_System#Relativistische_Effekte

Ja, ich bin total verzweifelt

Keine Angst, die Gravitation zieht die Frequenz wieder hoch :-]

Ich wusste, dass mein Bauch zu etwas nützlich ist ...