Wie: Bytes speichern ohne EEPROM, BAT

[Stefan Raeder]

Hallo zusammen,

ich muss zwei Bytes permanent speichern
(alle 250us). Die Werte sollen auch bei
ausgeschaltetem Gerät erhalten bleiben.

EEPROM hat begrenzte Lebensdauer,
SRAM braucht Batterie oder C.
Gibt es einen Speicher, welcher zB über IIC oder
SPI ansteuerbar ist und der keine Haltespannung
benoetigt?
Oder gibt es für 2 Bytes irgendeine ander Loesung
die ich übersehe.

Ich hatte sowas schon mal folgendermassen
gemacht, suche aber nach einer Alternative:

- Variable im SRAM
- Betriebsspannung prüfen (Interrupt bei
Unterschreitung einer Minimalspannung)
- Variable (SRAM) im EEPROM ablegen
Die Speicherstellen werden nur beim Ausschalten
des Geraetes beschrieben. Kritisch ist hier
die Schreibzeit.

Danke
Stefan

 

[Georg Seegerer]

ich muss zwei Bytes permanent speichern
(alle 250us). Die Werte sollen auch bei
ausgeschaltetem Gerät erhalten bleiben.

EEPROM hat begrenzte Lebensdauer,

Du kannst beim EEPROM alle 1e6 Schreibzyklen die
Adressen wechseln (oder auch erst wenn du beim zurücklesen
Fehler feststellst). Das verlängert bei einem grossem
EEPROM die Lebensdauer. Vielleicht kommt es dann hin.

SRAM braucht Batterie oder C.

Akku- oder GoldCap-gepuffertes SRAM ist das einzige
was mir noch dazu einfällt. Wo ist das Problem dass du
das so nicht machen willst?

Georg

 

[Wolfgang Draxinger]

Stefan Raeder wrote:

EEPROM hat begrenzte Lebensdauer,

Ich denke, Du meinst hier Schreibzyklen. Dann ja.

Ich hatte sowas schon mal folgendermassen
gemacht, suche aber nach einer Alternative:

- Variable im SRAM
- Betriebsspannung prĂźfen (Interrupt bei
Unterschreitung einer Minimalspannung)
- Variable (SRAM) im EEPROM ablegen
Die Speicherstellen werden nur beim Ausschalten
des Geraetes beschrieben. Kritisch ist hier
die Schreibzeit.

Ist so schon ganz in Ordnung. Nur wĂźrde ich noch nen
Pufferkondensator dazupacken um ein genügend großes Zeitfenster
zum Schreiben zu haben. Gold Caps bieten sich geradezu an.

uC und EEPROM kommen Gold Cap gestĂźtzte Spannung, an die
Versorgungsspannung des Geräts kommt die Resetschaltung und ein
Schwellwertschalter, der bei Absinken der Versorgungsspannung
einen Interrupt auslĂśst.
Die Resetschaltung ist deshalb an der Versorgungsspannung, weil
Gold Caps uC ziemlich lange betreiben kĂśnnen, noch dazu, wenn
man sie in einen Standby Modus schickt. Da kann es schon mal
vorkommen, dass man das Gerät wieder einseteckt, noch bevor der
uC Ăźberhaupt "aus" war.

Wolfgang

 

[MaWin]

Stefan Raeder <stefanraeder@gmx.de> schrieb im Beitrag <cajq56$vpa$06$1@news.t-online.com>...

Gibt es einen Speicher, welcher zB über IIC oder
SPI ansteuerbar ist und der keine Haltespannung
benoetigt?

FERAM (Celis, Hynix, Hitachi, Epson, Toshiba, Infineon, aber wer

hat's erfunden ? Der hat zumindest einen 24C54 Ersatz der auch
standfest sein soll, andere hatten mal Oxidationsprobleme)
sollen besser (mehr Schreibzyklen, mehr den Datenblattangaben
entsprechend) geworden sein.

Ich hatte sowas schon mal folgendermassen
gemacht, suche aber nach einer Alternative:

Genau so macht man das.
--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at despammed.com
homepage: http://www.geocities.com/mwinterhoff/
de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/
Read 'Art of Electronics' Horowitz/Hill before you ask.
Lese 'Hohe Schule der Elektronik 1+2' bevor du fragst.

 

[Michael J. Schülke]

Stefan Raeder wrote:

Oder gibt es für 2 Bytes irgendeine ander Loesung
die ich übersehe.

Kernspeicher? ;-))

Michael

 

[Tilmann Reh]

MaWin schrieb:

Gibt es einen Speicher, welcher zB über IIC oder
SPI ansteuerbar ist und der keine Haltespannung
benoetigt?

FERAM (Celis, Hynix, Hitachi, Epson, Toshiba, Infineon, aber wer
hat's erfunden ?

--> Ramtron. Der FM24C04 sollte ausreichen...

Ich hatte sowas schon mal folgendermassen
gemacht, suche aber nach einer Alternative:

Genau so macht man das.

....und da die Schreibzeit ggf. kritisch ist, hilft auch hier
das FRAM: Schreibzeit = Lesezeit.

--
Dipl.-Ing. Tilmann Reh
Autometer GmbH Siegen - Elektronik nach Maß.
http://www.autometer.de

 

[MaWin]

Tilmann Reh <tilmannreh@despammed.com> schrieb im Beitrag <cajso8$h5o$1@online.de>...

aber wer hat's erfunden ?

--> Ramtron.

Danke.

einen 24C54 Ersatz
^
Der FM24C04 sollte ausreichen...

Da sollte auch eine 0 stehen...
--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at despammed.com
homepage: http://www.geocities.com/mwinterhoff/
de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/
Read 'Art of Electronics' Horowitz/Hill before you ask.
Lese 'Hohe Schule der Elektronik 1+2' bevor du fragst.

 

[Stefan Raeder]

"Tilmann Reh" <tilmannreh@despammed.com> schrieb im Newsbeitrag
news:cajso8$h5o$1@online.de...

--> Ramtron. Der FM24C04 sollte ausreichen...
...und da die Schreibzeit ggf. kritisch ist, hilft auch hier
das FRAM: Schreibzeit = Lesezeit.

Ich hatte mir die Datenblaetter vor einiger Zeit mal
angesehen, also nur so überflogen. Da stand was
von Standby-Current 1uA. Benötigen die den
Strom zum Halten des Speichers, oder ist
das die Stromaufnahme, wenn der BUS inaktiv
ist, oder kann der FRAM in einen Stromsparmodus
geschaltet werden?

Stefan

 

[Stefan Raeder]

"Georg Seegerer" <nospam@nospam.invalid> schrieb im Newsbeitrag
news:40cd6f72$1@news.fhg.de...

ich muss zwei Bytes permanent speichern
(alle 250us). Die Werte sollen auch bei
ausgeschaltetem Gerät erhalten bleiben.

EEPROM hat begrenzte Lebensdauer,

Du kannst beim EEPROM alle 1e6 Schreibzyklen die
Adressen wechseln (oder auch erst wenn du beim zurücklesen
Fehler feststellst). Das verlängert bei einem grossem
EEPROM die Lebensdauer. Vielleicht kommt es dann hin.

Wenn ich das mit einem 256Byte EEPROM mache das eine
MTBF von 1E6 Schreibzyklen hat, komme ich auf knapp 20
Stunden Betriebsdauer bis zum Fehler, geht also so nicht.

SRAM braucht Batterie oder C.

Akku- oder GoldCap-gepuffertes SRAM ist das einzige
was mir noch dazu einfällt. Wo ist das Problem dass du
das so nicht machen willst?

Akku- oder Goldcap-Pufferung mag ich nicht machen,
ist bestimmt teuer.

Gruß Stefan

 

[Wolfgang Draxinger]

Stefan Raeder wrote:

Akku- oder Goldcap-Pufferung mag ich nicht machen,
ist bestimmt teuer.

Wie bitte? Ein 0,5F Gold Cap kostet doch bloß ein paar Cent.
Das sollte fĂźr SRAM lange reichen.

Wolfgang

 

[Marcel Müller]

Stefan Raeder wrote:

SRAM braucht Batterie oder C.

Also ich würde diese Lösung wählen. CMOS SRAMs brauchen im Standby so
wenig, daß eine handelsübliche Li-Knopfzelle länger als jede MTBF hält.

Ich habe es seinerzeit mal mit einem 6264 ausprobiert: Chip-Select
inaktiv, Spannung auf ca. 1V abgesenkt, Versorgung über ein DMM im
Spannungsmodus (!) also über 10MOhm, Spannungsabfall in der
Größenordnung 1V also nA Bereich, RAM-Inhalt nach Reaktivierung noch da.

Also eine 3V-Lithiumzelle sollte lange reichen. Bereits in einem
Computer mit weiterlaufender Uhr laufen die Dinger Jahre. (Neuere Boards
schaffen es auch manchmal das Ding leer zu kriegen.)


Marcel

 

[Steffen Buehler]

Stefan Raeder wrote:

ich muss zwei Bytes permanent speichern
(alle 250us). Die Werte sollen auch bei
ausgeschaltetem Gerät erhalten bleiben.

EEPROM hat begrenzte Lebensdauer,

Du kannst beim EEPROM alle 1e6 Schreibzyklen die
Adressen wechseln (oder auch erst wenn du beim zurücklesen
Fehler feststellst). Das verlängert bei einem grossem
EEPROM die Lebensdauer. Vielleicht kommt es dann hin.

Wenn ich das mit einem 256Byte EEPROM mache das eine
MTBF von 1E6 Schreibzyklen hat, komme ich auf knapp 20
Stunden Betriebsdauer bis zum Fehler, geht also so nicht.

Du solltest ja auch nur ins EEPROM schreiben, wenn der Wert sich
verändert hat. Tun das Deine Daten denn alle 250 ľs?

Viele Grüße
Steffen

 

[Stefan Raeder]

"Steffen Buehler" <steffen.buehler@freenet.de> schrieb im Newsbeitrag
news:cak1oa$orb$1@news.space.net...

Du solltest ja auch nur ins EEPROM schreiben, wenn der Wert sich
verändert hat. Tun das Deine Daten denn alle 250 ľs?

Ja, die aendern sich leider alle 250us.
Ansonsten ist das natürlich eine gute Möglichkeit die Lebensdauer
des EEPROM zu erhöhen.

Gruß Stefan

 

[Stefan Raeder]

"Wolfgang Draxinger" <wdraxinger@darkstargames.de> schrieb im Newsbeitrag
news:cak164$1vo$1@svr7.m-online.net...

Stefan Raeder wrote:

Akku- oder Goldcap-Pufferung mag ich nicht machen,
ist bestimmt teuer.

Wie bitte? Ein 0,5F Gold Cap kostet doch bloß ein paar Cent.
Das sollte für SRAM lange reichen.

Ich glaube kaum, dass die nur ein par Cent kosten. Ich schätze die
sind erheblich teuer wie Li-Knopfzellen.

Stefan

 

[Tilmann Reh]

Stefan Raeder schrieb:

--> Ramtron. Der FM24C04 sollte ausreichen...
...und da die Schreibzeit ggf. kritisch ist, hilft auch hier
das FRAM: Schreibzeit = Lesezeit.

Ich hatte mir die Datenblaetter vor einiger Zeit mal
angesehen, also nur so überflogen. Da stand was
von Standby-Current 1uA. Benötigen die den
Strom zum Halten des Speichers, oder ist
das die Stromaufnahme, wenn der BUS inaktiv
ist, oder kann der FRAM in einen Stromsparmodus
geschaltet werden?

Standby-Current ist hier der Strom, den das Ding aufnimmt,
wenn es gerade nicht geschrieben oder gelesen wird.
Den gespeicherten Inhalt hält's auch ganz ohne Strom.

Und auch während des Schreibens brauchen FRAMs erheblich
weniger Strom als ein EEPROM. Was bei dieser Schreibrate
sicher einiges ausmacht.

Abgesehen davon: in ein EEPROM kriegst Du sowieso nicht alle
250 us zwei Byte geschrieben (Schreibzeit ca. 5 ms!). Du brauchst
also schon wegen der Schreibzeit ein FRAM, und I2C wird bei
diesem Timing auch schon eng (zum Glück können die I2C-FRAMs 400 kHz,
ansonsten ging's gar nicht). Schau also auch mal nach SPI-FRAMs
(oder Microwire), die Schnittstelle kann schneller.

--
Dipl.-Ing. Tilmann Reh
Autometer GmbH Siegen - Elektronik nach Maß.
http://www.autometer.de

 

[Thorsten Ostermann]

Hallo Stefan!

ich muss zwei Bytes permanent speichern
(alle 250us). Die Werte sollen auch bei
ausgeschaltetem Gerät erhalten bleiben.
....
Ich hatte sowas schon mal folgendermassen
gemacht, suche aber nach einer Alternative:

- Variable im SRAM
- Betriebsspannung prüfen (Interrupt bei
Unterschreitung einer Minimalspannung)
- Variable (SRAM) im EEPROM ablegen
Die Speicherstellen werden nur beim Ausschalten
des Geraetes beschrieben. Kritisch ist hier
die Schreibzeit.

Für 2 Bytes? Für die Zeit kannst du deinen uC doch aus einem Elko
versorgen...

Gruß
Thorsten
--
Kunst kommt aber von 'können',
nicht von 'kennst du schon den neuesten trick?'
Gunther in oecher.computer zum Thema "Gutes Webdesign"

 

[Lars Mueller]

Stefan Raeder wrote:

sind erheblich teuer wie Li-Knopfzellen.

Teurer als? So teuer wie?

Warum guckst du nicht einfach in einen Katlog?

Gruß Lars

 

[Michael Schlegel]

Hallo,

der U630H64 von ZMD ist ein SRAM, der auf Befehl seinen Inhalt in einen
integrierten Flash rettet. Vieleicht gibt's den noch.

MfG
Michael

--
Michael Schlegel
Faculty of Electrical Engineering and Information Technology
Chemnitz University of Technology, Germany
http://www.tu-chemnitz.de/~micsch

 

[Andre Grosse Bley]

Hi Stefan,

: EEPROM hat begrenzte Lebensdauer,
: SRAM braucht Batterie oder C.
: Gibt es einen Speicher, welcher zB über IIC oder
: SPI ansteuerbar ist und der keine Haltespannung
: benoetigt?

Wie sieht es mit einem FRAM aus? Die werden von Ramtron
hergestellt und haben (angeblich) unbegrenzte Zahl von
Schreibzyklen. (http://www.ramtron.com)

Grüße,
Andre

 

[Gerrit Heitsch]

Stefan Raeder wrote:

- Variable im SRAM
- Betriebsspannung prüfen (Interrupt bei
Unterschreitung einer Minimalspannung)
- Variable (SRAM) im EEPROM ablegen
Die Speicherstellen werden nur beim Ausschalten
des Geraetes beschrieben. Kritisch ist hier
die Schreibzeit.

Sowas gibt es als fertigen Chip mit RAM und EEPROM-Matrix
intern. Beim Verlust das Spannung wird das RAM ins EEPROM
gesichert.

Ich kann mich nicht an die Bezeichnung erinnern, aber ich
weiss noch, dass das Discovery 2400C Modem einen solchen
benutzte. Im Gegensatz zu den schnelleren Modems die
serielle EEPROMs benutzten.

Gerrit