Videoformat / SAA7111A

[Michael Eggert]

Moin!

Normales PAL hat 576 sichtbare Zeilen, was bei einem Seitenverhältnis
von 4:3 exakt 768 Spalten entspricht.

Hingegen gibt der "SAA7111A Enhanced Video Input Processor"
http://www.semiconductors.philips.com/acrobat/datasheets/SAA7111A_4.pdf
nur 720 Pixel pro Zeile aus, mit einer Pixelfrequenz von 13,5MHz.

Das wirft nun folgende Fragen auf:
Geben 720x540 quadratische Pixel ein geometrisch korrektes 4:3 Bild?
Oder müsste man hierzu 720x576 mittels rechteckiger Pixel stauchen?
Kommt in 720/13,5MHz = 53,33ľs der komplette sichtbare Teil einer
Zeile vom TV-Sender / aus einem standard DVD-Player? Oder nur ein
Ausschnitt?

Gruß,
Michael.

 

[Michael Eggert]

Okay, ist alles etwas konfus, drum frag ich mal konkreter:

Nehmen wir mal an, die Mehrzahl in Deutschland ausgestrahlter
Sendungen und in Deutschland verkaufter DVDs und -Player sind auf die
Darstellung auf normalen 4:3 Fernsehern optimiert, und betrachten
darum einfach den üblichen Fernseher:

- wieviele Zeilen ist das dargestellte Bild normalerweise hoch?
- wieviele ľs ist das dargestellte Bild normalerweise breit?

Gruß,
Michael.

 

[Heiko Nocon]

Michael Eggert wrote:

- wieviele Zeilen ist das dargestellte Bild normalerweise hoch?

576 sichtbare Zeilen. Davon verschwinden allerdings bis zu 10% im
overscan, "materialisieren" also außerhalb des sichtbaren Bereiches der
Bildröhre.

- wieviele ľs ist das dargestellte Bild normalerweise breit?

64ľs Zeilendauer -12,05ľs Sync/Blank +-0,25ľs Toleranz.

Der sichtbare Teil der Zeile dauert also zwischen 51,7 und 52,2ľs.

Auch davon spielen sich aber wieder bis zu 10% außerhalb des sichtbaren
Bereiches der Bildröhre ab.

....

Übrigens ist mir dein gedankliches Problem mit den 720 Pixeln nicht so
ganz klar. Das analoge PAL-Signal kennt naturgemäß keine Unterteilung in
Pixel.
Die Pixelzahl beim Sampeln ist für das Bildratio völlig unwichtig,
solange du mit demselben Pixeltakt ausgibst, mit dem du auch einliest,
wird das Ratio immer stimmen.
Das einzige, was von der Pixelzahl abhängig ist, ist die Auflösung und
damit letztlich die Schärfe des Bildes.

 

[Michael Eggert]

On Sun, 15 Feb 2004 11:40:42 +0100, Heiko Nocon <Heiko.Nocon@gmx.net>
wrote:

Hi!

- wieviele Zeilen ist das dargestellte Bild normalerweise hoch?

576 sichtbare Zeilen. Davon verschwinden allerdings bis zu 10% im
overscan, "materialisieren" also außerhalb des sichtbaren Bereiches der
Bildröhre.

Hm, also gehen wir mal von 576 aus.

- wieviele ľs ist das dargestellte Bild normalerweise breit?

64ľs Zeilendauer -12,05ľs Sync/Blank +-0,25ľs Toleranz.

Der sichtbare Teil der Zeile dauert also zwischen 51,7 und 52,2ľs.

Gehen wir von 51,95ľs aus. Bei 13,5MHz samplingfrequenz wären das 701
Pixel. Schon wieder eine neue Zahl.

Übrigens ist mir dein gedankliches Problem mit den 720 Pixeln nicht so
ganz klar. Das analoge PAL-Signal kennt naturgemäß keine Unterteilung in
Pixel.

Der SAA7111A hat A/D-Wandler, die mit einem nicht einstellbaren Takt
von 13,5MHz samplen. Damit haben wir dann ganz klar Pixel, nämlich von
74,074ns.

Die Pixelzahl beim Sampeln ist für das Bildratio völlig unwichtig,
solange du mit demselben Pixeltakt ausgibst, mit dem du auch einliest,
wird das Ratio immer stimmen.

Dummerweise möchte ich es auf einem LCD ausgeben. Da sind die Pixel
quadratisch, ganz unabhängig vom Pixeltakt.

Gruß,
Michael.

 

[Heiko Nocon]

Michael Eggert wrote:

Dummerweise möchte ich es auf einem LCD ausgeben. Da sind die Pixel
quadratisch, ganz unabhängig vom Pixeltakt.

Dann hilft leider nur resamplen. Die Pixel sind bei 720x576 nunmal eben
nicht quadratisch.

 

[Michael Eggert]

On Sun, 15 Feb 2004 16:15:08 +0100, Heiko Nocon <Heiko.Nocon@gmx.net>
wrote:

Hi!

Dann hilft leider nur resamplen.

Oder ein anderes IC geben. Leider ist die Auswahl mit RGB out sehr
beschränkt, von Verfügbarkeit mal ganz zu schweigen. Und am dollsten
ist, wenn was passt und in "full production" ist, aber noch nichtmal
ein Datenblatt verfügbar.

Die Pixel sind bei 720x576 nunmal eben nicht quadratisch.

Bei welcher Auflösung, bzw. bei welchem Pixeltakt wären sie denn
quadratisch?

Gruß,
Michael.

 

[Heiko Nocon]

Michael Eggert wrote:

Bei welcher Auflösung, bzw. bei welchem Pixeltakt wären sie denn
quadratisch?

Das ist doch kinderleicht auszurechnen.

Bildseitenverhältnis ist 4:3, Zeilen haben wir 576. 576*4/3 ergibt 768.
768 Pixel auf 52ľs macht ca. 6,77E-8 s/Pixel, der Kehrwert davon ist der
Pixeltakt. Ca. 14,77 MHz.

 

[Michael Eggert]

On Sun, 15 Feb 2004 20:29:23 +0100, Heiko Nocon <Heiko.Nocon@gmx.net>
wrote:

Hi..

Das ist doch kinderleicht auszurechnen.

Theoretisch ja... Die Frage ist, ob man wirklich davon _ausgehen_
kann, daß:

Bildseitenverhältnis ist 4:3, Zeilen haben wir 576. 576*4/3 ergibt 768.
768 Pixel auf 52ľs macht ca. 6,77E-8 s/Pixel, der Kehrwert davon ist der
Pixeltakt. Ca. 14,77 MHz.

Ich hab mal google angeworfen und diesen Text hier überflogen:
http://www.slashcam.de/artikel/Grundlagen/Pixelverhaeltnisse_und_woher_sie_kommen.html

Dort steht was von Angleichung NTSC/PAL und von
- 768 in 52ľs (wie Du schreibst)
- 720 in 53.33ľs (das macht der SAA)
- 702 in 52ľs (gleiche Frequenz wie 720/53.33ľs)

Ich werds mir nochmal genauer anschauen, allerdings hab ich so das
Gefühl, das einzige, was mir der Text sagen will, ist, daß daß man
eigentlich von gar nix mehr ausgehen kann

Gruß,
Michael.

 

[Michael Eggert]

On Sun, 15 Feb 2004 19:49:40 +0100, Michael Eggert
<m.eggert.nul@web.de> wrote:

Nachtrag:

[Video A/D-Wandler mit FBAS und Y/C Eingang]

Leider ist die Auswahl mit RGB out sehr
beschränkt, von Verfügbarkeit mal ganz zu schweigen.

Wollte doch nochmal nachschieben, was ich bislang so gefunden hab...


Analog Devices:

ADV 7400/7402
- hat RGB out
- die einzige Information zu den Teilen besteht aus bunten Bildern.

ADV 7183/7185
- nur Y/C out


Fairchild Semi:

TMC 22153A
- hat RGB out
- kostet satte $135 *ächz*


Philips:

SAA 7110
- nur Y/C out

SAA 7111A
- 720 samples/53.33ľs unveränderlich

SAA 7113H
- nur Y/C out

SAF 7113
- nur Y/C out

SAA 7114H
- nur Y/C out

SAA 7115
- The information on this product can be found on this page. There is
no datasheet with additional information available.

SAA 7118E
- nur Y/C out


Tjo das wars im wesentlichen... sollte jemand noch ne Idee haben, was
für ICs in Frage kämen, würde ich mich sehr freuen.

Gruß,
Michael.

 

[Wolf-Ruediger Juergens]

Am Mon, 16 Feb 2004 00:07:35 +0100 schrieb Michael Eggert
<m.eggert.nul@web.de>:

Tjo das wars im wesentlichen... sollte jemand noch ne Idee haben, was
für ICs in Frage kämen, würde ich mich sehr freuen.

Ein wenig overdressed aber machen kann man das damit auch, Micronas VCT
38xx

Gruß
Wolf

 

[Michael Eggert]

On Mon, 16 Feb 2004 00:54:00 +0100, Wolf-Ruediger Juergens
<wjuergens@web.de> wrote:

Hallöchen...

Ein wenig overdressed aber machen kann man das damit auch, Micronas VCT
38xx

Aah, dankefein. Hab zwar den A/D-Wandler-Ausgang beim VCT noch nicht
gefunden, aber Micronas hat ja auch noch andere ICs. Werd ich gleich
mal schauen.

Gruß,
Michael.

 

[Heiko Nocon]

Michael Eggert wrote:

Ich hab mal google angeworfen und diesen Text hier überflogen:
http://www.slashcam.de/artikel/Grundlagen/Pixelverhaeltnisse_und_woher_sie_kommen.html

Dort steht was von Angleichung NTSC/PAL und von
- 768 in 52ľs (wie Du schreibst)

PixelRatio der entstehenden Pixel ist 1:1 (Quadrate, also genau das, was
du brauchst).

- 720 in 53.33ľs (das macht der SAA)
- 702 in 52ľs (gleiche Frequenz wie 720/53.33ľs)

PixelRatio der entstehenden Pixel ist 1:1,094. Also kleine Rechtecke.
Wenn du die Pixel auf einem Quadratraster wie deinem LCD abbildest,
haben die Leute Köppe wie die Coneheads.

Den Effekt kannst du schonmal vorgucken, indem du DV-Material ohne
Korrektur des AspectRatio auf dem PC anschaust. Genauso würde das dann
bei dir aussehen.

 

[Michael Eggert]

On Mon, 16 Feb 2004 18:26:44 +0100, Heiko Nocon <Heiko.Nocon@gmx.net>
wrote:

Moin!

Dort steht was von Angleichung NTSC/PAL

Betrifft das dann nur die Produktion?

- 768 in 52ľs (wie Du schreibst)

PixelRatio der entstehenden Pixel ist 1:1 (Quadrate, also genau das, was
du brauchst).

- 720 in 53.33ľs (das macht der SAA)
- 702 in 52ľs (gleiche Frequenz wie 720/53.33ľs)

PixelRatio der entstehenden Pixel ist 1:1,094. Also kleine Rechtecke.

Hat 720 bzw 702 dann überhaupt eine praktische Bedeutung für
Endgeräte? Mich wundert ein wenig, daß alle video decoder das
unterstützen, dafür kaum welche 720. Hat das was mit der chroma-
Demodulation zu tun?

Gruß,
Michael.