Videioübertragung 150m Twisted Pair Max 435/Max436

J

Jürgen Langkau

Guest
Hallo zusammen,
ich möchte über eine 150m Twisted Pair Kabel eine Videoübertragung
realisieren.
Dazu verwende ich MAX435/Max436 in der angegeben Applikation. Im
Datenblatt werden max. Kabellängen von bis zu 1500m angegeben. Bei dem
von mir verwendeten 150m Twisted Pair Kabel ist das Bild (Pal) leider
nur noch schwarzweiss.
Hat jemand eine Idee was ich falsch mache?

Gibt es vielleicht neuere ICs, die besser sind?

mfg
juergen
 
Jürgen Langkau schrieb:
Hallo zusammen,
ich möchte über eine 150m Twisted Pair Kabel eine Videoübertragung
realisieren.
Dazu verwende ich MAX435/Max436 in der angegeben Applikation. Im
Datenblatt werden max. Kabellängen von bis zu 1500m angegeben. Bei dem
von mir verwendeten 150m Twisted Pair Kabel ist das Bild (Pal) leider
nur noch schwarzweiss.
Hat jemand eine Idee was ich falsch mache?

Hallo,
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na das sieht ganz danach aus als ob bei einem PAL Signal der Farbträger
zu schwach ist, dann bleibt nur noch ein schwarzweisses Bild.
Wie funktioniert es bei 15 m?
Entspricht das benutzte Kabel dem im Datenblatt der ICs angegebenen
Twisted Pair in Drahtquerschnitt und Wellenwiderstand?

Bye
 
Hallo Jürgen,

Wenn, wie Uwe sagte, der Farbtraeger am Ende der Leitung weg ist, dann
muesste eigentlich auch die Aufloesung gelitten haben. Wenn sonst alles
richtig ist, muesste da ein wenig mehr Hochpass und mehr Pegel auf der
Senderseite hinein.

Ich wuerde die Leitung einmal mit dem Frequenzgenerator "durchklingeln".
Einfach sehen, wieviel vom Sendepegel bei 1MHz ankommt, danach wieviel
bei 2,3,4,5MHz. Dafuer braucht man wohl eine zweite Person oder gute
Joggingschuhe, wenn die Leitung schon liegt.

Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com
 
Uwe Hercksen schrieb:
Jürgen Langkau schrieb:

Hallo zusammen,
ich möchte über eine 150m Twisted Pair Kabel eine Videoübertragung
realisieren.
Dazu verwende ich MAX435/Max436 in der angegeben Applikation. Im
Datenblatt werden max. Kabellängen von bis zu 1500m angegeben. Bei dem
von mir verwendeten 150m Twisted Pair Kabel ist das Bild (Pal) leider
nur noch schwarzweiss.
Hat jemand eine Idee was ich falsch mache?

Hallo,

na das sieht ganz danach aus als ob bei einem PAL Signal der Farbträger
zu schwach ist, dann bleibt nur noch ein schwarzweisses Bild.
Wie funktioniert es bei 15 m?
Entspricht das benutzte Kabel dem im Datenblatt der ICs angegebenen
Twisted Pair in Drahtquerschnitt und Wellenwiderstand?

Bye

Hat mit 60m langen Kabel gut funktioniert.
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mfg
juergen
 
Jürgen Langkau schrieb:
Hat mit 60m langen Kabel gut funktioniert.

Hallo,
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na dann sieht es doch erst recht danach aus das mit 150 m Kabel der
Frequenzgang zwischen etwa 3 bis 5 MHz zu schlecht ist.
Wenn Du einen geeigneten Frequenzgenerator und Oszi hast, dann miss doch
einfach mal den Frequenzgang. Vielleicht kann man den Frequenzgang mit
einem Hochpass kompensieren, aber etwas Verstärkung wird auch nötig sein.

Die Länge macht halt doch was aus, bei den differentiellen
Leitungstreibern für RS422 werden doch folgende Grenzwerte genannt:
bis 10 m 10 MBaud
bis 100 m 1 MBaud
bis 1000 m 100 kBaud

Bye
 
Jürgen Langkau schrieb:
Hat mit 60m langen Kabel gut funktioniert.

Hallo,
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dann wären ja auch 3 * 50 m mit zwei Repeatern dazwischen auch eine
Möglichkeit. Allerdings muss man die Repeater irgendwie speisen.

Bye
 
Uwe Bonnes schrieb:

Mit Emphase/Deemphase duerfte mehr zu erreichen sein.
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Die VideoOverTP App von Maxim die ich kenne hatte auch einen
Schaltungsteil dafür drin. Wenn ich mich recht erinnere, war in der App
von Farbe aber nie die Rede.

- Carsten

--
Audio Visual Systems fon: +49 (0)2234 601886
Carsten Kurz fax: +49 (0)2234 601887
Von-Werth-Straße 111 email: audiovisual@t-online.de
50259 Pulheim / Germany WGS84:N50°57'50.2" E06°47'28.5"
 
Uwe Hercksen <hercksen@mew.uni-erlangen.de> wrote:


: J?rgen Langkau schrieb:
: >>
: > Hat mit 60m langen Kabel gut funktioniert.
: >
: Hallo,

: na dann sieht es doch erst recht danach aus das mit 150 m Kabel der
: Frequenzgang zwischen etwa 3 bis 5 MHz zu schlecht ist.
: Wenn Du einen geeigneten Frequenzgenerator und Oszi hast, dann miss doch
: einfach mal den Frequenzgang. Vielleicht kann man den Frequenzgang mit
: einem Hochpass kompensieren, aber etwas Verst?rkung wird auch n?tig sein.

: Die L?nge macht halt doch was aus, bei den differentiellen
: Leitungstreibern f?r RS422 werden doch folgende Grenzwerte genannt:
: bis 10 m 10 MBaud
: bis 100 m 1 MBaud
: bis 1000 m 100 kBaud

Mit Emphase/Deemphase duerfte mehr zu erreichen sein.

--
Uwe Bonnes bon@elektron.ikp.physik.tu-darmstadt.de

Institut fuer Kernphysik Schlossgartenstrasse 9 64289 Darmstadt
--------- Tel. 06151 162516 -------- Fax. 06151 164321 ----------
 
Carsten Kurz schrieb:
Die VideoOverTP App von Maxim die ich kenne hatte auch einen
Schaltungsteil dafür drin. Wenn ich mich recht erinnere, war in der App
von Farbe aber nie die Rede.
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Hallo,

wenn man diese Datenblätter anschaut:
http://www.extron.com/download/files/brochure/TwistedPairgbro.pdf
http://www.funkschau.de/heftarchiv/pdf/1999/fs20/f9920061.pdf

dann sollte aber ein PAL Farbsignal über 300 m Kabel der Kategorie 6 gehen.

Bye
 
Uwe Hercksen schrieb:

wenn man diese Datenblätter anschaut:
http://www.extron.com/download/files/brochure/TwistedPairgbro.pdf
http://www.funkschau.de/heftarchiv/pdf/1999/fs20/f9920061.pdf

dann sollte aber ein PAL Farbsignal über 300 m Kabel der Kategorie 6 gehen.
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Ich habe ja nie behauptet, daß sowas nicht geht. Nur daß es mit dieser
Wald- und Wiesenapplikation nicht ohne Weiteres geht. Diese EXTRON
Extender haben übrigens alle von außen zugängliche Kompensationstrimmer
zur Anpassung an unterschiedliche Kabellängen.

Ich habe hier übrigens zwei Y/C -> TP Converter von einer US-Firma,
passiv, Baluns. Über die üblichen Patch-Kabel bis 10m hier sehe ich
darüber keinen Unterschied gegenüber normalem S-Videokabel, auch nicht
bei kritischen DVD OSD oder Logomaterial. Überschwinger sind nicht zu
sehen, auch keine Pegelverluste. Der Test mit größeren Längen über einen
Beamer steht noch aus.

- Carsten


--
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Carsten Kurz fax: +49 (0)2234 601887
Von-Werth-Straße 111 email: audiovisual@t-online.de
50259 Pulheim / Germany WGS84:N50°57'50.2" E06°47'28.5"
 
On Tue, 27 Jul 2004 01:38:43 GMT, Joerg
<notthisjoergsch@removethispacbell.net> wrote:

Ich wuerde die Leitung einmal mit dem Frequenzgenerator "durchklingeln".
Einfach sehen, wieviel vom Sendepegel bei 1MHz ankommt, danach wieviel
bei 2,3,4,5MHz. Dafuer braucht man wohl eine zweite Person oder gute
Joggingschuhe, wenn die Leitung schon liegt.
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Theoretisch sollte die Dämpfung selbst bei Cat.5 Kabel in dem Bereich
noch nicht allzu hoch sein:

http://av-technik.de/ML524SC.pdf

Evtl. eine Phasenverschiebung?

Gibt übrigens auch Baluns von Videosignal auf TP, so um 30 Euro, wenn
ich nicht irre.

Lutz
--
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Lutz Schulze schrieb:
On Tue, 27 Jul 2004 01:38:43 GMT, Joerg
notthisjoergsch@removethispacbell.net> wrote:


Ich wuerde die Leitung einmal mit dem Frequenzgenerator "durchklingeln".
Einfach sehen, wieviel vom Sendepegel bei 1MHz ankommt, danach wieviel
bei 2,3,4,5MHz. Dafuer braucht man wohl eine zweite Person oder gute
Joggingschuhe, wenn die Leitung schon liegt.


Theoretisch sollte die Dämpfung selbst bei Cat.5 Kabel in dem Bereich
noch nicht allzu hoch sein:

http://av-technik.de/ML524SC.pdf

Evtl. eine Phasenverschiebung?

Gibt übrigens auch Baluns von Videosignal auf TP, so um 30 Euro, wenn
ich nicht irre.

Lutz
Kabel ist 24AWG. Im Datenblatt ist eine Dämpfung von 16dB/100m bei 5MHz
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angegeben.
Wellenwiderstand 100Ohm?

mfg
juergen
 
Hallo Jürgen,

Kabel ist 24AWG. Im Datenblatt ist eine Dämpfung von 16dB/100m bei
5MHz angegeben.
Wellenwiderstand 100Ohm?
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Der Wellenwiderstand liegt je nach Verdrilling in dieser Gegend, bei
CAT-5 hier in USA ein wenig ueber 100 Ohm. 16dB/100m bei 5MHz wuerden
bei Deiner Kabellaenge bedeuten, dass der Farbtraeger am Ende mehr als
20dB schwaecher ankommt als er gesendet wird. Das heisst, mit weniger
als einem Zehntel der gesendeten Amplitude. Ich glaube, dieser
Farbtraeger liegt in Deutschland so um 4.4MHz.

Fuer eine gute Bildqualitaet muss man diesen Amplitudengang (richtiges
Wort?) des Kabels neutralisieren. Ich glaube, dass heisst in Deutsch
Pre-Emphasis. Zumindest hiess das bei den Audio Leuten so.

Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com
 
Joerg schrieb:

Fuer eine gute Bildqualitaet muss man diesen Amplitudengang (richtiges
Wort?) des Kabels neutralisieren. Ich glaube, dass heisst in Deutsch
Pre-Emphasis. Zumindest hiess das bei den Audio Leuten so.
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Ist doch in der Applikation im Datenblatt des MAX435 (p.15,Fig.18)
vorgesehen, muss man halt auch auf die Länge/Dämpfung anpassen.


Gruß Dieter
 
Hallo Dieter,

Fuer eine gute Bildqualitaet muss man diesen Amplitudengang (richtiges
Wort?) des Kabels neutralisieren. Ich glaube, dass heisst in Deutsch
Pre-Emphasis. Zumindest hiess das bei den Audio Leuten so.



Ist doch in der Applikation im Datenblatt des MAX435 (p.15,Fig.18)
vorgesehen, muss man halt auch auf die Länge/Dämpfung anpassen.


Ja, die sehen das auf der Empfaengerseite vor. Geht wahrscheinlich auch
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kaum anders, denn wenn man die ueblichen Normpegel fuer Video einhalten
wollte, muesste diese Leitung im 5MHz Bereich mit einigen Volt getrieben
werden. Nicht gerade trivial, wenn kein diskreter Treiber mit ordentlich
Kawumm dahinter sitzt.

Gewundert hat mich die Angabe von bis zu 1500 Metern im Datenblatt. Wie
das mit gutem Stoerabstand gehen soll, weiss ich nicht. Da kommt doch
bei 5MHz so gut wie nichts mehr an.

Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com
 
Joerg schrieb:

Gewundert hat mich die Angabe von bis zu 1500 Metern im Datenblatt. Wie
das mit gutem Stoerabstand gehen soll, weiss ich nicht. Da kommt doch
bei 5MHz so gut wie nichts mehr an.
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Das ist doch keine HighEnd Broadcast Applikation, sondern für
Überwachungskameras. Mehr als 2-3 MHz kommen da doch eh nicht raus, und
bei nem BAS macht der Frequenzabfall doch auch nix.

- Carsten

--
Audio Visual Systems fon: +49 (0)2234 601886
Carsten Kurz fax: +49 (0)2234 601887
Von-Werth-Straße 111 email: audiovisual@t-online.de
50259 Pulheim / Germany WGS84:N50°57'50.2" E06°47'28.5"
 
Hi Carsten,

Das ist doch keine HighEnd Broadcast Applikation, sondern für
Überwachungskameras. Mehr als 2-3 MHz kommen da doch eh nicht raus, und
bei nem BAS macht der Frequenzabfall doch auch nix.


Ja, leider sehen das auch die Anbieter von Ueberwachungskameras in USA
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so. Die meisten Anlagen sind Murks. Das Ergebnis ist, dass nach einem
Ueberfall ein total schwammiges Bild im Fernsehen gezeigt wird. Oft ist
nicht einmal zu erkennen, welche Art von Waffe die Person in der Hand
hielt. Hoerte man im Audio einen Knall, muss es wohl eine Schusswaffe
gewesen sein. Keiner ist in der Lage, den Taeter zu erkennen und dann
verlaueft der ganze Fall im Sand.

Wenn dieses Kabel wie der OP sagte bei 5MHz 16dB/100m verliert, dann
wird selbst bei 2MHz schon viel Qualitaet eingebuesst. Na ja, man kann
in einer Ueberwachungsanlage zumindest noch sehen, dass jemand da war.
Irgendjemand. Ob die Person ein T-Shirt oder Polo Hemd trug, duerfte
schon im Tiefpassverhalten untergegangen sein. Ein paar Dollars mehr
fuer ein Koaxkabel vom Baumarkt oder eben eine korrekte Pre-Emphasis bei
TP Kabeln und man haette ein scharfes Bild gehabt. Wenn ich der Chef
einer Versicherung waere, wuerde ein Laden mit Murks Video keinen
Vertrag bekommen.

Ich habe im Haus sternfoermig einfach mit den LAN und Telefonkabeln je
zwei Koax mitgezogen. Das hat unter $100 gekostet und war kaum
Mehrarbeit. Aber nun geht Video Feedback ueberall gestochen scharf.
Twisted Pair ist dafuer nicht so der Hit.

Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com
 
Jürgen Langkau schrieb:
Theoretisch sollte die Dämpfung selbst bei Cat.5 Kabel in dem Bereich
noch nicht allzu hoch sein:

http://av-technik.de/ML524SC.pdf

Kabel ist 24AWG. Im Datenblatt ist eine Dämpfung von 16dB/100m bei 5MHz
angegeben.
Wellenwiderstand 100Ohm?

Hallo,
Click to expand...

und bei dem Cat.5 Kabel sind es nach http://av-technik.de/ML524SC.pdf
nur etwa 5 dB/100m bei 5 MHz.

Du hast also wirklich ein schlecht geeignetes Kabel benutzt.

Bye
 
"Jürgen Langkau" <juergen.langkau@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
news:ce2vcs$78p$06$2@news.t-online.com...
Hallo zusammen,
ich möchte über eine 150m Twisted Pair Kabel eine Videoübertragung
realisieren.
Dazu verwende ich MAX435/Max436 in der angegeben Applikation. Im
Datenblatt werden max. Kabellängen von bis zu 1500m angegeben. Bei dem
von mir verwendeten 150m Twisted Pair Kabel ist das Bild (Pal) leider
nur noch schwarzweiss.
Hat jemand eine Idee was ich falsch mache?

Gibt es vielleicht neuere ICs, die besser sind?

mfg
juergen
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Wenn Du im Rückkopplungszweig einen geeigneten Hoch- oder Bandpaß einbaust,
kannst Du mit den beiden Schaltkreisen locker 150m über ISTY schaffen. Das
erfordert aber einen guten Abgleich. Du hast leider nicht erwähnt, was für
ein Twisted Pair Kabel Du benutzt. Mit CAT7 kommt man sogar auf 1000m, 1500
scheint aber unerreichbar. Bei Farbe ist der Qualitätsabfall ab einer
bestimmten Länge sehr heftig.
Im Datenblatt ist eine Schaltung mit (100R+200RPoti)||(100R+500pFTrimmer) im
Rückkopplungszweig (Seite 15 unten). Hast Du diese Schaltung benutzt?

Wenn das nicht reicht, versuche mal anstelle der R/C Kombination folgendes:
0,18ľH+(2,2nF||(1k8+1,5nF))
+ bedeutet in Reihe
|| bedeutet parallel

Damit solltest du in etwa hinkommen, jedefalls klappt es bei mir :)
Wenn es des Guten zuviel ist (zu scharfe Kanten etc.), c's/2, R*2 und
nochmal versuchen.
Was ich noch bemerken möchte ist, das es besser ist die Frquenzabgleich nur
an einer Schaltung, meiner Erfahrung nach der Empfängerseite durchzuführen
und die Höhen am Sender nur leicht bis gar nicht anzuheben.

Gruß und Bitte um die Ergebnisse
Falko
 
Falko Rudolph schrieb:
"Jürgen Langkau" <juergen.langkau@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
news:ce2vcs$78p$06$2@news.t-online.com...

Hallo zusammen,
ich möchte über eine 150m Twisted Pair Kabel eine Videoübertragung
realisieren.
Dazu verwende ich MAX435/Max436 in der angegeben Applikation. Im
Datenblatt werden max. Kabellängen von bis zu 1500m angegeben. Bei dem
von mir verwendeten 150m Twisted Pair Kabel ist das Bild (Pal) leider
nur noch schwarzweiss.
Hat jemand eine Idee was ich falsch mache?

Gibt es vielleicht neuere ICs, die besser sind?

mfg
juergen


Wenn Du im Rückkopplungszweig einen geeigneten Hoch- oder Bandpaß einbaust,
kannst Du mit den beiden Schaltkreisen locker 150m über ISTY schaffen. Das
erfordert aber einen guten Abgleich. Du hast leider nicht erwähnt, was für
ein Twisted Pair Kabel Du benutzt. Mit CAT7 kommt man sogar auf 1000m, 1500
scheint aber unerreichbar. Bei Farbe ist der Qualitätsabfall ab einer
bestimmten Länge sehr heftig.
Im Datenblatt ist eine Schaltung mit (100R+200RPoti)||(100R+500pFTrimmer) im
Rückkopplungszweig (Seite 15 unten). Hast Du diese Schaltung benutzt?

Wenn das nicht reicht, versuche mal anstelle der R/C Kombination folgendes:
0,18ľH+(2,2nF||(1k8+1,5nF))
+ bedeutet in Reihe
|| bedeutet parallel

Damit solltest du in etwa hinkommen, jedefalls klappt es bei mir :)
Wenn es des Guten zuviel ist (zu scharfe Kanten etc.), c's/2, R*2 und
nochmal versuchen.
Was ich noch bemerken möchte ist, das es besser ist die Frquenzabgleich nur
an einer Schaltung, meiner Erfahrung nach der Empfängerseite durchzuführen
und die Höhen am Sender nur leicht bis gar nicht anzuheben.

Gruß und Bitte um die Ergebnisse
Falko


Hallo,
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Kabel ist AWG24 (100 Ohm Wellenwiderstand)
Hatte in den Rückkopplungskreisen jeweils 200 Ohm eingebaut. Werde nun
im Empfängerkreis mal die RC-Kombination probieren. 500pF Trimmer wirds
aber nicht geben ?
Macht man den Abgleich mittels Bildkontrolle oder geht man besser
Messtechnisch vor?

mfg
juergen
 
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