Vibrationssensor...

[Hans-Juergen Schneider]

Hallo Leute,

es geht um Körperschall. Mikrofon ist ungeeignet. Das ursprüngliche
Erzeugnis ist zu Staub zerfallen, nicht mehr zu kriegen. Irgendwas
ähniches muss her.
Gefunden habe ich erstmal das hier: https://shorturl.at/gPU16
(Es muss also die nackte Scheibe sein.)
Weiß vielleicht jemand irgendwelche Alternativen?
Und weiß vielleicht jemand, ob Farnell an Privat verkauft?

MfG
hjs

 

[Rafael Deliano]

> Körperschall.

Minimale Angabe wäre der Frequenzbereich.
Ob z.B. für Aussenbereich gut verpackt sein muß.
Ob empfindlich oder unempfindlich.

> Das ursprüngliche Erzeugnis ist zu Staub zerfallen,

Was war es ?

Gefunden habe ich erstmal das hier: https://shorturl.at/gPU16
(Es muss also die nackte Scheibe sein.)

Das ist ein PVDF. Den gibts auch mit Gewicht dann ist er
auf eine Resonanzfrequenz abgestimmt.

\"Nackte Scheibe\" ist typisch Piezo-Scheibe aus Piepser.
Unempfindlich ( hat ja keine Masse drauf ), aber als
Behelfslösung verwendbar.

Beschleunigungssensoren gibt es in allen Preisklassen.
Das sind historisch Piezos mit Masse.
Oder heute MEMS
Ich habe in der Wühlkiste auch DMS mit Masse für crashtest
die ab DC funktionieren und robuster sind.

Electretmikrofon wäre empfindlich und billig.

MfG JRD

 

[Helmut Schellong]

On 06/21/2023 18:42, Hans-Juergen Schneider wrote:

Hallo Leute,

es geht um Körperschall. Mikrofon ist ungeeignet. Das ursprüngliche
Erzeugnis ist zu Staub zerfallen, nicht mehr zu kriegen. Irgendwas
ähniches muss her.
Gefunden habe ich erstmal das hier: https://shorturl.at/gPU16
(Es muss also die nackte Scheibe sein.)
Weiß vielleicht jemand irgendwelche Alternativen?
Und weiß vielleicht jemand, ob Farnell an Privat verkauft?

Ja, man kann sich gewerblich als auch privat registrieren.


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/c2x.htm http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm http://www.schellong.de/htm/string.c.html http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm http://www.schellong.de/htm/math87.htm http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html

 

[Hans-Juergen Schneider]

Rafael Deliano wrote:

Körperschall.

Minimale Angabe wäre der Frequenzbereich.

Keine Ahnung. Theoretisch wenige Hz. Aber man möchte schon
etwas steileree Flanken haben.

> Ob empfindlich oder unempfindlich.

Das lässt sich anpassen.

Das ursprüngliche Erzeugnis ist zu Staub zerfallen,

Was war es ?

Weiß man nicht. Eine quadratische dünne braune Scheibe.
Knapp 20 mm Kantenlänge. Ein halbes Jahrhundert alt.

Gefunden habe ich erstmal das hier: https://shorturl.at/gPU16
(Es muss also die nackte Scheibe sein.)

\"Nackte Scheibe\" ist typisch Piezo-Scheibe aus Piepser.
Unempfindlich ( hat ja keine Masse drauf ), aber als
Behelfslösung verwendbar.

Hatte sich als ungeeignet erwiesen.

> Electretmikrofon wäre empfindlich und billig.

Ebenfalls ungeeignet.

MfG
hjs

 

[Rafael Deliano]

Das urspr�ngliche Erzeugnis ist zu Staub zerfallen,
Was war es ?
Wei� man nicht. Eine quadratische d�nne braune Scheibe.
Knapp 20 mm Kantenl�nge. Ein halbes Jahrhundert alt.

https://www.piezoeffekt.de/3crystals.php
/ Seignettesalzkristalle
/ Der Seignettesalzkristall ist einer der wichtigsten piezoelektrischen
/ Kristalle, sein Piezoeffekt ist um ein vielfaches stärker als der des
/ Quarzkristalls, da der Seignettesalzkristall aber meist zu weich ist,
/ oder andere negative Eigenschaften hat

Kristallmikrofone sind alt, ob das Zeug ehedem dafür verwendet wurde
wüsste ich nicht. Ich hätte vermutet PZT wurde in den 60ern gängig.
Hatte das Original oben und unten Elektroden ?
Hatte es eine Masse aufgeklebt ?
Mikrofon, d.h. ohne Masse, ist kein Beschleunigungssensor und von der
Funktion also nicht üppig.

> ungeeignet

Soll der Ersatz in die 20x20mm passen ? Dann wäre ein MEMs auf
Leiterplatte denkbar. Der benötigt aber Versorgungsspannung.

PVDF, gibts wie schon gesagt, mit Masse:

https://de.farnell.com/sensor-solutions-te-connectivity/11026275-00/piezoelectric-sensor-voltage-1/dp/2717539

Wenn ich die kurze 25mm Version mit Masse leicht auf Tischplatte
schlage +10/-5Vss ca. 5..20msec ( Burst +
langsames Ausschwingen ).
Die 25mm Version ohne Masse ist etwa +/-5Vss auf etwas
höherer Resonanzfrequenz.
Messung am Oszillskop, also no load.

MfG JRD

 

[Hans-Juergen Schneider]

Rafael Deliano wrote:

Das ursprüngliche Erzeugnis ist zu Staub zerfallen,
Was war es ?
Weiß man nicht. Eine quadratische dünne braune Scheibe.
Knapp 20 mm Kantenlänge. Ein halbes Jahrhundert alt.

Kristallmikrofone sind alt, ob das Zeug ehedem dafür verwendet wurde
wüsste ich nicht.

Aus dieser Ecke mag das schon gekommen sein. KWH alias Tridelta.
Das wäre aber eine Sackgassem dort weiter zu forschen.
Die Funktion muss wiedeer hergestelllt werden. Das ist eben mit
bestimmten Anpassungen verbunden.

Hatte das Original oben und unten Elektroden ?
Hatte es eine Masse aufgeklebt ?

Guck\'s Dir an: https://ibb.co/0M1VGJS
Nützt aber alles nichts. Es muss was her, das auf Vorder- und
Rückseite eine ebene Fläche hat und atmosphärischen Schall gut
unterdrücken kann.

> Soll der Ersatz in die 20x20mm passen?

Wie gesagt: Das lässt sich anpassen.

Wenn ich die kurze 25mm Version mit Masse leicht auf Tischplatte
schlage +10/-5Vss ca. 5..20msec ( Burst +
langsames Ausschwingen ).
Die 25mm Version ohne Masse ist etwa +/-5Vss auf etwas
höherer Resonanzfrequenz.
Messung am Oszillskop, also no load.

Im weiteren Schaltungsverlauf kommt dann irgendwo ein Poti
für die Triggerschwelle.

Ich hab ja nur gedacht, dass es noch weiteren ähnlichen Kram
geben könnte, was ich lediglich nicht gefunden hatte.

MfG
hjs

 

[Dieter Michel]

[... alten Vibrationssensor ersetzen ...]

Das ursprüngliche Erzeugnis ist zu Staub zerfallen,
Was war es ?
Weiß man nicht. Eine quadratische dünne braune Scheibe.
Knapp 20 mm Kantenlänge. Ein halbes Jahrhundert alt.

/ Seignettesalzkristalle
[...]
Kristallmikrofone sind alt, ob das Zeug ehedem dafür
verwendet wurde wüsste ich nicht.

Also, Kristallmikrofon-Wandlerelement hatte ich bei der
Beschreibung des OP auch gedacht. Vor Jahrzehnten gab es
diese Kristallmikro-Kapseln noch für kleines Geld im
Elektronikladen. Damals hatte ich mal so ein Teil
geschlachtet, um aus dem Piezo-Wandler einen Pickup für
eine akustische Gitarre zu bauen. Hat funktioniert.

Und dieses Wandlerelement sah genauso aus, wie es der
OP beschrieben hat. Könnte gut ein Seignettesalzkristall
mit einer Umhüllung gegen Umwelteinflüsse gewesen sein.

Ich vermute mal, dass diese Kristallmikrokapseln heute
noch viel seltener zu finden sein werden.

Aber hier
https://shop.griederbauteile.ch/product_info.php?products_id=20629

und hier
https://shop.lasatec.ch/ajax/index/options/product_id/10055/

habe ich auf die Schnelle noch was gefunden. Weiss nicht,
warum das beides Schweizer Firmen sind.

Aber wenn die damalige Hardware des OP so ein Wandler-
kristall war, wäre das ja zumindest eine der schnellen
Lösungen. Nicht die modernste und eleganteste, zugegeben.

Viele Grüße

Dieter

 

[Dieter Michel]

Hallo Hans-Juergen,

> Aus dieser Ecke mag das schon gekommen sein. KWH alias Tridelta.
hm, dann könnte das statt Seignettesalzkristall auch
eine Piezokeramik gewesen sein. Wenn ich mir
<https://www.robotrontechnik.de/index.htm?/html/standorte/kwh.htm>
so ansehe, gab\'s da wohl auch Piezokeramik-Fertigung.

Die PI Ceramic GmbH gibt\'s wohl immer noch, die haben z.B. sowas:
<https://www.piceramic.de/de/produkte/piezokeramische-bauelemente/biegeelemente>

Vielleicht ist bei den rechteckigen Biegeelementen ja was Passendes
dabei und/oder Du kannst Dir ein Muster schicken lassen.

Viele Grüße

Dieter

 

[Marte Schwarz]

Hi Dieter,

Beschreibung des OP auch gedacht. Vor Jahrzehnten gab es
diese Kristallmikro-Kapseln noch für kleines Geld im
Elektronikladen. Damals hatte ich mal so ein Teil
geschlachtet, um aus dem Piezo-Wandler einen Pickup für
eine akustische Gitarre zu bauen. Hat funktioniert.

Bei meiner 12-Saitigen hat den Pickup im Steg aufgegeben, warum auch
immer. Ich habe ihn durch eine Piezoscheibe aus einem alten Rauchmelder
ersetzt. Eine Folie drüber zur Abschirmung tut gute Dienste,
insbesondere mit dem kabellosen Gitarrenkabel ;-)

Ich würde mich da wohl auch mit einer solchen Piezoscheibe drantasten.
Die sind derzeit ja in Hülle und Fülle in den Elektroschrottcontainern
der Fachmärkte zu finden ;-)


Marte

 

[Rafael Deliano]

Es muss was her, das auf Vorder- und
Rückseite eine ebene Fläche hat

War die Platte eingespannt?
Das wäre bei Piezo möglich.

Der PVDF ist ein frei schwingender
Balken. Man kann ihn beidseitig
einspannen, er wird auf Biegung
reagieren. Wäre aber skptisch
daß das Signal dann üppig wird.

und atmosphärischen Schall gut
unterdrücken kann.

Wenn man sich auf Piezo/PVDF/Kristall-
Mikrofone stützt, ist man im
Audio-Frequenzbereich empfindlich.

Unterhalb Beschleunigungssensoren
liegen Geophone:
https://de.wikipedia.org/wiki/Geophon
Die sind typisch elektromagnetisch, unförmig,
relativ teuer, aber low noise. Und eben
abgestimmt auf tiefe Frequenzen.

Man kann den PVDF-Sensor etwas manipulieren
in dem man ihm mit mehr Gewicht die
Resonanzfrequenz weiter nach unten verschiebt.

Prinzipiell kann man auch ohne PVDF
bauen. D.h. auf einen elastischen Balken
( Federblech = Stück steife Blisterfolie aus
Verpackung ) einen kleinen Festmagnet kleben
und darunter einen linearen Hallsensor SS49
anbringen. Absehbar wird die Baugrösse
unattraktiv.

MfG JRD

 

[Hans-Juergen Schneider]

Dieter Michel wrote:

Hallo Hans-Juergen,

Aus dieser Ecke mag das schon gekommen sein. KWH alias Tridelta.

Die PI Ceramic GmbH gibt\'s wohl immer noch, die haben z.B. sowas:
https://www.piceramic.de/de/produkte/piezokeramische-bauelemente/biegeelemente
Vielleicht ist bei den rechteckigen Biegeelementen ja was Passendes
dabei und/oder Du kannst Dir ein Muster schicken lassen.

Es muss der Dickenschwinger sein. https://shorturl.at/epL56
Haben die auch. Werde nächste Woche mein Glück versuchen.

MfG
hjs

 

[Rolf Bombach]

Dieter Michel schrieb:

Die PI Ceramic GmbH gibt\'s wohl immer noch, die haben z.B. sowas:
https://www.piceramic.de/de/produkte/piezokeramische-bauelemente/biegeelemente

Nicht zu verwechseln mit

https://www.piezomechanik.com

War kurz verwirrt.

--
mfg Rolf Bombach

 

[Rolf Bombach]

Rafael Deliano schrieb:

Wenn man sich auf Piezo/PVDF/Kristall-
Mikrofone stützt, ist man im
Audio-Frequenzbereich empfindlich.

Unterhalb Beschleunigungssensoren
liegen Geophone:
https://de.wikipedia.org/wiki/Geophon
Die sind typisch elektromagnetisch, unförmig,
relativ teuer, aber low noise. Und eben
abgestimmt auf tiefe Frequenzen.

Ich mag mich dunkel an die Modewelle \"machen Sie einen Lautsprecher
aus Ihren Möbeln\" erinnern. Auf die Schnelle hab ich nur das gefunden:

https://tischlerei-wendt.de/oberflaechen-lautsprecher-fuer-ihr-moebel-soundwaver/

Die verwendeten Module gibt\'s sicher bei Conrad oder dergleichen.

--
mfg Rolf Bombach