Vektor-Netzwerkanalysatoren...

L

Leo Baumann

Guest
Hallo,

es gibt ein paar verschiedene, billige Vektor-Netzwerkanalysatoren in
der Preisklasse bis 200 € auf dem Markt, wenn man danach googelt.-

Hat jemand Erfahrung mit diesen Billigdingern? Prof. Geräte sind ja
irrsinig teuer.-

Kann jemand etwas dazu sagen?-

Grüße
 
Leo Baumann schrieb:
Hallo,

es gibt ein paar verschiedene, billige Vektor-Netzwerkanalysatoren in der Preisklasse bis 200 € auf dem Markt, wenn man danach googelt.-
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Du meinst welche aus dem AFU-Sektor?

https://www.ebay.de/b/Antenna-Analyzer-in-Sonstige-Amateurfunk-Produkte/96966/bn_7000713706

> Hat jemand Erfahrung mit diesen Billigdingern? Prof. Geräte sind ja irrsinig teuer.-

Nein. Ich sehe nur auf dem AFU-Flohmarkt so eine Spin-Off-Firma, die
allerlei interessante Geräte zu vernünftigen Preisen herstellt. Hab
aber gerade keinen Namen mehr parat.

--
mfg Rolf Bombach
 
Am 26.05.2023 um 13:09 schrieb Rolf Bombach:
Leo Baumann schrieb:
Hallo,

es gibt ein paar verschiedene, billige Vektor-Netzwerkanalysatoren in
der Preisklasse bis 200 € auf dem Markt, wenn man danach googelt.-

Du meinst welche aus dem AFU-Sektor?

https://www.ebay.de/b/Antenna-Analyzer-in-Sonstige-Amateurfunk-Produkte/96966/bn_7000713706

Hat jemand Erfahrung mit diesen Billigdingern? Prof. Geräte sind ja
irrsinig teuer.-

Nein. Ich sehe nur auf dem AFU-Flohmarkt so eine Spin-Off-Firma, die
allerlei interessante Geräte zu vernünftigen Preisen herstellt. Hab
aber gerade keinen Namen mehr parat.
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Das würde mich interessieren. Ich will eigentlich weniger Scattering
Parameters messen, sondern interessiere mich für Impedanz bei Frequenz.

Also Epsilon_r bestimmen von Kunststoffen (Radom) und Antennenimpedanzen.

Würde gerne die Impedanz von geometrisch asymmetrisch gespeister Dipole
untersuchen, die Theorie der Antennen sagt nichts Einheitliches dazu.

3.5 GHz würden notfalls ausreichen.

Grüße
 
Hallo!

Am 26.05.2023 um 12:08 schrieb Leo Baumann:
es gibt ein paar verschiedene, billige Vektor-Netzwerkanalysatoren in
der Preisklasse bis 200 € auf dem Markt, wenn man danach googelt.-
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Ja, aber man muss aufpassen. Da gibt es reichlich Plagiat-Schrott.

Hat jemand Erfahrung mit diesen Billigdingern? Prof. Geräte sind ja
irrsinig teuer.-
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Zurecht!

Ich habe solch ein Teil in meinem Servicekoffer, quasi als
\"HF-Multimeter\" in Verwendung.

Ein Vollwertiger Ersatz zu großen, teuren Laborgeräten taugen die Teile
nicht. Weder vom Dynamikumfang, noch von der gleichwertigkeit der Ports.

Beispiel:
Mein HF-Multimeter ist ein originaler NanoVNA-F V2, gibt aber wie schon
erwähnt gleich- oder ähnlichnamige Plagiate die deutlich weniger können.

Die diesem und ähnlichen ist es wichtig zu wissen das nur Port1 ein
Testsignal ausgeben kann. Port2 ist ein reiner Empfänger.
Das führt dazu das man bei 4-Port Messungen nur S11 und S21 Werte erhält.
Für S12 und S22 müsste man Port1 und Port2 vertauschen.

Speichert man dann die jeweiligen Plots in *.s2p hat man zwei halbe
s2p-Dateien die man handisch mittels Texteditor zu einer zusammen
basteln muss.

Ausserdem ist der Ausgangspegel an Port1 fix rund um etwa 0dBm.
Das ist zugleich maximaler Eingangspegel am Port2.
Sobald man also an Verstärkern misst, braucht man Dämpfungsglieder.

Jürgen
 
Hallo nochmal,

Am 26.05.2023 um 13:18 schrieb Leo Baumann:
Das würde mich interessieren. Ich will eigentlich weniger Scattering
Parameters messen, sondern interessiere mich für Impedanz bei Frequenz.
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Das können diese Teile, besonders von LW bis etwa 500MHz sogar recht gut.

> 3.5 GHz würden notfalls ausreichen.

Erwartest du bei 3,5GHz auch noch brauchbare Messwerte?
Das schränkt die Auswahl nämlich drastisch ein.
So grob 2-3GHz schaffen einige, auch meiner - allerdings mit deutlich
geringerer Dynamik wovon diese Teile eh schon etwas zu wenig haben.

Jürgen
 
Am 26.05.2023 um 13:33 schrieb Jürgen Hüser:
Hallo!

Am 26.05.2023 um 12:08 schrieb Leo Baumann:
es gibt ein paar verschiedene, billige Vektor-Netzwerkanalysatoren in
der Preisklasse bis 200 € auf dem Markt, wenn man danach googelt.-

Ja, aber man muss aufpassen. Da gibt es reichlich Plagiat-Schrott.

Hat jemand Erfahrung mit diesen Billigdingern? Prof. Geräte sind ja
irrsinig teuer.-

Zurecht!

Ich habe solch ein Teil in meinem Servicekoffer, quasi als
\"HF-Multimeter\" in Verwendung.

Ein Vollwertiger Ersatz zu großen, teuren Laborgeräten taugen die Teile
nicht. Weder vom Dynamikumfang, noch von der gleichwertigkeit der Ports.

Beispiel:
Mein HF-Multimeter ist ein originaler NanoVNA-F V2, gibt aber wie schon
erwähnt gleich- oder ähnlichnamige Plagiate die deutlich weniger können.

Die diesem und ähnlichen ist es wichtig zu wissen das nur Port1 ein
Testsignal ausgeben kann. Port2 ist ein reiner Empfänger.
Das führt dazu das man bei 4-Port Messungen nur S11 und S21 Werte erhält.
Für S12 und S22 müsste man Port1 und Port2 vertauschen.

Speichert man dann die jeweiligen Plots in *.s2p hat man zwei halbe
s2p-Dateien die man handisch mittels Texteditor zu einer zusammen
basteln muss.

Ausserdem ist der Ausgangspegel an Port1 fix rund um etwa 0dBm.
Das ist zugleich maximaler Eingangspegel am Port2.
Sobald man also an Verstärkern misst, braucht man Dämpfungsglieder.
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hmmm, interessant ...

Ich schaue mir gerade diesen hier an ...

https://www.ebay.de/itm/165509937927

Grüße
 
On Fri, 26 May 2023 13:18:15 +0200, Leo Baumann <ib@leobaumann.de>
wrote:

Am 26.05.2023 um 13:09 schrieb Rolf Bombach:
Leo Baumann schrieb:
Hallo,

es gibt ein paar verschiedene, billige Vektor-Netzwerkanalysatoren in
der Preisklasse bis 200 € auf dem Markt, wenn man danach googelt.-

Du meinst welche aus dem AFU-Sektor?

https://www.ebay.de/b/Antenna-Analyzer-in-Sonstige-Amateurfunk-Produkte/96966/bn_7000713706

Hat jemand Erfahrung mit diesen Billigdingern? Prof. Geräte sind ja
irrsinig teuer.-

Nein. Ich sehe nur auf dem AFU-Flohmarkt so eine Spin-Off-Firma, die
allerlei interessante Geräte zu vernünftigen Preisen herstellt. Hab
aber gerade keinen Namen mehr parat.

Das würde mich interessieren. Ich will eigentlich weniger Scattering
Parameters messen, sondern interessiere mich für Impedanz bei Frequenz.

Also Epsilon_r bestimmen von Kunststoffen (Radom) und Antennenimpedanzen.

Würde gerne die Impedanz von geometrisch asymmetrisch gespeister Dipole
untersuchen, die Theorie der Antennen sagt nichts Einheitliches dazu.

3.5 GHz würden notfalls ausreichen.

Grüße
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Wenns noch 5 Jahre wartest,
dann isses soweit.

Sind alles open-source projets.
Github usw.

\"NANOVNA\"


w.
 
Am 26.05.2023 um 13:09 schrieb Rolf Bombach:

> https://www.ebay.de/b/Antenna-Analyzer-in-Sonstige-Amateurfunk-Produkte/96966/bn_7000713706

Die Viecher (NanoVNA) funktionieren, aber sie sind keine \"vollwertigen\" VNA.
Man muß schon wissen was man damit machen will und die Einschränkungen kennen.
Es gibt übrigens auch eine PNA-Software für mindestens eine Hardwareversion.

Einschränkungen:
- Recht begrenzter Dynamikbereich
- Homodynprinzip (Direktmischer)
- Oszillator mit hohem Oberwellenanteil, erweiterter Frequenzbereich durch
Mischung an Oberwellen mit sehr unschönen Übergängen (beim NanoVNA-H bei
300MHz dort wird von 300Mz LO auf 100MHz 3rd Harmonic umgeschaltet)
- Undurchschaubare Anzahl an Anbietern mit mehr oder weniger gutem Verhalten
der Hardware. Es gibt sogar welche wo die schlechten Hardwareeigenschaften mit
angepasster Software kaschiert werden.
- Nur der urspüngliche NanoVNA ist AFAIR Open Source, alle verbesserten Geräte
sind davon abgewandelt oder schwarz kopiert. Ist ganz lustig daß sich die
Chinesen beschweren, daß andere Chinesen ihre Sachen kopieren.


Gruß Bernd
 
Am 26.05.2023 um 13:46 schrieb Leo Baumann:
Ich schaue mir gerade diesen hier an ...

https://www.ebay.de/itm/165509937927
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Zu dem kann ich nix sagen.
Aber 4,4GHz hört sich schon mal danach an, als ob der Bereich 35-4400MHz
über einen ADF4351 abgedeckt wird.

Also 2,2-4,4GHz wäre beim ADF4351 die Grundresonanz des internen VCO,
also Sinus - alles darunter digitale Teilungsfaktoren als Rechteck
inklusive entsprechendem Oberwellenanteil.

Oberwellenanteil haben übrigens all diese Teile, weil für den unteren
Frequenzbereich durchweg digitale Oszillatoren wie der Si5351 verwendet
werden.
Genau das macht diese Teile um 200€ ja so billig.

Wer dort Mikrowellen-Feinmechanik, Rogers Substrat oder gar
YIG-Oszillatoren erwartet wird enttäuscht.

Sind einfach relativ günstige CLK-Generatoren mit denen ein Rechteck
erzeugt wird.
Das wird über eine resistive Brücke an Port1 raus geschickt.
Das was an Port2 eingespeist wird läuft ebenso wie das Reflektierte
Signal von der Brücke direkt über ein Downmixer wo es mit dem originalen
Oszillatorsignal auf DC runter gemischt wird. Der Rest ist Software.

Jürgen
 
Am 26.05.23 um 17:50 schrieb Bernd Laengerich:
Am 26.05.2023 um 13:09 schrieb Rolf Bombach:

https://www.ebay.de/b/Antenna-Analyzer-in-Sonstige-Amateurfunk-Produkte/96966/bn_7000713706




Die Viecher (NanoVNA) funktionieren, aber sie sind keine
\"vollwertigen\" VNA. Man muß schon wissen was man damit machen will
und die Einschränkungen kennen. Es gibt übrigens auch eine
PNA-Software für mindestens eine Hardwareversion.

Einschränkungen: - Recht begrenzter Dynamikbereich - Homodynprinzip
(Direktmischer) - Oszillator mit hohem Oberwellenanteil, erweiterter
Frequenzbereich durch Mischung an Oberwellen mit sehr unschönen
Übergängen (beim NanoVNA-H bei 300MHz dort wird von 300Mz LO auf
100MHz 3rd Harmonic umgeschaltet) - Undurchschaubare Anzahl an
Anbietern mit mehr oder weniger gutem Verhalten der Hardware. Es gibt
sogar welche wo die schlechten Hardwareeigenschaften mit angepasster
Software kaschiert werden. - Nur der urspüngliche NanoVNA ist AFAIR
Open Source, alle verbesserten Geräte sind davon abgewandelt oder
schwarz kopiert. Ist ganz lustig daß sich die Chinesen beschweren,
daß andere Chinesen ihre Sachen kopieren.
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Der erste klitzekleine VNA war wohl der von DG8SAQ. Auch wenn
der in Bezug auf den Frequenzbereich nicht mehr der leader of
the pack ist, bis VHF/UHF liefert der Ergebnisse, die sich kaum
von meinem ZVB8 unterscheiden. Incl. 12-term-Fehlerkorrektur.
OK, für ein paar -zig K€ bekommt man mehr Dynamik-Bereich.

Es gibt eine hochinteressante Gruppe dazu auf groups.io. Ein
steter Quell der Erleuchtung.

Gruß Gerhard, DK4XP
 
Am 23.06.2023 um 03:42 schrieb Gerhard Hoffmann:
Der erste klitzekleine VNA war wohl der von DG8SAQ. Auch wenn
der in Bezug auf den Frequenzbereich nicht mehr der leader of
the pack ist, bis VHF/UHF liefert der Ergebnisse, die sich kaum
von meinem ZVB8 unterscheiden. Incl. 12-term-Fehlerkorrektur.
OK, für ein paar -zig K€ bekommt man mehr Dynamik-Bereich.

Es gibt eine hochinteressante Gruppe dazu auf groups.io. Ein
steter Quell der Erleuchtung.
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Bei solch komplexen Messgeräten sollte man meiner Meinung nach nicht in
die Amateurklasse greifen um Enttäuschungen zu vermeiden.

Dieses Gerät läßt Begehren aufkommen:

https://www.rohde-schwarz.com/de/produkte/messtechnik/netzwerkanalysatoren/rs-znh-handheld-vektornetzwerkanalysator_63493-958464.html

Grüße
 
Leo Baumann wrote:

Am 23.06.2023 um 03:42 schrieb Gerhard Hoffmann:
Der erste klitzekleine VNA war wohl der von DG8SAQ. Auch wenn
der in Bezug auf den Frequenzbereich nicht mehr der leader of
the pack ist, bis VHF/UHF liefert der Ergebnisse, die sich kaum
von meinem ZVB8 unterscheiden. Incl. 12-term-Fehlerkorrektur.
OK, für ein paar -zig K€ bekommt man mehr Dynamik-Bereich.

Es gibt eine hochinteressante Gruppe dazu auf groups.io. Ein
steter Quell der Erleuchtung.

Bei solch komplexen Messgeräten sollte man meiner Meinung nach nicht in
die Amateurklasse greifen um Enttäuschungen zu vermeiden.

Dieses Gerät läßt Begehren aufkommen:

https://www.rohde-schwarz.com/de/produkte/messtechnik/netzwerkanalysatoren/rs-znh-handheld-vektornetzwerkanalysator_63493-958464.html
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AB 11600€.

https://www.batronix.com/versand/spektrumanalysator/Siglent-SVA1032X.html

AB 3533,11 €

https://www.youtube.com/watch?v=S0mjcRuFtKw
\"NanoVNA vs Siglent SVA1032X: Comparing VNAs\"

Web und Youtube sind auch dazu sehr informativ.

Grüße,
H.
 
On Fri, 23 Jun 2023 03:42:27 +0200, Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de>
wrote:

Am 26.05.23 um 17:50 schrieb Bernd Laengerich:
Am 26.05.2023 um 13:09 schrieb Rolf Bombach:

https://www.ebay.de/b/Antenna-Analyzer-in-Sonstige-Amateurfunk-Produkte/96966/bn_7000713706




Die Viecher (NanoVNA) funktionieren, aber sie sind keine
\"vollwertigen\" VNA. Man muß schon wissen was man damit machen will
und die Einschränkungen kennen.
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Für das was du wirklich brauchst, isser gut jenuch.

Alles andere brauchst nicht wirklich :)


w.
 
Am 23.06.2023 um 08:15 schrieb Helmut Wabnig:
On Fri, 23 Jun 2023 03:42:27 +0200, Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de
wrote:

Am 26.05.23 um 17:50 schrieb Bernd Laengerich:
Am 26.05.2023 um 13:09 schrieb Rolf Bombach:

https://www.ebay.de/b/Antenna-Analyzer-in-Sonstige-Amateurfunk-Produkte/96966/bn_7000713706




Die Viecher (NanoVNA) funktionieren, aber sie sind keine
\"vollwertigen\" VNA. Man muß schon wissen was man damit machen will
und die Einschränkungen kennen.

Für das was du wirklich brauchst, isser gut jenuch.

Alles andere brauchst nicht wirklich :)
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Wie man hier in dem Video sieht, kann man aber böse Überraschungen
erleben wenn man nicht den NanoVNA V2 Plus4 kauft sondern einen Clone ...

https://www.youtube.com/watch?v=S0mjcRuFtKw

Grüße
 
Am 23.06.2023 um 08:15 schrieb Helmut Wabnig:
> Für das was du wirklich brauchst, isser gut jenuch.

Der NanoVNA S2 Plus4 überzeugt ...

Grüße
 
Am 23.06.23 um 08:15 schrieb Helmut Wabnig:
....
Die Viecher (NanoVNA) funktionieren, aber sie sind keine
\"vollwertigen\" VNA. Man muß schon wissen was man damit machen will
und die Einschränkungen kennen.

Für das was du wirklich brauchst, isser gut jenuch.

Alles andere brauchst nicht wirklich :)
Hallo,
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ganz genau, so ist es.
Alles Andere ist Paranoia in Reinstform.

Ich habe den Deepelec-VNA mit 0 dBm output.
Ein Update der Software habe ich gerade gemacht, das geht leicht.

Der VNA reicht locker, um Ferritperlen und Drosseln für optimale
Entstörung einer LED-Leuchte zu selektieren (DABplus-Bereich) und die
Güte von Trap-Spulen auszumessen.


Peter
 
Am 17.07.23 um 15:18 schrieb Peter Thoms:
Am 23.06.23 um 08:15 schrieb Helmut Wabnig:
...
Die Viecher (NanoVNA) funktionieren, aber sie sind keine
\"vollwertigen\" VNA. Man muß schon wissen was man damit machen will
und die Einschränkungen kennen.

Für das was du wirklich brauchst, isser gut jenuch.

Alles andere brauchst nicht wirklich :)
Hallo,

ganz genau, so ist es.
Alles Andere ist Paranoia in Reinstform.

Ich habe den Deepelec-VNA mit 0 dBm output.
Ein Update der Software habe ich gerade gemacht, das geht leicht.

Der VNA reicht locker, um Ferritperlen und Drosseln für optimale
Entstörung einer LED-Leuchte zu selektieren (DABplus-Bereich) und die
Güte von Trap-Spulen auszumessen.
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.... ach so,
und Feuchte im N-Stecker war sehr gut feststellbar.
Der Witterung frei ausgesetzt ziehen N-Verbinder nach einem Jahr
nennenswert Feuchte.


Peter
 
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