USB-Probleme bei Notebookbetrieb am 12V->230V Spannungswandl

[Michael Dietrich]

Hallo Leute.

Ich habe ein Problem mit meiner USB GPS-Maus.
Wenn ich das Notebook mit dem Originalnetzteil an einem
Autospannungswandler betreibe,
funktioniert nach kurzer Zeit (20-90 Sekunden) die GPS-Maus nicht mehr.
Sie hängt am USB-Port und wird über einen USB to seriell Treiber
angesprochen.
Scheinbar ist der emulierte COM-Port dann nicht mehr ansprechbar.

Betreibe ich die ganze Geschichte im Akkubetrieb, klappt es einwandfrei,
allerdings ist dann die Betriebsdauer zu kurz.

Auch am normalen Hausstromnetz läuft alles normal.

Im Thread
http://groups.google.de/groups?hl=de&lr=&ie=UTF-8&threadm=3e93b6ff%241%40olaf.komtel.net&rnum=1&prev=/groups%3Fhl%3Dde%26lr%3D%26ie%3DUTF-8%26selm%3D3e93b6ff%25241%2540olaf.komtel.net

habe ich von Problemen mit Spannungswandlern und die Empfehlung zu einem
DC-DC Wandler gelesen.

Kann mir jemand sagen, wie die Zusammenhänge sind, zumal alles andere am
Notebook auch mit dem Spannungswandler funktioniert
und weiß jemand, ob ich diese Probleme mit einem DC-DC Wandler
(etwa
http://www1.conrad.de/scripts/wgate/zcop_b2b1f9a21b1/~flNlc3Npb249UDkwV0dBVEU6Q19BR0FURTA4OjAwMDAuMDI2MC4xMzAwNjkwYyZ+aHR0cF9jb250ZW50X2NoYXJzZXQ9aXNvLTg4NTktMSZ+U3RhdGU9MzE0OTU0Nzg1Mw==?~template=PCAT_AREA_S_BROWSE&shop=B2B&product_show_id=511239&p_init_ipc=X&p_page_to_display=fromoutside )
umgehen kann?

Die Erklärung kann ruhig etwas in die Tiefe gehen, bin gelernter
Kommunikationselektroniker und
arbeite als System Engineer in der IT, würde also gerne etwas mehr darüber
erfahren,
*warum* diese Probleme auftreten.

Vielen Dank im voraus

Michael

 

[MaWin]

Michael Dietrich <El.Magnifico@Ozu.es> schrieb im Beitrag <bngakr$1ho$02$1@news.t-online.com>...

Wenn ich das Notebook mit dem Originalnetzteil an einem
Autospannungswandler betreibe,
funktioniert nach kurzer Zeit (20-90 Sekunden) die GPS-Maus nicht mehr.

Das kann eigentlich nur passieren, wenn die GPS-Maus nicht ueber
USB versorgt wird, sondern noch ein eigenes Netzteil hat.
--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at despammed.com
homepage: http://www.geocities.com/mwinterhoff/
de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/
Read 'Art of Electronics' Horowitz/Hill before you ask.
Lese 'Hohe Schule der Elektronik 1+2' bevor du fragst.

 

[Rupert Haselbeck]

Michael Dietrich schrieb:

Scheinbar ist der emulierte COM-Port dann nicht mehr ansprechbar.

Möglicherweise schafft es das Netzteil nicht, die vom Wandler gelieferte
Spannung hinreichend zu glätten und von Spitzen zu befreien oder aber
der Wandler selbst stört durch hochfrequente Abstrahlungen. Letzteres
wäre durch ein metallisches Gehäuse mit guter Masseverbindung und evtl.
einen Ferritkern auf der Ausgangsleitung zu beheben. Ersteres dürfte am
besten durch einen Sinuswandler zu beheben sein, der sich ohnehin
empfiehlt, da Notebooknetzteile auf trapez- oder gar sägezahnförmige
Eingangsspannungen (wegen der steilen Flanken und dem damit sehr hohen
Ladestrom der Primärelkos) recht allergisch reagieren mögen.

Betreibe ich die ganze Geschichte im Akkubetrieb, klappt es
einwandfrei, allerdings ist dann die Betriebsdauer zu kurz.
Auch am normalen Hausstromnetz läuft alles normal.

Das könnte wohl auch auf den Wandler als Ursache hinweisen.

MfG
Rupert

 

[Wolfgang Puffe]

"Michael Dietrich" schrieb...

Hallo Leute.

Ich habe ein Problem mit meiner USB GPS-Maus.
Wenn ich das Notebook mit dem Originalnetzteil an einem
Autospannungswandler betreibe,
funktioniert nach kurzer Zeit (20-90 Sekunden) die GPS-Maus nicht mehr.

Wie wir in "maus.technik.gps schon festgestellt haben, liegt es nicht an den
Energieoptionen unter Windows und dem damit verbundenen Powermanagement bei
Laptops.

Sie hängt am USB-Port und wird über einen USB to seriell Treiber
angesprochen.
Scheinbar ist der emulierte COM-Port dann nicht mehr ansprechbar.

Betreibe ich die ganze Geschichte im Akkubetrieb, klappt es einwandfrei,
allerdings ist dann die Betriebsdauer zu kurz.

Auch am normalen Hausstromnetz läuft alles normal.

Das Laptop-Netzteil ist also Störungsfrei.

Im Thread

http://groups.google.de/groups?hl=de&lr=&ie=UTF-8&threadm=3e93b6ff%241%40olaf.komtel.net&rnum=1&prev=/groups%3Fhl%3Dde%26lr%3D%26ie%3DUTF-8%26selm%3D3e93b6ff%25241%2540olaf.komtel.net

habe ich von Problemen mit Spannungswandlern und die Empfehlung zu einem
DC-DC Wandler gelesen.

Kann mir jemand sagen, wie die Zusammenhänge sind, zumal alles andere am
Notebook auch mit dem Spannungswandler funktioniert
und weiß jemand, ob ich diese Probleme mit einem DC-DC Wandler
(etwa

http://www1.conrad.de/scripts/wgate/zcop_b2b1f9a21b1/~flNlc3Npb249UDkwV0dBVEU6Q19BR0FURTA4OjAwMDAuMDI2MC4xMzAwNjkwYyZ+aHR0cF9jb250ZW50X2NoYXJzZXQ9aXNvLTg4NTktMSZ+U3RhdGU9MzE0OTU0Nzg1Mw==?~template=PCAT_AREA_S_BROWSE&shop=B2B&product_show_id=511239&p_init_ipc=X&p_page_to_display=fromoutside )
umgehen kann?

Die Erklärung kann ruhig etwas in die Tiefe gehen, bin gelernter
Kommunikationselektroniker und
arbeite als System Engineer in der IT, würde also gerne etwas mehr darüber
erfahren,
*warum* diese Probleme auftreten.

Auf Grund der neuen Erkenntnisse liegt Dein Problem vermutlich im Bereich der
elektromagnetischen Verträglichkeit der verwendeten Komponenten.
Scheinbar verursacht der 12V-220V Wandler irgendwelche Störstrahlung, die der
GPS-Empfänger nicht verträgt.
Gegen die Störstrahlung könnte es helfen, das Stromversorgungskabel "zu" und
"von" diesem Wandler abzuschirmen. Der Wandler selbst wäre sicher auch gut in
einem HF-dichten Gehäuse untergebracht.
Sollten diese Sörungen nur durch die Kabel zum Laptop und von dort zur GPS-Maus
gelangen, so könnte man die Zuleitung zum Laptop und auch das USB-Kabel zur
Maus verdrosseln.
Entweder die hoffentlich reichlich bemessenen Kabel durch Ferritt-Ringkerne
fädeln, oder , da Betrifft nur das Kabel vom Wandler zum Laptopnetzteil, das
Kabel aufschneiden und geeignete Drosseln einbauen.

Ich selbst benutze ein 12V->19V DC-Konverter für den Laptopbetrieb im Auto und
habe keine Probleme mit der GPS-Maus am USB-Port. Dieser Wandler kostete 69
Euro.

Bleibt jetzt nur abzuschätzen, welcher Aufwand günstiger ist.
69 Euro +- investieren und "vielleicht" schnell Glück zu haben, oder ein
bischen mit Ferrittkernen (wenn vorhanden aus der Bastelkiste) zu
experimentieren.

Wolfgang

 

[Michael Dietrich]

Wolfgang Puffe wrote:

Auf Grund der neuen Erkenntnisse liegt Dein Problem vermutlich im
Bereich der
elektromagnetischen Verträglichkeit der verwendeten Komponenten.
Scheinbar verursacht der 12V-220V Wandler irgendwelche Störstrahlung,
die der
GPS-Empfänger nicht verträgt.
Gegen die Störstrahlung könnte es helfen, das Stromversorgungskabel
"zu" und "von" diesem Wandler abzuschirmen. Der Wandler selbst wäre
sicher auch gut in
einem HF-dichten Gehäuse untergebracht.
Sollten diese Sörungen nur durch die Kabel zum Laptop und von dort
zur GPS-Maus
gelangen, so könnte man die Zuleitung zum Laptop und auch das
USB-Kabel zur
Maus verdrosseln.
Entweder die hoffentlich reichlich bemessenen Kabel durch
Ferritt-Ringkerne
fädeln, oder , da Betrifft nur das Kabel vom Wandler zum
Laptopnetzteil, das
Kabel aufschneiden und geeignete Drosseln einbauen.

Störstrahlung des Wandlers halte ich nicht für verantwortlich,
zumindest nicht in Form von über die Luft übertragener Störungen,
da das System auch dann funktioniert, wenn der Wandler eingeschaltet
und das Notebooknetzteil am Wandler angeschlossen ist.

Ebenso stört der Wandler nicht, wenn er andere Geräte (etwa
Handyladegerät)
mit Strom versorgt. Daher vermute ich ein Problem mit Störungen oder
"strubbeliger" Spannung auf dem Kabelweg.

Ich selbst benutze ein 12V->19V DC-Konverter für den Laptopbetrieb im
Auto und
habe keine Probleme mit der GPS-Maus am USB-Port. Dieser Wandler
kostete 69
Euro.

Na, das beruhigt doch. Ist zumindest einen Versuch wert.

Bleibt jetzt nur abzuschätzen, welcher Aufwand günstiger ist.
69 Euro +- investieren und "vielleicht" schnell Glück zu haben, oder
ein
bischen mit Ferrittkernen (wenn vorhanden aus der Bastelkiste) zu
experimentieren.

Ferritkerne sind eine gute Idee, in der Bastelkiste habe ich zwar keine,
aber die sollten sich auftreiben lassen.
Verhindert zumindest eingestrahlte Störungen.
Wenn's nicht hilft, ist es wahrscheinlich doch eine unstabile
Spannungsversorgung.

Vielen Dank für die Tips, mal sehen, was daraus wird.

Michael

 

[Michael Dietrich]

MaWin wrote:

Michael Dietrich <El.Magnifico@Ozu.es> schrieb im Beitrag
bngakr$1ho$02$1@news.t-online.com>...

Wenn ich das Notebook mit dem Originalnetzteil an einem
Autospannungswandler betreibe,
funktioniert nach kurzer Zeit (20-90 Sekunden) die GPS-Maus nicht
mehr.

Das kann eigentlich nur passieren, wenn die GPS-Maus nicht ueber
USB versorgt wird, sondern noch ein eigenes Netzteil hat.

Wenn es so wäre, wäre ich froh.
Leider hat die GPS-Maus kein eigenes Netzteil und das Problem tritt nur
mit angeschlossenem Wandler auf.

Der Betrieb des Wandlers in der Nähe des Notebooks hat keinen Einfluß,
weswegen ich Strahlungseinflüsse ausschließen möchte.

Michael

 

[MaWin]

Michael Dietrich <El.Magnifico@Ozu.es> schrieb im Beitrag <bnh9i9$alf$01$1@news.t-online.com>...

Wenn es so wäre, wäre ich froh. Leider hat die GPS-Maus kein eigenes
Netzteil und das Problem tritt nur mit angeschlossenem Wandler auf.

Ist denn die GPS-Maus womoeglich irgendwo am KFZ-Chassis geerdet,

z.B. mit der Antenne ?
--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at despammed.com
homepage: http://www.geocities.com/mwinterhoff/
de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/
Read 'Art of Electronics' Horowitz/Hill before you ask.
Lese 'Hohe Schule der Elektronik 1+2' bevor du fragst.

 

[Michael Dietrich]

MaWin wrote:

Michael Dietrich <El.Magnifico@Ozu.es> schrieb im Beitrag
bnh9i9$alf$01$1@news.t-online.com>...

Wenn es so wäre, wäre ich froh. Leider hat die GPS-Maus kein eigenes
Netzteil und das Problem tritt nur mit angeschlossenem Wandler auf.

Ist denn die GPS-Maus womoeglich irgendwo am KFZ-Chassis geerdet,
z.B. mit der Antenne ?

Nein, die GPS-Maus ist nur mit dem USB-Anschluß des Notebooks verbunden.
Kunststoffgehäuse - Kabel - USB-Anschluß.

Weiter nichts. Keine Verbindung zu sonst irgendwas.

Muß wohl doch strubbeliger Strom vom Wandler sein.

Michael

 

[MaWin]

Michael Dietrich <El.Magnifico@Ozu.es> schrieb im Beitrag <bnhgmb$ue4$05$1@news.t-online.com>...

Nein, die GPS-Maus ist nur mit dem USB-Anschluß des Notebooks verbunden.
Kunststoffgehäuse - Kabel - USB-Anschluß.
Weiter nichts. Keine Verbindung zu sonst irgendwas.
Muß wohl doch strubbeliger Strom vom Wandler sein.

Verbinde mal das Chassis des Laptops (also die Masseleitung,

eventuell an einem Stecker (USB, Parallelport etc) abgegriffen,
mit dem Chassis des Autos mit einem ueblichen KFZ-Kabel.
--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at despammed.com
homepage: http://www.geocities.com/mwinterhoff/
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