UKW-Empfang verzerrt, wo Fehler suchen im Geraet?

[Hans Weber]

Hallo!

Ich habe hier ein Empfaenger (LW/MW/KW/UKW PLL-Geraet) mit folgendem
Problem: werden UKW-Sender auf Nennfrequenz abgestimmt werden sie
verzerrt wiedergegeben. Einen oder mehrere Abstimmschritt(e) (50 kHz)
unter oder ueber der Nennfrequenz ist die Wiedergabe ok.

Wenn ich den Quarz der PLL (CDX1118M) etwas verstimme ist der Empfang
ok. Ist aber keine Loesung weil die PLL auch fuer LW/MW/KW benutzt
wird (da macht sich die Verstimmung natuerlich sofort bemerkbar).

Hat jemand eine Idee wo ich den Fehler suchen koennte (VCOs,
PLL-Quarz, ZF-Stufen sind korrekt abgeglichen)?

Gruss Hans


--
Bitte nur hier antworten!

 

[Joerg]

Hallo Hans,

Der FM Detektor (Diskriminator in Deutsch?) sitzt vielleicht daneben.
Sofern das nicht auch ein Chip ist. Damit wuerde das Geraet nicht mehr
ganz auf der Zwischenfrequenz empfangen, die vorgesehen war. Falls es
ein Quarzfilter hat, koennte auch darin einer der Kristalle abgebrochen
sein, was aber sehr selten vorkommt.

Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com

 

[Stefan Heimers]

Hans Weber wrote:

Hat jemand eine Idee wo ich den Fehler suchen koennte (VCOs,
PLL-Quarz, ZF-Stufen sind korrekt abgeglichen)?

Vermutlich ist der ZF-Demodulator verstimmt. Schaue nach einer Induktivität
in einem kleinen Blechgehäuse nahe dem Demodulator-IC.

Stefan

--
http://www.heimers.ch

 

[Hans Weber]

Hallo Joerg!

Joerg schrieb:

Der FM Detektor (Diskriminator in Deutsch?) sitzt vielleicht
daneben. Sofern das nicht auch ein Chip ist.

Ja ein Alleskoenner-Chip von Sony (CXA1376S, AM, FM, SSB). Finde
aber kein Datenblatt bei Sony etc.

Damit wuerde das Geraet nicht mehr ganz auf der Zwischenfrequenz
empfangen, die vorgesehen war. Falls es ein Quarzfilter hat,
koennte auch darin einer der Kristalle abgebrochen sein, was aber
sehr selten vorkommt.

Am Diskriminatorpin ist nicht wie ueblich eine LC-Kombination
sondern ein Widerstand und ein Keramikresonator in Reihe nach
Masse ohne Abgleichpunkt. Werde ich untersuchen.

Das Geraet macht ueber Kopfhoerer/Line-Out Stereo. Koennte der
MPX-Dekoder eine Fehlerquelle sein?

Gruss Hans

 

[Hans Weber]

Hallo Stefan!

Stefan Heimers schrieb:

Vermutlich ist der ZF-Demodulator verstimmt. Schaue nach
einer Induktivität in einem kleinen Blechgehäuse nahe dem
Demodulator-IC.

Den gibt es in dieser Form nicht (mit Spule, s. bitte Antwort
an Joerg).

Gruss Hans

 

[Joerg]

Hallo Hans,

Ja ein Alleskoenner-Chip von Sony (CXA1376S, AM, FM, SSB). Finde
aber kein Datenblatt bei Sony etc.


Kenne ich nicht, aber wenn das ein Demodulatorchip ist, koennte man den

mit einem 10.7MHz Signal aus einem anderen Radio probeweise fuettern.

Damit wuerde das Geraet nicht mehr ganz auf der Zwischenfrequenz
empfangen, die vorgesehen war. Falls es ein Quarzfilter hat,
koennte auch darin einer der Kristalle abgebrochen sein, was aber
sehr selten vorkommt.



Am Diskriminatorpin ist nicht wie ueblich eine LC-Kombination
sondern ein Widerstand und ein Keramikresonator in Reihe nach
Masse ohne Abgleichpunkt. Werde ich untersuchen.

Das Geraet macht ueber Kopfhoerer/Line-Out Stereo. Koennte der
MPX-Dekoder eine Fehlerquelle sein?


Wenn Du den Stereodecoder meinst, glaube ich nicht dass der die Ursache

sein kann. Allerdings weiss man bei den hochintegrierten Chips auch nie.
Am besten ist es, 10.7MHz aus diesem Geraet in ein anderes probeweise zu
geben oder eben umgekehrt.

Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com

 

[Hans Friedrich]

"Hans Weber" schrieb:

Ja ein Alleskoenner-Chip von Sony (CXA1376S, AM, FM, SSB). Finde
aber kein Datenblatt bei Sony etc.

hier findest Du zumindest mal einen Schaltplan aus einem
Service-Manual wo dieser Käfer verbaut ist (ICF-SW7600):
http://stephan.win31.de/76gserv.zip

Vielleicht ist's ja sogar der Apparat den Du gerade sezierst - wer weiss?
(Ach nee - Du bist ja der Hans Weber, der sich auf eBay 'nen SW77
geschossen hat ... )

HTH
Hans Friedrich

 

[Hans Weber]

Hallo Joerg!

Joerg schrieb:

Ja ein Alleskoenner-Chip von Sony (CXA1376S, AM, FM, SSB).
Finde aber kein Datenblatt bei Sony etc.

Kenne ich nicht, aber wenn das ein Demodulatorchip ist,
koennte man den mit einem 10.7MHz Signal aus einem anderen
Radio probeweise fuettern.

Der CXA1376 ist eine Entwicklung von Sony fuer tragbare Sony
Weltempfaenger (Mischer, ZF-Verstaerker, Demodulator fuer AM,
SSB und WFM-UKW).

Wenn Du den Stereodecoder meinst, glaube ich nicht dass der
die Ursache sein kann. Allerdings weiss man bei den
hochintegrierten Chips auch nie.

Der Stereodekoder (LA3335M) war es nicht...

Am besten ist es, 10.7MHz aus diesem Geraet in ein anderes
probeweise zu geben oder eben umgekehrt.

Der Tip war genau richtig! Wenn ich den Resonator mit den
Fingern beruehre sind die Verzerrungen weg. Der Resonator
reagiert also auf Handkapazitaet aber auch auf Waermezufuhr
(dann dauert es ein paar Sekunden laenger bis die Verzerrungen
weg sind bzw. die Schwingfrequenz stimmt).

Habe einfach einen C-Trimmer parallel zum Resonator geschaltet,
abgeglichen und ausgemessen und den durch einen Fest-C ersetzt.
So geht es einwandfrei bis ich evtl. einen Ersatz habe (einen
Sony-Ersatzteilservice gibt es in meiner Stadt).

Danke Joerg (und Stefan Heimers) fuer eure Hinweise!

Gruss Hans

 

[Hans Weber]

Hallo Hans!

Hans Friedrich schrieb:

hier findest Du zumindest mal einen Schaltplan aus einem
Service-Manual wo dieser Käfer verbaut ist (ICF-SW7600):
http://stephan.win31.de/76gserv.zip Vielleicht ist's ja
sogar der Apparat den Du gerade sezierst - wer weiss?

Ich weiß es: nein

Ach nee - Du bist ja der Hans Weber, der sich auf eBay 'nen
SW77 geschossen hat ...

Ja Hans der Hans bin ich Der SW77 wurde mit diesem Fehler
angeboten ansonsten einwandfrei. Den habe ich fuer 120 Euro
bekommen da greift mann doch gerne zu und der Fehler ist auch
behoben (s. Antwort an Joerg)

Uebrigens laut Handbuch muss der SW77 die Daten (Uhr und Quick
Page) fuer 5 Minuten halten. Habe ich gestern im Handbuch gelesen
(hatte ich uebersehen)! Mal sehen was das Schaltbild sagt. Da muss
ja ein dicker Kondensator bzw. Goldcap im Geraet sein. Vielleicht
ist der matschig (wer weiss wie alt - das Geraet wird/wurde ja
ueber 10 Jahre gebaut. Meiner ist noch mit ZZF-Zulassung also
aus der Zeit vor der CE-Kennzeichnung).

Gruss Hans

 

[Joerg]

Hallo Hans,

Gern geschehen. Wenn Sony den Resonator nicht liefern kann, kannst Du
mal bei den einschlaegigen Herstellern nachsehen. Murata waere einer
davon. Vielleicht ist ja eine Beschriftung oder ein Logo auf dem
Resonator. Wenn er handempfindlich geworden ist, haelt er wahrscheinlich
nicht mehr lange.

Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com

 

[Hans Weber]

Hallo Joerg!

Joerg schrieb:

Wenn Sony den Resonator nicht liefern kann, kannst Du mal bei
den einschlaegigen Herstellern nachsehen. Murata waere einer
davon. Vielleicht ist ja eine Beschriftung oder ein Logo auf
dem Resonator.

Ich denke schon. Ist wohl ein Standardbauteil (ein 10,7G von
Murata). Bei den einschlaegigen Hobbyversendern etc. gibt es den
nicht aber wie gesagt in meiner Stadt gibt es einen Sony Reparatur
und Ersateilservice. Sollte also kein Problem sein!

Wenn er handempfindlich geworden ist, haelt er wahrscheinlich
nicht mehr lange.

Wie kann sowas bei einen keramischen Bauteil kommen? Erschuetterung?
Fertigungsmaengel?

Gruss Hans

 

[Henning Paul]

Hans Weber schrieb:

Ich denke schon. Ist wohl ein Standardbauteil (ein 10,7G von
Murata). Bei den einschlaegigen Hobbyversendern etc. gibt es den
nicht aber wie gesagt in meiner Stadt gibt es einen Sony Reparatur
und Ersateilservice. Sollte also kein Problem sein!

Der Sony Reparaturservice tauscht wahrscheinlich die ganze Empfängerplatine.

Gruß
Henning
--
henning paul home: http://www.geocities.com/hennichodernich
PM: henningpaul@gmx.de , ICQ: 111044613

 

[Joerg]

Hallo Hans,

Wenn Sony den Resonator nicht liefern kann, kannst Du mal bei
den einschlaegigen Herstellern nachsehen. Murata waere einer
davon. Vielleicht ist ja eine Beschriftung oder ein Logo auf
dem Resonator.



Ich denke schon. Ist wohl ein Standardbauteil (ein 10,7G von
Murata). Bei den einschlaegigen Hobbyversendern etc. gibt es den
nicht aber wie gesagt in meiner Stadt gibt es einen Sony Reparatur
und Ersateilservice. Sollte also kein Problem sein!


Wie Henning schon sagte, ist es relativ unwahrscheinlich, dass Sony

solche Einzelteile liefert. Eher wuerde ich dort erwarten, dass man das
Geraet einschicken wird. Falls dem so ist, koenntest Du es bei einem
Bauteilehandel fuer den Amateurfunkbedarf versuchen.

Wie kann sowas bei einen keramischen Bauteil kommen? Erschuetterung?
Fertigungsmaengel?


Starke Erschuetterung kann es verursachen, oder ein "Glitch" im

Fertigungsprozess. Kuhlenkampff sagte immer "kann passieren, sollte aber
nicht".

Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com

 

[Hans Weber]

Hallo Joerg!

Joerg schrieb:

Wie Henning schon sagte, ist es relativ unwahrscheinlich, dass
Sony solche Einzelteile liefert. Eher wuerde ich dort erwarten,
dass man das Geraet einschicken wird.

Ob man von einem Sony-Servicecenter (dort kann der Konsumer Geraete
zur Reparatur abgeben) Ersatzteile bekommt weiss ich nicht (ich
denka ja) aber von den auf der Sonyseite gelisteten autorisierten
Reparaturfirmen bekommt man Ersatzteile problemlos (auch eine einzelne
Schraube)! Sony-Ersatzteile habe ich dort schon oft bezogen.
Ausgefallene Dinge werden sogar in Belgien (Sony-Zentrallager fuer
Europa) oder in Japan angefordert!

Falls dem so ist, koenntest Du es bei einem Bauteilehandel fuer
den Amateurfunkbedarf versuchen.

10,7 MHz Resonatoren werden von den einschlaegigen Haendlern (auch
Afufritzen) nicht gefuehrt (nur um 455 kHz und Fernsehkram wie 5,5 MHz
etc.). Deswegen muss ich mich ja an ein Sony-Vertragshaendler wenden
und fuer den popelogen Resonator bestimmt das doppelte bezahlen. Was
solls.

Starke Erschuetterung kann es verursachen, oder ein "Glitch"
im Fertigungsprozess. Kuhlenkampff sagte immer "kann passieren,
sollte aber nicht".

Der Kuli war schon cool

Gruss Hans

 

[Lars Mueller]

Hans Weber wrote:

Hallo Joerg!
?

Ob man von einem Sony-Servicecenter (dort kann der Konsumer Geraete
zur Reparatur abgeben) Ersatzteile bekommt weiss ich nicht (ich
denka ja)

Ich denke nein.

Gruß Lars

 

[Joerg]

Hallo Hans,

Ob man von einem Sony-Servicecenter (dort kann der Konsumer Geraete
zur Reparatur abgeben) Ersatzteile bekommt weiss ich nicht (ich
denka ja) aber von den auf der Sonyseite gelisteten autorisierten
Reparaturfirmen bekommt man Ersatzteile problemlos (auch eine einzelne
Schraube)! Sony-Ersatzteile habe ich dort schon oft bezogen.
Ausgefallene Dinge werden sogar in Belgien (Sony-Zentrallager fuer
Europa) oder in Japan angefordert!


Das laesst Sony in meiner Achtung erheblich steigen. Endlich mal eine

Firma mit echtem Kundendienst. Habe ich sonst nur bei Firmen wie Bosch
erlebt. Die haben mir mal Motorbuersten fuer ein Kuechenmaschinenmodell
verkauft, welches schon im Museum zu betrachten war. Das Preisetikett
war noch aus den 50ern, aber sie haben auch nur das berechnet.

Falls dem so ist, koenntest Du es bei einem Bauteilehandel fuer
den Amateurfunkbedarf versuchen.



10,7 MHz Resonatoren werden von den einschlaegigen Haendlern (auch
Afufritzen) nicht gefuehrt (nur um 455 kHz und Fernsehkram wie 5,5 MHz
etc.). Deswegen muss ich mich ja an ein Sony-Vertragshaendler wenden
und fuer den popelogen Resonator bestimmt das doppelte bezahlen. Was
solls.


Ich habe schon viele 10.7MHz Filter bei Afu Geschaeften bekommen.

Starke Erschuetterung kann es verursachen, oder ein "Glitch"
im Fertigungsprozess. Kuhlenkampff sagte immer "kann passieren,
sollte aber nicht".



Der Kuli war schon cool


War er. Es gab in Deutschland schon tolle Fernseh- und Filmgroessen. Wir

haben uns eine Menge Heinz Ruehmann und andere Filme mit nach
Kalifornien genommen. Leider broeseln die VCR Kassetten nun etwas, aber
wir haben es alles x Mal gesehen. Ganz selten senden die hier mal einen
alten deutschen Film. Schon mal Theo Lingen englisch sprechen gehoert?
Fast so lustig wie Hop Sing aus Bonanza in deutsch zu hoeren.

Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com

 

[Hans Weber]

Hallo Joerg!

Joerg schrieb:

Das laesst Sony in meiner Achtung erheblich steigen. Endlich mal
eine Firma mit echtem Kundendienst.

Ich kann mich ueber Sony nicht beschweren. Ich habe sogar Ersatzteile
fuer Geraete bekommen die schon seit 20 Jahren nicht mehr gebaut
werden.

Ich habe schon viele 10.7MHz Filter bei Afu Geschaeften bekommen.

Filter ja aber kann man ein Filter (Eingang, Ausgang, Masse) als
Ersatz fuer einen Resonator verwenden?

Der Kuli war schon cool

War er. Es gab in Deutschland schon tolle Fernseh- und Filmgroessen.

Ja die gab es wirklich (Frankenfeld etc.)! Derzeit werden viele Heinz
Erhard Filme gezeigt. Und immer wieder ein Genuss: Die Feuerzangenbowle
("Pfeiffer mit drei f")

Ganz selten senden die hier mal einen alten deutschen Film. Schon
mal Theo Lingen englisch sprechen gehoert?

Nein gehoert nicht und vorstellen kann ich mir das ehrlich gesagt
auch nicht. Naeselt die Synchronstimme auch so

Gruss Hans

 

[Joerg]

Hallo Hans,

Filter ja aber kann man ein Filter (Eingang, Ausgang, Masse) als
Ersatz fuer einen Resonator verwenden?


Resonatoren gibt es fast ueberall. So etwas habe ich schon bei einem

normalen Elektronikversand bekommen.

Ja die gab es wirklich (Frankenfeld etc.)! Derzeit werden viele Heinz
Erhard Filme gezeigt. Und immer wieder ein Genuss: Die Feuerzangenbowle
("Pfeiffer mit drei f")


Den Film haben wir auch mitgenommen und spielen ihn jeden Winter auf dem

kleinen PAL Fernseher. Nur fangen die Baender inzwischen an, in Sync und
Ton auszusetzen. Haette man waessen moessen, daenn es aest ja im Boche
so beschraeben...

Ganz selten senden die hier mal einen alten deutschen Film. Schon
mal Theo Lingen englisch sprechen gehoert?



Nein gehoert nicht und vorstellen kann ich mir das ehrlich gesagt
auch nicht. Naeselt die Synchronstimme auch so


Leider nicht, aber sie haben ihn ganz gut hinbekommen. Es ist der Film

"Heidi". Synchonisierung ist hier nicht so ausgefeilt wie bei Euch, weil
es kaum gemacht wird. Deshalb funktioniert die Lippensynchronisation
meist nicht gut.

Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com

 

[Hans Weber]

Hallo Joerg!

Joerg schrieb:

Den Film haben wir auch mitgenommen und spielen ihn jeden Winter
auf dem kleinen PAL Fernseher. Nur fangen die Baender inzwischen
an, in Sync und Ton auszusetzen. Haette man waessen moessen,
daenn es aest ja im Boche so beschraeben...

Erich Ponto ("Heidelbeerwein", toll gespielt) und Paul Henckels
("Dampfmaschine") "Pfeiffer mit drei f, eins vor dem ei und
zwei hinter dem ei" kommt am 1. Oktober in der ARD.

Synchonisierung ist hier nicht so ausgefeilt wie bei Euch, weil
es kaum gemacht wird.

Das muss man den Deutschen lassen, das machen die wirklich gut!

Aber das ist ein anderes Thema...

Gruss Hans

 

[Joerg]

HalloHans,

... und Paul Henckels ("Dampfmaschine") ...

Watt iss ene Dampf Maschien. Zum Abschied hatten uns unsere Nachbarn

noch ein Buch "Koelsch fuer Auslaender" geschenkt. Als Auslaender gilt
jeder ausserhalb des alten Stadtgebietes. Duesseldorfer natuerlich ganz
besonders ;-)

Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com