Ueberspannungsschutz

M

Matthias Weingart

Guest
Hallo Leute,

mal wieder das leidige Thema Überspannung, das hier ja schon lang und
breit diskutiert wurde ;-). Darum nur eine Frage:

Ich suche einen bestmöglichen Schutz (für PC-Netzteile) den man einfach
vor den PC klemmen kann, ohne da an der Hausinstallation bauen zu
muessen (jaja ich weiss man braucht Grob - und Feinschutz, das ist aber
leider nicht möglich) und der den bestmöglichen Schutz für diesen
Kompromiss bietet. Z.B. so ähnlich aufgebaut wie ein
Telefonüberspannungsschutz, mit Gasableitern + Schutzdioden und mit
einer separaten Erdungsklemme. Kennt Ihr da gute Produkte? Welcher
Hersteller käme in Frage, der auch wirklich einen Schutz baut, der dem
Stand der Technik entspricht? Dem Sparschutz der in den Netzteilen oder
Schutzsteckerchen aus dem Baumarkt oder USV'en drin sein soll, traue
ich nicht mehr. Das muss doch auch besser gehen, als es die Normen
erlauben (hmm, ob die Netzteile wirklich jemals überprüft wurden?).

Hintergrund: Regelmässig "sterben" bei Bekannten und mir die PC-
Netzteile. Den Dingern (selbst Markenware, die in ct "gut" getestet
wurde) kann man nicht trauen. z.B. war letztens der Elektriker da und
hat nur mal eine Sicherung aus- und wieder eingeschaltet - danach
roch es so seltsam in dem Zimmer in dem der PC (ausgeschaltet, naja ATX
halt ;-( stand. Und richtig, es war wiedermal defekt. Trotz
Überspannungssteckerchen aus dem Baumarkt dazwischen. (war mir klar,
das das Schrott ist, aber man denkt halt besser als gar nichts ;-). Der
Grobschutz im E-Kasten hätte mir in diesem Falle auch gar nichts
genützt, denn die Sicherung die der Elektriker betätigte, hätte sich ja
dahinter befunden. Alle andren Geräte im Stromkreis blieben aber
unbeschadet.

Es sterben auch häufig Netzteile, nur weil das Netz ganz kurz mal
wegbricht (<1s). Dem kann man ja mit einer USV abhelfen. Nur leider
zerlegte es bei einem Bekannten vorgestern trotz vorgeschalteter USV
(und deren eingebautem zweifelhaften Blitzschutz) das PC-Netzteil samt
Hauptplatine. Die USV blieb übrigens ganz; ebenso alle andren Geräte im
Haus. Es ist richtig auffällig, nach Glühlampen sind PC-Netzteile die
zweithäufigsten Elektrogeräte, die ausgewechselt werden müssen. Warum
da nur noch niemand eine Schraubfassung für Netzteile erfunden hat ...
;-)

M.
 
Matthias Weingart schrieb:
Nee, im Ernst, bei den Überspannungsdingern gibt es doch
Qualitätsunterschiede. Ein Kennzahl ist der maximale Strom, den die
aushalten. 5kA sind wohl so der Standard. Mehr wäre imho besser.
Letztlich sind in den besseren doch nur 2 Varistoren und eine
Funkenstrecke zu PE drin. (Was in den billigen Baumarktdingern verbaut
wird, weiss ich allerdings nicht). Da die groessten Varistoren rein,
die es gibt; moeglicherweise Kleine/Schnelle parallel zu
Grossen/Langsamen würde mir besser gefallen.
Hallo,

schau mal hier: http://www.dehn.de/
aber auch hier wird der mehrstufige Schutz mit Blitzstrom- und
Überspannungsableitern empfohlen.
Steckdosenleisten mit Schutz gibts da auch.

Bye
 
Juergen Hannappel <hannappe@lisa2.physik.uni-bonn.de> wrote in
<x1ptk11snj.fsf@lisa2.physik.uni-bonn.de>:

mwnews@pentax.boerde.de (Matthias Weingart) writes:

Hallo Leute,

mal wieder das leidige Thema Überspannung, das hier ja schon lang
und breit diskutiert wurde ;-). Darum nur eine Frage:

Ich suche einen bestmöglichen Schutz (für PC-Netzteile) den man
einfach vor den PC klemmen kann, ohne da an der Hausinstallation
bauen zu

Nimm eine zwei halbe USVs, mit der einen laedst Du die Akkus auf,
tregst die vollen Akkus zur anderen halben USV und schliesst sie da
an, die leeren Akkus gehen zurueck zur lade-USV....
Harhar. Sowas in der Richtung waere ja nicht schlecht; z.B. diese
Motor/Generator-Wandler z.B. sollten ja recht gute Trennung bieten ;-).
Am besten noch mit Reservediesel dran. Nur fehlt mir der Parkplatz für
so einen Wohnwagen.

Nee, im Ernst, bei den Überspannungsdingern gibt es doch
Qualitätsunterschiede. Ein Kennzahl ist der maximale Strom, den die
aushalten. 5kA sind wohl so der Standard. Mehr wäre imho besser.
Letztlich sind in den besseren doch nur 2 Varistoren und eine
Funkenstrecke zu PE drin. (Was in den billigen Baumarktdingern verbaut
wird, weiss ich allerdings nicht). Da die groessten Varistoren rein,
die es gibt; moeglicherweise Kleine/Schnelle parallel zu
Grossen/Langsamen würde mir besser gefallen.

M.
 
Uwe Hercksen <hercksen@mew.uni-erlangen.de> wrote in
<3F1E707C.9030902@mew.uni-erlangen.de>:

Matthias Weingart schrieb:

Nee, im Ernst, bei den Überspannungsdingern gibt es doch
Qualitätsunterschiede. Ein Kennzahl ist der maximale Strom, den
die aushalten. 5kA sind wohl so der Standard. Mehr wäre imho
besser. Letztlich sind in den besseren doch nur 2 Varistoren und
eine Funkenstrecke zu PE drin. (Was in den billigen
Baumarktdingern verbaut wird, weiss ich allerdings nicht). Da die
groessten Varistoren rein, die es gibt; moeglicherweise
Kleine/Schnelle parallel zu Grossen/Langsamen würde mir besser
gefallen.

Hallo,

schau mal hier: http://www.dehn.de/
aber auch hier wird der mehrstufige Schutz mit Blitzstrom- und
Überspannungsableitern empfohlen.
Steckdosenleisten mit Schutz gibts da auch.
Danke für den Link. Klar, mehrstufig Schützen ist besser, aber wie
gesagt leider nicht machbar. Die Ableiter der Klasse D
(Steckdosenadapter) dort schützen aber auch nur bis 5kA. Die sind
anscheinend auf den Grobschutz davor abgestimmt, der höhere Leistungen
abblockt.
Bei elv.de bin ich jetzt auch fuendig geworden. Da gibt es eine
Steckdosenleiste, die auch 30kA ableiten kann; oder ob das blosse
Werbung ist?

M.
 
Matthias Weingart wrote:

Ich suche einen bestmöglichen Schutz (für PC-Netzteile) den man einfach
vor den PC klemmen kann, ohne da an der Hausinstallation bauen zu
muessen (jaja ich weiss man braucht Grob - und Feinschutz, das ist aber
leider nicht möglich) und der den bestmöglichen Schutz für diesen
Kompromiss bietet.
Die c´t hat vor einiger Zeit (== Jahren) solche Geräte getestet.

Z.B. so ähnlich aufgebaut wie ein
Telefonüberspannungsschutz, mit Gasableitern + Schutzdioden und mit
einer separaten Erdungsklemme. Kennt Ihr da gute Produkte?
Die Produkte von Phoenix Contact (gibt es seit neustem bei (Profi-)
Conrad)) haben ganz gut abgeschnitten. Habe ich hier verbaut.

Welcher
Hersteller käme in Frage, der auch wirklich einen Schutz baut, der dem
Stand der Technik entspricht? Dem Sparschutz der in den Netzteilen oder
Schutzsteckerchen aus dem Baumarkt oder USV'en drin sein soll, traue
ich nicht mehr.
Die Dinger aus dem Baumarkt entsprechen nicht dem Stand der Technik
und sind anscheinend auch eine mögliche Brandursache, da nicht
gegen Übertemperatur gesichert (ist nur ein Varistor drin, sonst
nichts).

Hintergrund: Regelmässig "sterben" bei Bekannten und mir die PC-
Netzteile.
Nanu. Das ist aber eher ungewöhnlich und da werden diese Zwischen-
stecker wohl garnichts bringen.

Den Dingern (selbst Markenware, die in ct "gut" getestet
wurde) kann man nicht trauen.
Billigschrott halt. Mein Markennetzteil ist auch nach wenigen
Wochen ausgefallen.

dahinter befunden. Alle andren Geräte im Stromkreis blieben aber
unbeschadet.
Und Dein PC ist ok? Klingt alles irgendwie etwas merkwürdig.

--
S: Minolta: Winkelsucher (VN), VC-9

E-Mail: mb-news-a@linuxhaven.de
Deutsches Linux HOWTO Projekt: http://www.linuxhaven.de
 
Matthias Weingart wrote:

Bei elv.de bin ich jetzt auch fuendig geworden. Da gibt es eine
Steckdosenleiste, die auch 30kA ableiten kann; oder ob das blosse
Werbung ist?
Also bis 20 kA finde ich Bauteile auf die Schnelle:

http://www.buerklin.com/gruppen/KapG/G159300.asp#G159320

Gruß Lars
 
Matthias Weingart wrote:

Danke für den Link. Klar, mehrstufig Schützen ist besser, aber wie
gesagt leider nicht machbar. Die Ableiter der Klasse D
(Steckdosenadapter) dort schützen aber auch nur bis 5kA. Die sind
anscheinend auf den Grobschutz davor abgestimmt, der höhere Leistungen
abblockt.
Bei elv.de bin ich jetzt auch fuendig geworden. Da gibt es eine
Steckdosenleiste, die auch 30kA ableiten kann; oder ob das blosse
Werbung ist?
Die dinger haben, in der regel, ähnliche VDRs eingebaut. Plus einem
C und ferig.
Was zu empfehlen wäre,ist ein überspannungsschutz der die telefonleitung
mit einbezieht. Freunde haben grad einen schadensfall zu beklagen.
Dort hat der NTBA schaden genommen. Von der telefonanlage den Rs232
chip und vom PC ebenso den RS232 chip Alles andere funktioniert ;-)
Mit eben solchem schutz für E 24,00 wärs nicht passiert.
Es muß nicht immer das beste und teuerste sein.

--
schüss, horst-dieter
 
Matthias Weingart wrote:
"Horst-D. Winzler" <h-d.winzler@t-online.de> wrote in
bfrj5m$l09$01$1@news.t-online.com>:


Was zu empfehlen wäre,ist ein überspannungsschutz der die
telefonleitung mit einbezieht. Freunde haben grad einen schadensfall
zu beklagen. Dort hat der NTBA schaden genommen


Leider darf man das Ding nicht vor den NTBA bauen, was natuerlich viel
besser wäre...

M.
Matthias, kennst du den spruch:" Wo kein Kläger, kein Angeklagter" ;-)

--
schüss, horst-dieter
 
"Horst-D. Winzler" <h-d.winzler@t-online.de> wrote in
<bfrj5m$l09$01$1@news.t-online.com>:

Was zu empfehlen wäre,ist ein überspannungsschutz der die
telefonleitung mit einbezieht. Freunde haben grad einen schadensfall
zu beklagen. Dort hat der NTBA schaden genommen
Leider darf man das Ding nicht vor den NTBA bauen, was natuerlich viel
besser wäre...

M.
 
Juergen Hannappel <hannappe@lisa2.physik.uni-bonn.de> wrote in message news:<x1ptk11snj.fsf@lisa2.physik.uni-bonn.de>...

Ich suche einen bestmöglichen Schutz (für PC-Netzteile) den man einfach
vor den PC klemmen kann, ohne da an der Hausinstallation bauen zu

Nimm eine zwei halbe USVs, mit der einen laedst Du die Akkus auf,
tregst die vollen Akkus zur anderen halben USV und schliesst sie da
an, die leeren Akkus gehen zurueck zur lade-USV....

Hallo Juergen,
wie weit müssen die beiden Hälften denn auseinander sein, um einen
sicheren Blitzschutz zu gewährleisten?
Gruss
Harald
 
h-d.winzler@t-online.de (Horst-D. Winzler) schrieb am 26.07.03:


Matthias Weingart wrote:
"Horst-D. Winzler" <h-d.winzler@t-online.de> wrote in
bfrj5m$l09$01$1@news.t-online.com>:
Was zu empfehlen waere,ist ein ueberspannungsschutz der die
telefonleitung mit einbezieht. Freunde haben grad einen schadensfall
zu beklagen. Dort hat der NTBA schaden genommen
Leider darf man das Ding nicht vor den NTBA bauen, was natuerlich viel
besser waere...
? Selbstverstaendlich darf man. Von Dehn gibt's z.B. einen passenden
Schutz, von PhoenixContact auch (der MNT-TAE-D ist dafuer geeignet). Und
zumindest im Dehn-Katalog wird 'was von "Zulassung durch .T..." gefaselt.

Fragt sich nur: wozu? Der NTBA gehoert sowieso der .T... und wird halt im
Blitzfall kostenfrei ausgetauscht...


ciao, Dirk

--
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"Horst-D. Winzler" <h-d.winzler@t-online.de> wrote in
<bftlon$n3g$00$1@news.t-online.com>:

Leider darf man das Ding nicht vor den NTBA bauen, was natuerlich
viel besser wäre...

M.
Matthias, kennst du den spruch:" Wo kein Kläger, kein Angeklagter"
Grr, klar, ich kenn da jemanden der hat das vor dem NTBA und letztens
beim Gewitter (genau vor Pfingsten) war dann der "UK0 defekt".
Mittwoch nach Pfingsten haben das die Techniker in dem Kasten auf der
Strasse gefunden und repariert. Der NTBA und alles andere dahinter war
zum Glueck noch i.O. (dank Schutzschaltung vermutlich :).

M.
 
Dirk Salva wrote:

Fragt sich nur: wozu? Der NTBA gehoert sowieso der .T... und wird halt im
Blitzfall kostenfrei ausgetauscht...

Stell dir vor, einfach mal rein hypothtisch, so ein gewitter sucht sich
für sein schändlich tun den sonnabend nachmittag aus. Du muß montag
eine wichtige arbeit abgeben. Für diese arbeit brauchst du den zugang
zum internet. Soll ja vorkommen.
Aber, es gaht auch einfacher. Ich will nach dem gewitter telefonieren.
Aber als gewitzter zeitgenosse, hat man NTBA in reserve ;-) Nur keine
2. telefonanlage ;-(

Aber wie auch immer, bei überspannungsschutz müßen auch ALLE ausgänge
entsprechend geschützt sein. Eigentlich eine selbstverständlichkeit.
Allemal gut ist es, wenn die überspannung bereits am "einfalltor"
abgeleitet wird.

--
mfg horst-dieter
 

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