TransistorgrÃ¶Ãen bei JFET-Input-Opamps...

onlinefloh · Mar 2, 2023

Hallo zusammen,

ich frage mich gerade, welche Transistordimensionen man denn in der
Eingangstufe eines OperationsverstÃ¤rkers mit JFET-Eingangsstufe erwarten
kann. Konkret geht es mir dabei um Exemplare, die von den spezifischen
Eigenschaften der JFETs Gebrauch machen, also die SchlagwÃ¶rter
\"Rauscharm\" und \"extrem hoher Eingangswiderstand\" kombinieren. Genauso
interessant wÃ¤ren auch Ã¤quivalente MaÃe von diskreten JFETs, die in
diese Kategorie fallen.

Villeicht hat ja jemand hier schonmal so ein Ding aufgemacht...

GruÃ,
Florian

Leo Baumann · Mar 2, 2023

Am 02.03.2023 um 21:51 schrieb onlinefloh:

Hallo zusammen,

ich frage mich gerade, welche Transistordimensionen man denn in der
Eingangstufe eines OperationsverstÃ¤rkers mit JFET-Eingangsstufe erwarten
kann. Konkret geht es mir dabei um Exemplare, die von den spezifischen
Eigenschaften der JFETs Gebrauch machen, also die SchlagwÃ¶rter
\"Rauscharm\" und \"extrem hoher Eingangswiderstand\" kombinieren. Genauso
interessant wÃ¤ren auch Ã¤quivalente MaÃe von diskreten JFETs, die in
diese Kategorie fallen.

Villeicht hat ja jemand hier schonmal so ein Ding aufgemacht...

Die EingangskapazitÃ¤t des JFET-Ops lÃ¤Ãt auf die AusmaÃe des FET schlieÃen?

Helmut Schellong · Mar 3, 2023

On 03/02/2023 21:51, onlinefloh wrote:

Hallo zusammen,

ich frage mich gerade, welche Transistordimensionen man denn in der Eingangstufe eines OperationsverstÃ¤rkers mit JFET-Eingangsstufe erwarten kann. Konkret geht es mir dabei um Exemplare, die von den spezifischen Eigenschaften der JFETs Gebrauch machen, also die SchlagwÃ¶rter \"Rauscharm\" und \"extrem hoher Eingangswiderstand\" kombinieren. Genauso interessant wÃ¤ren auch Ã¤quivalente MaÃe von diskreten JFETs, die in diese Kategorie fallen.

Villeicht hat ja jemand hier schonmal so ein Ding aufgemacht...

Ich habe ein Datenbuch von Siliconix aus den 1970er Jahren.
Darin befinden sich Die-Zeichnungen von allen diskreten JFETs.

Die KantenlÃ¤ngen betragen ca. 1mm, 0.8mm, 0.5mm, 0.4mm, etc.
1mm ist ein fetter Typ mit geringem Kanalwiderstand und hoher Steilheit, 0.4mm ist ein
graziler Typ mit Eingang <1pF.

--
Mit freundlichen GrÃ¼Ãen
Helmut Schellong var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/c2x.htm http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm http://www.schellong.de/htm/string.c.html http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm http://www.schellong.de/htm/math87.htm http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html

Gerhard Hoffmann · Mar 3, 2023

Am 02.03.23 um 21:51 schrieb onlinefloh:

Hallo zusammen,

ich frage mich gerade, welche Transistordimensionen man denn in der
Eingangstufe eines OperationsverstÃ¤rkers mit JFET-Eingangsstufe erwarten
kann. Konkret geht es mir dabei um Exemplare, die von den spezifischen
Eigenschaften der JFETs Gebrauch machen, also die SchlagwÃ¶rter
\"Rauscharm\" und \"extrem hoher Eingangswiderstand\" kombinieren. Genauso
interessant wÃ¤ren auch Ã¤quivalente MaÃe von diskreten JFETs, die in
diese Kategorie fallen.

Also, wenig Spannungsrauschem umd JFET-Opamps geht nicht gut
zusammen. Auch die allerallerbesten gehen nicht unter 2.5-3
nV/rtHZ.
Es gibt genug bipolare < 1nV/rtHz. AD797, Lt1028, ADA4898.

Beim Stromrauschen sieht\'s besser aus, solange die Temperatur
niedrig genug bleibt. Aber auch da hat Bob Widlar mit seinem LM108 (+-
ein paar) mehr als nur einen Achtungserfolg erzielt.

MaÃe auf dem Chip von JFET OpAmps sind wohl eher ein Traum.
Schon diskrete JETS pflegen ihr Datenblatt auf eine Seite
zu beschrÃ¤nken.
Ein Kochbuch aus der Sahel-Zone/Biafra ist dagegen geschwÃ¤tzig.

Villeicht hat ja jemand hier schonmal so ein Ding aufgemacht...
NÃ¶.

> GruÃ,

Gerhard

Rolf Bombach · Mar 3, 2023

Gerhard Hoffmann schrieb:

Am 02.03.23 um 21:51 schrieb onlinefloh:
Hallo zusammen,

ich frage mich gerade, welche Transistordimensionen man denn in der Eingangstufe eines OperationsverstÃ¤rkers mit JFET-Eingangsstufe erwarten kann. Konkret geht es mir dabei um Exemplare, die von
den spezifischen Eigenschaften der JFETs Gebrauch machen, also die SchlagwÃ¶rter \"Rauscharm\" und \"extrem hoher Eingangswiderstand\" kombinieren. Genauso interessant wÃ¤ren auch Ã¤quivalente MaÃe von
diskreten JFETs, die in diese Kategorie fallen.

Also, wenig Spannungsrauschem umd JFET-Opamps geht nicht gut
zusammen. Auch die allerallerbesten gehen nicht unter 2.5-3
nV/rtHZ.
Es gibt genug bipolare < 1nV/rtHz. AD797, Lt1028, ADA4898.

Das nÃ¼tzt nur, wenn der Innenwiderstand der Quelle (am besten
deutlich) unter 1 kOhm liegt. Beim LT1028 wÃ¤ren bei 10 Hz
so 100-200 R optimal, bei 1 kHz eher 400 Ohm.
Schon bei 10 kOhm sind OP27-Typen wie der LT1007 besser.

Beim Stromrauschen sieht\'s besser aus, solange die Temperatur
niedrig genug bleibt. Aber auch da hat Bob Widlar mit seinem LM108 (+- ein paar) mehr als nur einen Achtungserfolg erzielt.

Ab 10 kOhm spielt dann nur noch der Innenwiderstand der Quelle
eine Rolle beim Rauschen, das ist schon ganz nÃ¼tzlich.

Eine Weiterentwicklung vom LM108 war der LM11; insbesondere bei
erhÃ¶hter Temperatur hatte der weniger Eingangsstrom als ein FET.
Der Eingangsstrom hatte sogar IIRC bei 80 Â°C oder so einen
Nulldurchgang. SelbstverstÃ¤ndlich wird der nicht mehr hergestellt.

MaÃe auf dem Chip von JFET OpAmps sind wohl eher ein Traum.
Schon diskrete JETS pflegen ihr Datenblatt auf eine Seite
zu beschrÃ¤nken.
Ein Kochbuch aus der Sahel-Zone/Biafra ist dagegen geschwÃ¤tzig.

Tip: Alte DatenbÃ¼cher von PMI. Dort ist praktisch von jedem
Chip ein Foto drin, wahrscheinlich fÃ¼r Selbstbonder. Bei der
OP-15-Serie sieht man gut die Eingangsstufe, die FET sind
etwa 0.4mm x 0.15 mm gross.

Lausige Handscans der PMI-DatenblÃ¤tter hat analog.com immerhin angefertigt.
https://www.analog.com/media/en/technical-documentation/obsolete-data-sheets/536689079OP_15.pdf
Seite 6.
Auch bei den AnalogDevices-Devices[tm] sind Fotos drin, jedenfalls in Ã¤lteren
DatenblÃ¤ttern.
https://www.analog.com/media/en/technical-documentation/data-sheets/AD845.pdf
Die beschissenen Scans deuten darauf hin, dass selbst AD kein elektronisches
Archiv hat. Im Papier-Katalog von 1992 ist ein gestochen scharfes Foto drin.

--
mfg Rolf Bombach

Gerhard Hoffmann · Mar 3, 2023

Am 03.03.23 um 09:36 schrieb Rolf Bombach:

Gerhard Hoffmann schrieb:
Am 02.03.23 um 21:51 schrieb onlinefloh:
Hallo zusammen,

ich frage mich gerade, welche Transistordimensionen man denn in der
Eingangstufe eines OperationsverstÃ¤rkers mit JFET-Eingangsstufe
erwarten kann. Konkret geht es mir dabei um Exemplare, die von den
spezifischen Eigenschaften der JFETs Gebrauch machen, also die
SchlagwÃ¶rter \"Rauscharm\" und \"extrem hoher Eingangswiderstand\"
kombinieren. Genauso interessant wÃ¤ren auch Ã¤quivalente MaÃe von
diskreten JFETs, die in diese Kategorie fallen.

Also, wenig Spannungsrauschem umd JFET-Opamps geht nicht gut
zusammen. Auch die allerallerbesten gehen nicht unter 2.5-3
nV/rtHZ.
Es gibt genug bipolare < 1nV/rtHz. AD797, Lt1028, ADA4898.

Das nÃ¼tzt nur, wenn der Innenwiderstand der Quelle (am besten
deutlich) unter 1 kOhm liegt. Beim LT1028 wÃ¤ren bei 10 Hz
so 100-200 R optimal, bei 1 kHz eher 400 Ohm.
Schon bei 10 kOhm sind OP27-Typen wie der LT1007 besser.

Beim Stromrauschen sieht\'s besser aus, solange die Temperatur
niedrig genug bleibt. Aber auch da hat Bob Widlar mit seinem LM108 (+-
ein paar) mehr als nur einen Achtungserfolg erzielt.

Ab 10 kOhm spielt dann nur noch der Innenwiderstand der Quelle
eine Rolle beim Rauschen, das ist schon ganz nÃ¼tzlich.

Schon 60 Ohm liefern bei Raumtemperatur 1nV / rtHz, das ist mehr
als die \"guten\" OpAmps haben.

Ich bin mit Averagen Ã¼ber 20 ADA4898 auf 200-220 pV/rt Hz
gekommen,
<
https://www.flickr.com/photos/137684711@N07/51488299629/in/dateposted-public/
>
Die Filzschreiber-Linien zeigen das Layout des Eingangssignals.
Das war ungÃ¼nstig. Per Skineffekt ging das Rauschen Ã¼ber 500 KHz
schon leicht hoch. Mehr Cu und als Gitter hat das weggemacht.
Man darf nur nicht vergessen, dass man zum Testen den
wet slug Tantal im Eingang Ã¼berbrÃ¼ckt hat. Sonst passiert sowas:

<
https://www.flickr.com/photos/137684711@N07/50981270601/in/dateposted-public/

:-(

mit einer single-ended Version des BÃ¤ndchenmikrophon-
VerstÃ¤rkers aus ArtOfElectronics ed3 auf 70 pV, wie versprochen.

<
https://www.flickr.com/photos/137684711@N07/45141749941/in/album-72157662535945536/
>

Mit 16 3910 kommt man bis 350 pVrtHz herunter. Die kÃ¶nnen bei
500 MHz recht lebhaft werden.
<
https://www.flickr.com/photos/137684711@N07/52420371063/in/datetaken/ >

Eine Weiterentwicklung vom LM108 war der LM11; insbesondere bei
erhÃ¶hter Temperatur hatte der weniger Eingangsstrom als ein FET.
Der Eingangsstrom hatte sogar IIRC bei 80 Â°C oder so einen
Nulldurchgang. SelbstverstÃ¤ndlich wird der nicht mehr hergestellt.

Ich habe mal versucht, den Trick von Widlar zu simulieren.
Die 40 mA sind albern hoch, aber ich wollte mal sehen, was
worauf Einfluss hat. Fertig bin ich damit noch nicht.

<
https://www.flickr.com/photos/137684711@N07/52723391238/in/dateposted-public/lightbox/

Q4, Q5 sind nur ParkplÃ¤tze.

GruÃ, Gerhard

onlinefloh · Mar 3, 2023

On 03.03.23 01:39, Gerhard Hoffmann wrote:

Am 02.03.23 um 21:51 schrieb onlinefloh:
Hallo zusammen,

ich frage mich gerade, welche Transistordimensionen man denn in der
Eingangstufe eines OperationsverstÃ¤rkers mit JFET-Eingangsstufe
erwarten kann. Konkret geht es mir dabei um Exemplare, die von den
spezifischen Eigenschaften der JFETs Gebrauch machen, also die
SchlagwÃ¶rter \"Rauscharm\" und \"extrem hoher Eingangswiderstand\"
kombinieren. Genauso interessant wÃ¤ren auch Ã¤quivalente MaÃe von
diskreten JFETs, die in diese Kategorie fallen.

Also, wenig Spannungsrauschem umd JFET-Opamps geht nicht gut
zusammen. Auch die allerallerbesten gehen nicht unter 2.5-3
nV/rtHZ.
Es gibt genug bipolare < 1nV/rtHz. AD797, Lt1028, ADA4898.

Beim Stromrauschen sieht\'s besser aus, solange die Temperatur
niedrig genug bleibt. Aber auch da hat Bob Widlar mit seinem LM108 (+-
ein paar) mehr als nur einen Achtungserfolg erzielt.

Naja, letztlich hat man ja immer die MÃ¶glichkeit, beim (Chip-)Layout
Strom- gegen Spannungsrauschen einzutauschen. Die Frage ist am Ende, was
im konkreten Anwendungsfall mehr stÃ¶rt, beziehungsweise wo das Optimum
liegt.
Auch mit JFETs lassen sich Spannungsrauschdichten unter 1nV/rtHz
erzielen, dann braucht man halt schonmal mehrere Millimeter Kanalweite,
und EingangsstrÃ¶me von ein paar Femtoampere maximum werden dann eher
sportlich...

MaÃe auf dem Chip von JFET OpAmps sind wohl eher ein Traum.
Schon diskrete JETS pflegen ihr Datenblatt auf eine Seite
zu beschrÃ¤nken.
Ein Kochbuch aus der Sahel-Zone/Biafra ist dagegen geschwÃ¤tzig.

Da hast Du vollkommen recht, DatenblÃ¤tter fÃ¼r diskrete Bauelemente sind
heutzutage kaum zu gebrauchen, und JFETs bilden in dem Trauerzug
tatsÃ¤chlich das SchluÃlicht.
Naja, bleibt mir wohl nix anderes Ã¼brig, als herauszufinden, wo man
beispielsweise einen AD8065 als naked die bekommt. Da muÃ ich wenigstens
kein GehÃ¤use aufmachen ;-)

GruÃ,
Florian

Gerhard Hoffmann · Mar 4, 2023

Am 02.03.23 um 21:51 schrieb onlinefloh:

Hallo zusammen,

ich frage mich gerade, welche Transistordimensionen man denn in der
Eingangstufe eines OperationsverstÃ¤rkers mit JFET-Eingangsstufe erwarten
kann. Konkret geht es mir dabei um Exemplare, die von den spezifischen
Eigenschaften der JFETs Gebrauch machen, also die SchlagwÃ¶rter
\"Rauscharm\" und \"extrem hoher Eingangswiderstand\" kombinieren. Genauso
interessant wÃ¤ren auch Ã¤quivalente MaÃe von diskreten JFETs, die in
diese Kategorie fallen.

Villeicht hat ja jemand hier schonmal so ein Ding aufgemacht...

< https://www.eevblog.com/forum/projects/opamps-die-pictures/ >

Der Thread sieht ganz interessant aus.
Keine Zeit, um das jetzt durchzuarbeiten.
Es werden wohl auch WÃ¼nsche entgegengenommen.

Richtig groÃe JFETs sind IF3601 / IF3602.
Die kosten aber ~ 80â¬ pro StÃ¼ck. Das \"neue\" Datenblatt ist deutlich
nÃ¤her an der RealitÃ¤t, aber immer noch optimistisch.
Ich habe mal ein gutes Dutzend gekauft zwecks Selektion.
Ich kÃ¶nnte mir noch immer in den eigenen Hintern beiÃen.

< https://www.flickr.com/photos/137684711@N07/albums/72157682404684680 >

<
https://www.flickr.com/photos/137684711@N07/37321004540/in/album-72157662535945536/lightbox/
>

Wenigsten haben die Paare eine gewisse Ãhnlichkeit.
Ansonsten sieht man den Selektions-Service von Interfet.
Bei Mouser bekommt man anscheinend das, was Ã¼brigbleibt.

> GruÃ,

Gerhard

Uwe Bonnes · Mar 4, 2023

Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> wrote:

Am 02.03.23 um 21:51 schrieb onlinefloh:
Hallo zusammen,

ich frage mich gerade, welche Transistordimensionen man denn in der
Eingangstufe eines OperationsverstÃ¤rkers mit JFET-Eingangsstufe erwarten
kann. Konkret geht es mir dabei um Exemplare, die von den spezifischen
Eigenschaften der JFETs Gebrauch machen, also die SchlagwÃ¶rter
\"Rauscharm\" und \"extrem hoher Eingangswiderstand\" kombinieren. Genauso
interessant wÃ¤ren auch Ã¤quivalente MaÃe von diskreten JFETs, die in
diese Kategorie fallen.

Die schnelle und rauscharmen LT626(8|9) haben nur noch ein
ABSOLUTE MAXIMUM RATINGS
....
Input Current (+IN, âIN)(Note 2)............................. Â±1mA

und Sub-Picofarad Eingangskapazitaet. Das deutet auf sehr kleine JFets
am Eingang und trotzdem niedriges Rauschen.

Und ja, die 1 mA am Eingang sollte man beachten, \'been there, done
that\'

Tschuessg
--
Uwe Bonnes bon@elektron.ikp.physik.tu-darmstadt.de

Institut fuer Kernphysik Schlossgartenstrasse 9 64289 Darmstadt
--------- Tel. 06151 1623569 ------- Fax. 06151 1623305 ---------

Rolf Bombach · Mar 4, 2023

Gerhard Hoffmann schrieb:
> Am 03.03.23 um 09:36 schrieb Rolf Bombach:

[Es gibt genug bipolare < 1nV/rtHz. AD797, Lt1028, ADA4898.]

Das nÃ¼tzt nur, wenn der Innenwiderstand der Quelle (am besten
deutlich) unter 1 kOhm liegt. Beim LT1028 wÃ¤ren bei 10 Hz
so 100-200 R optimal, bei 1 kHz eher 400 Ohm.
Schon bei 10 kOhm sind OP27-Typen wie der LT1007 besser.

Beim Stromrauschen sieht\'s besser aus, solange die Temperatur
niedrig genug bleibt. Aber auch da hat Bob Widlar mit seinem LM108 (+- ein paar) mehr als nur einen Achtungserfolg erzielt.

Ab 10 kOhm spielt dann nur noch der Innenwiderstand der Quelle
eine Rolle beim Rauschen, das ist schon ganz nÃ¼tzlich.

Schon 60 Ohm liefern bei Raumtemperatur 1nV / rtHz, das ist mehr
als die \"guten\" OpAmps haben.

Klar. Ist die Quelle sehr niederohmig, muss man anpassen, oder eben
zur brute force greifen, was du ja dann auch gemacht hast

Bei gÃ¼nstiger Lage kÃ¶nnte man nach 2 Ohm Quelle einen 1:10-Trafo
nehmen, um die gÃ¼nstigen 200 Ohm fÃ¼r den LT1028 zu erreichen, so
hatte ich das gemeint.

Ich bin mit Averagen Ã¼ber 20 ADA4898 auf 200-220 pV/rt Hz
gekommen,
https://www.flickr.com/photos/137684711@N07/51488299629/in/dateposted-public/ Â
Die Filzschreiber-Linien zeigen das Layout des Eingangssignals.

Ab 25 StÃ¼ck mehr Mengenrabatt bei Mouser ;-]

Das war ungÃ¼nstig. Per Skineffekt ging das Rauschen Ã¼ber 500 KHz
schon leicht hoch.
Erstaunlich.
Mehr Cu und als Gitter hat das weggemacht.
Man darf nur nicht vergessen, dass man zum Testen den
wet slug Tantal im Eingang Ã¼berbrÃ¼ckt hat. Sonst passiert sowas:

https://www.flickr.com/photos/137684711@N07/50981270601/in/dateposted-public/ Â Â >Â Â Â :-(

Was ist denn da explodiert?

mit einer single-ended Version des BÃ¤ndchenmikrophon-
VerstÃ¤rkers aus ArtOfElectronics ed3 auf 70 pV, wie versprochen.

https://www.flickr.com/photos/137684711@N07/45141749941/in/album-72157662535945536/ Â

Du meinst die untere Schaltung in 8.42, die die den grossen Elko
am Eingang braucht? Ist das nicht riskant mit RÃ¼ckstrÃ¶men beim
Einschalten? Probleme mit HF-Einstrahlung? Ich kann messen wo
ich will, Ã¼berall sehe ich DAB-Banden um 200 MHz.

Mit 16 3910 kommt man bis 350 pVrtHz herunter. Die kÃ¶nnen bei
500 MHz recht lebhaft werden.
https://www.flickr.com/photos/137684711@N07/52420371063/in/datetaken/Â Â Â

Sagt mir jetzt nichts. 2SC3910 ist ein alter Hochspannungstransistor;
IRFR3910 ein Mosfet.

Ich habe mal versucht, den Trick von Widlar zu simulieren.
Die 40 mA sind albern hoch, aber ich wollte mal sehen, was
worauf Einfluss hat. Fertig bin ich damit noch nicht.

https://www.flickr.com/photos/137684711@N07/52723391238/in/dateposted-public/lightbox/ Â
Q4, Q5 sind nur ParkplÃ¤tze.

In allen OP-07-oiden Opamps sind die Superbeta-Eingangstransitoren
in Kaskode mit U_cb = 0 geschaltet, da die ersten Exemplarer IIRC
nur 4 V U_ce ausgehalten haben.
VerstÃ¤rkt jetzt erst mal nur Strom?

--
mfg Rolf Bombach

Rolf Bombach · Mar 4, 2023

onlinefloh schrieb:

> Naja, bleibt mir wohl nix anderes Ã¼brig, als herauszufinden, wo man beispielsweise einen AD8065 als naked die bekommt. Da muÃ ich wenigstens kein GehÃ¤use aufmachen ;-)

Scheint so. Bei den dreistelligen ADnnn war stets ein Bild des Die
im Katalog mit drin. Heute gilt: Hauptsache wir sind schneller,
Daten kommen spÃ¤ter, oder nie.

--
mfg Rolf Bombach

Gerhard Hoffmann · Mar 5, 2023

Am 04.03.23 um 23:33 schrieb Rolf Bombach:

Gerhard Hoffmann schrieb:
Am 03.03.23 um 09:36 schrieb Rolf Bombach:

[Es gibt genug bipolare < 1nV/rtHz. AD797, Lt1028, ADA4898.]

Das nÃ¼tzt nur, wenn der Innenwiderstand der Quelle (am besten
deutlich) unter 1 kOhm liegt. Beim LT1028 wÃ¤ren bei 10 Hz
so 100-200 R optimal, bei 1 kHz eher 400 Ohm.
Schon bei 10 kOhm sind OP27-Typen wie der LT1007 besser.

Beim Stromrauschen sieht\'s besser aus, solange die Temperatur
niedrig genug bleibt. Aber auch da hat Bob Widlar mit seinem LM108
(+- ein paar) mehr als nur einen Achtungserfolg erzielt.

Ab 10 kOhm spielt dann nur noch der Innenwiderstand der Quelle
eine Rolle beim Rauschen, das ist schon ganz nÃ¼tzlich.

Schon 60 Ohm liefern bei Raumtemperatur 1nV / rtHz, das ist mehr
als die \"guten\" OpAmps haben.

Klar. Ist die Quelle sehr niederohmig, muss man anpassen, oder eben
zur brute force greifen, was du ja dann auch gemacht hast
Bei gÃ¼nstiger Lage kÃ¶nnte man nach 2 Ohm Quelle einen 1:10-Trafo
nehmen, um die gÃ¼nstigen 200 Ohm fÃ¼r den LT1028 zu erreichen, so
hatte ich das gemeint.

FÃ¼r einen ChopperVerstÃ¤rker habe ich das mal mit umgewickelten
Trafos von MACOM und MCL versucht. Da bin ich auf keinen grÃ¼nen
Zweig gekommen. Kaskadierte Trafos waren der vÃ¶llige Untergang.
Aber was macht man alles, 20 dB V-gain fÃ¼r umsonst?
Das Zin wird so niedrig, dass man das breitbandig nicht in den
Griff bekommt.

Nicht mal die, die ich in den \"Originalzustand\" zurÃ¼ckgewickelt
hatte waren so gut wie im Originalzustand. Man hat mich mal
gewarnt, bzgl. Siemens-Kernen fÃ¼r einen Norton-VerstÃ¤rker, dass
die dauerhaft schlecht werden wenn sie zuviel Idc * Windungen
abbekommen. KÃ¶nnte womÃ¶glich der Fall gewesen sein, aber wie
misst man das?

Ich bin mit Averagen Ã¼ber 20 ADA4898 auf 200-220 pV/rt Hz
gekommen,

https://www.flickr.com/photos/137684711@N07/51488299629/in/dateposted-public/ Â
Die Filzschreiber-Linien zeigen das Layout des Eingangssignals.

Ab 25 StÃ¼ck mehr Mengenrabatt bei Mouser ;-]

Das war ungÃ¼nstig. Per Skineffekt ging das Rauschen Ã¼ber 500 KHz
schon leicht hoch.
Erstaunlich.

Damit habe ich auch nicht gerechnet. Aber 12 mil Leiterbahnen
sind eben auch nicht so toll.

Mehr Cu und als Gitter hat das weggemacht.
Man darf nur nicht vergessen, dass man zum Testen den
wet slug Tantal im Eingang Ã¼berbrÃ¼ckt hat. Sonst passiert sowas:

https://www.flickr.com/photos/137684711@N07/50981270601/in/dateposted-public/ Â Â >Â Â Â :-(

Was ist denn da explodiert?

Einer der ADA4898-2 und die Leiterbahnen und das Epoxy ringsum.
Dass die andern 9 DoppelOpAmps noch leben und ihre Daten
einhalten, das glaube ich sicherheitshalber nicht.

Ich hatte vergessen, dass ich den wet slug tantal ausgebaut
hatte um den Skineffekt zu untersuchen, und dann wollte ich mal
eben nebenbei das Rauchen von ein paar Lithiumzellen messen.
Die bringen lÃ¤ssig 30A++.

Ein unglaublicher Gestank, obwohl das in einer zugeschraubten
Hammond-Box aus Guss-Alu war. Und das hat getÃ¶nt!

Der wet slug tantal war das jedenfalls nicht, was den Rausch-
anstieg verursacht hat. Der kostet alleine so 100 â¬, da war\'s
schon mal gut, dass der auch kÃ¶rperlich abwesend war.
Zumindest fÃ¼r ihn.

mit einer single-ended Version des BÃ¤ndchenmikrophon-
VerstÃ¤rkers aus ArtOfElectronics ed3 auf 70 pV, wie versprochen.

https://www.flickr.com/photos/137684711@N07/45141749941/in/album-72157662535945536/ Â

Du meinst die untere Schaltung in 8.42, die die den grossen Elko
am Eingang braucht? Ist das nicht riskant mit RÃ¼ckstrÃ¶men beim
Einschalten? Probleme mit HF-Einstrahlung? Ich kann messen wo
ich will, Ã¼berall sehe ich DAB-Banden um 200 MHz.

Da gab\'s schon Schalter, um beim Anklemmen die Basen auf 0 V zu
halten, erfordert halt Disziplin. Aber keiner ist da unfehlbar.

Ich nehme halt SMA, auch bei NF und Aluguss oder gefrÃ¤st...

Mit 16 3910 kommt man bis 350 pVrtHz herunter. Die kÃ¶nnen bei
500 MHz recht lebhaft werden.

Dagegen hilft Ferrit.

https://www.flickr.com/photos/137684711@N07/52420371063/in/datetaken/Â Â Â

Sagt mir jetzt nichts. 2SC3910 ist ein alter Hochspannungstransistor;
IRFR3910 ein Mosfet

<
https://www.digikey.de/de/products/detail/onsemi/NSVJ3910SB3T1G/7220927?s=N4IgTCBcDaIHYGcBuArAzATgIwAYQF0BfIA
>
Es gibt ihn auch noch mit einem anderen Prefix als NSVJ, passt
aber alles auf sot-23.
BF862 wÃ¼rde auch gehen, wenn man ihn denn noch bekÃ¤me.

Ich habe mal versucht, den Trick von Widlar zu simulieren.
Die 40 mA sind albern hoch, aber ich wollte mal sehen, was
worauf Einfluss hat. Fertig bin ich damit noch nicht.

https://www.flickr.com/photos/137684711@N07/52723391238/in/dateposted-public/lightbox/ Â
Q4, Q5 sind nur ParkplÃ¤tze.

In allen OP-07-oiden Opamps sind die Superbeta-Eingangstransitoren
in Kaskode mit U_cb = 0 geschaltet, da die ersten Exemplarer IIRC
nur 4 V U_ce ausgehalten haben.
VerstÃ¤rkt jetzt erst mal nur Strom?

V-Gain Ã¼ber die ganze Schaltung ist laut Simulation 1.000
VCE der Super-Betas ist wie VBE == 0.7V.

GruÃ, Gerhard

Gerhard Hoffmann · Mar 5, 2023

Am 05.03.23 um 18:22 schrieb Gerhard Hoffmann:

Ich bin mit Averagen Ã¼ber 20 ADA4898 auf 200-220 pV/rt Hz
gekommen,

https://www.flickr.com/photos/137684711@N07/51488299629/in/dateposted-public/ Â
Die Filzschreiber-Linien zeigen das Layout des Eingangssignals.

Ab 25 StÃ¼ck mehr Mengenrabatt bei Mouser ;-]

Ich bin da lÃ¤ngst bei 100-er cut tape.

> eben nebenbei das Rauchen von ein paar Lithiumzellen messen.

Da war wohl der Siggi Freud bei der Arbeit.

> GruÃ, Gerhard

Rolf Bombach · Mar 5, 2023

Gerhard Hoffmann schrieb:

Am 05.03.23 um 18:22 schrieb Gerhard Hoffmann:

eben nebenbei das Rauchen von ein paar Lithiumzellen messen.

Da war wohl der Siggi Freud bei der Arbeit.

War ja zutreffend. War sicher ein sehr frustrierender Moment.
RÃ¼ckspannung von 230 VAC in die EingÃ¤nge einer Simatic warens
bei mir.

BTW: NiCd-Zellen, speziell grÃ¶ssere, sollen ja ein sehr tiefes
Rauschen haben, IIRC.

--
mfg Rolf Bombach

Gerhard Hoffmann · Mar 5, 2023

Am 05.03.23 um 19:46 schrieb Rolf Bombach:

Gerhard Hoffmann schrieb:
Am 05.03.23 um 18:22 schrieb Gerhard Hoffmann:

eben nebenbei das Rauchen von ein paar Lithiumzellen messen.

Da war wohl der Siggi Freud bei der Arbeit.

War ja zutreffend. War sicher ein sehr frustrierender Moment.
RÃ¼ckspannung von 230 VAC in die EingÃ¤nge einer Simatic warens
bei mir.

BTW: NiCd-Zellen, speziell grÃ¶ssere, sollen ja ein sehr tiefes
Rauschen haben, IIRC.

<
http://www.hoffmann-hochfrequenz.de/downloads/NoiseMeasurementsOnChemicalBatteries.pdf
>

Fred Walls & Co haben beim NIST Ã¤hnliche Messungen gemacht.
Kreuzkorrelation, aber schlechterer VorverstÃ¤rker. Kommt aufs
gleiche raus. Pointer ist in der Literaturliste meines Artikels,
beim NIST ist das aber ein bewegliches Ziel.

GrÃ¼Ãle, Gerhard
(war gerade in Schwaben..)

Gerhard Hoffmann · Mar 5, 2023

Am 04.03.23 um 12:45 schrieb Uwe Bonnes:

> Die schnelle und rauscharmen LT626(8|9) haben nur noch ein

LTC

> Tschuessg

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