Temperaturkoeffizient

O

Onur Demir

Guest
Hallo,

folgendes Problem: Ich habe von einem Messgerät die Ausgangsspannung
zwischen 0V und 5V in 20mV Schritten hoch und runter gefahren.
Dasselbe habe ich bei 15°C, 20°C,....50°C wiederholt. Jede Messung wurde mit
einem hochgenauen HP-Messgerät auch gemessen.
Daraus habe ich dann die relativen Fehler berechnet. Wie kann ich jetzt den
Temperaturkoeffizienten berechnen? Ich sehe den Unterschied zwischen den
tieferen Temperaturen und den höheren Temperatur, aber ich weiß nicht wie
ich den Koeffizienten berechnen kann.
Kann mir da einer von euch helfen?

Danke für die Antworten im Voraus und guten Rutsch noch!

MFG

Onur
 
Onur Demir wrote:
folgendes Problem: Ich habe von einem Messgerät die Ausgangsspannung
zwischen 0V und 5V in 20mV Schritten hoch und runter gefahren.
Dasselbe habe ich bei 15°C, 20°C,....50°C wiederholt. Jede Messung wurde mit
einem hochgenauen HP-Messgerät auch gemessen.
Daraus habe ich dann die relativen Fehler berechnet. Wie kann ich jetzt den
Temperaturkoeffizienten berechnen? Ich sehe den Unterschied zwischen den
tieferen Temperaturen und den höheren Temperatur, aber ich weiß nicht wie
ich den Koeffizienten berechnen kann.
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Hallo Onur,

wenn Du nicht weisst wie man einen Temperaturkoeffizienten berechnet,
dann hättest Du Dir die Messung mit dem hochgenauen HP-Messgerät doch
gleich sparen können.

SCNR


Bernd Mayer
--
MR. MCBRIDE: Yes, Your Honor. ... I want to walk the Court through
enough of our complaint to help the Court understand that IBM clearly
did contribute a lot of the Unix-related information into Linux.
We just don't know what it is.
 
Onur Demir <onur.demir@gmx.de> schrieb im Beitrag <bss1j7$qf6p$1@ID-197278.news.uni-berlin.de>...

aber ich weiß nicht wie ich den Koeffizienten berechnen kann.
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Lineare Regression ?
--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at despammed.com
homepage: http://www.geocities.com/mwinterhoff/
de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/
Read 'Art of Electronics' Horowitz/Hill before you ask.
Lese 'Hohe Schule der Elektronik 1+2' bevor du fragst.
 
"MaWin" <me@privacy.net> wrote in message news:<01c3ceed$d09061c0$0100007f@amdk6-300>...
Onur Demir <onur.demir@gmx.de> schrieb im Beitrag <bss1j7$qf6p$1@ID-197278.news.uni-berlin.de>...

aber ich weiß nicht wie ich den Koeffizienten berechnen kann.

Lineare Regression ?
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....solche Berechnungen (Kurvenanpassungen beliebigen Grades)
kann man übrigens recht einfach mit EXcel machen.
Gruss
Harald
 
Hallo,

lineare Regression auf 8 Temperaturprofile? Oder wie? Ich meine, gibt es da
keine bestimmte Formel?

Gruß Onur

"MaWin" <me@privacy.net> schrieb im Newsbeitrag
news:01c3ceed$d09061c0$0100007f@amdk6-300...
Onur Demir <onur.demir@gmx.de> schrieb im Beitrag
bss1j7$qf6p$1@ID-197278.news.uni-berlin.de>...

aber ich weiß nicht wie ich den Koeffizienten berechnen kann.

Lineare Regression ?
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Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at despammed.com
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"Onur Demir" <onur.demir@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:bss1j7$qf6p$1@ID-197278.news.uni-berlin.de...
Hallo,

folgendes Problem: Ich habe von einem Messgerät die Ausgangsspannung
zwischen 0V und 5V in 20mV Schritten hoch und runter gefahren.
Dasselbe habe ich bei 15°C, 20°C,....50°C wiederholt. Jede Messung wurde
mit
einem hochgenauen HP-Messgerät auch gemessen.
Daraus habe ich dann die relativen Fehler berechnet. Wie kann ich jetzt
den
Temperaturkoeffizienten berechnen? Ich sehe den Unterschied zwischen den
tieferen Temperaturen und den höheren Temperatur, aber ich weiß nicht wie
ich den Koeffizienten berechnen kann.
Kann mir da einer von euch helfen?
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Hallo Onur,
ich will dir mal auf die Sprünge helfen.
Es gibt wahrscheinlich zwei Koeefizienten. Eine Offsetdrift und
eine Verstärkungsdrift. Die muß man getrennt betrachten.
Offset ist die Abweichung bei 0V Eingang. Verstärkungsdridrift ist
die Abweichung die proportional zum Eingangssignal ist.
Hat das zu messende Gerät nur einen Messbereich oder mehrere?
Dann wirds komplizierter.

Erstmal füllt man die Zahlen in ein Spreadsheet um sich ein
"Bild" zu machen.

<------ 15 GRad -----------------------> <------ 20 GRad ------ .....
Ist Soll (Ist-Soll) (Ist-Soll-Offset)
.... ... ... ...

Dann plottest du erst mal alle Spalten (Ist-Soll-Offset)=y-Achse,
Soll=x-Achse in eine Graphic.

Sind das lauter Geraden die proportional von Temperatur zu Temperatur
immer steiler oder flacher sind?
Dann läßt sich daraus ein Koeffizient für den Fehleranstieg pro Grad
Celsius bestimmen.
Schlimm wirds wenn du eine "krumme" Abhangigkeit hast, dann mußt du
ein Polynom höheren Grades bestimmen wenn es ganz genau sein soll.
Ansonsten fitted man die am besten passende Gerade.

Fehler_abs = O_15+O1*delta_T + Spannung*(G_15 + G1*fdelta_Temp)

delta_Temp = Temp - 15Grad
O_15, G_15 sind der Offset/Gain Fehler bei 15 Grad
O1, G1 deren Temperaturkoeffizient.

Man kann natürlich jede der Temperaturen als Referenz nehmen.

Aber ohne Daten kann man da jetzt nur ins Blaue philosphieren.

Ist das eine Praktikumsaufgabe?

Gruß
Helmut
 
Hallo,

leider kann ich keine Bilder an das Usenet schicken.
Im wesentlichen gibt es immer zwei Geraden.

1. Gerade: Der ist für den Offset zuständig. Den möchte ich vorerst nicht
beachten.

2. Gerade: Hier sieht man den Unterschied bei den verschiedenen
Temperaturen. Das sind Geraden, die von Temperatur zu Temperatur
unterschiedliche Steigungen und Offsets haben.

Was würdet Ihr sagen?

Noch eine Verständnissfrage: Gibt es einen Temperaturkoeffizienten für alle
Temperaturen oder nur für eine Temperatur?

Onur


"Helmut Sennewald" <HelmutSennewald@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
news:bst5k7$rc6$02$1@news.t-online.com...
"Onur Demir" <onur.demir@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:bss1j7$qf6p$1@ID-197278.news.uni-berlin.de...
Hallo,

folgendes Problem: Ich habe von einem Messgerät die Ausgangsspannung
zwischen 0V und 5V in 20mV Schritten hoch und runter gefahren.
Dasselbe habe ich bei 15°C, 20°C,....50°C wiederholt. Jede Messung wurde
mit
einem hochgenauen HP-Messgerät auch gemessen.
Daraus habe ich dann die relativen Fehler berechnet. Wie kann ich jetzt
den
Temperaturkoeffizienten berechnen? Ich sehe den Unterschied zwischen den
tieferen Temperaturen und den höheren Temperatur, aber ich weiß nicht
wie
ich den Koeffizienten berechnen kann.
Kann mir da einer von euch helfen?

Hallo Onur,
ich will dir mal auf die Sprünge helfen.
Es gibt wahrscheinlich zwei Koeefizienten. Eine Offsetdrift und
eine Verstärkungsdrift. Die muß man getrennt betrachten.
Offset ist die Abweichung bei 0V Eingang. Verstärkungsdridrift ist
die Abweichung die proportional zum Eingangssignal ist.
Hat das zu messende Gerät nur einen Messbereich oder mehrere?
Dann wirds komplizierter.

Erstmal füllt man die Zahlen in ein Spreadsheet um sich ein
"Bild" zu machen.

------ 15 GRad -----------------------> <------ 20 GRad ------ .....
Ist Soll (Ist-Soll) (Ist-Soll-Offset)
... ... ... ...

Dann plottest du erst mal alle Spalten (Ist-Soll-Offset)=y-Achse,
Soll=x-Achse in eine Graphic.

Sind das lauter Geraden die proportional von Temperatur zu Temperatur
immer steiler oder flacher sind?
Dann läßt sich daraus ein Koeffizient für den Fehleranstieg pro Grad
Celsius bestimmen.
Schlimm wirds wenn du eine "krumme" Abhangigkeit hast, dann mußt du
ein Polynom höheren Grades bestimmen wenn es ganz genau sein soll.
Ansonsten fitted man die am besten passende Gerade.

Fehler_abs = O_15+O1*delta_T + Spannung*(G_15 + G1*fdelta_Temp)

delta_Temp = Temp - 15Grad
O_15, G_15 sind der Offset/Gain Fehler bei 15 Grad
O1, G1 deren Temperaturkoeffizient.

Man kann natürlich jede der Temperaturen als Referenz nehmen.

Aber ohne Daten kann man da jetzt nur ins Blaue philosphieren.

Ist das eine Praktikumsaufgabe?

Gruß
Helmut
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Onur Demir wrote:
Noch eine Verständnissfrage: Gibt es einen Temperaturkoeffizienten für alle
Temperaturen oder nur für eine Temperatur?
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Hallo Onur,

alle Temperaturen gibt es nirgends.

Normalerweise hat man einen praxisgerechten Temperaturbereich. Sieh Dir
doch mal verschiedene Datenangaben mit Temperaturkoeffizienten an. Eine
Suchmaschine wie z.B. google kann dabei helfen.
http://www.google.de/search?q=Temperaturkoeffizient

Ausnahme z.B.:
http://auktion.produkt-sofort.de/Temperaturkoeffizient.html

HTH


Bernd Mayer
--
MR. MCBRIDE: Yes, Your Honor. ... I want to walk the Court through
enough of our complaint to help the Court understand that IBM clearly
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"Onur Demir" <onur.demir@gmx.de> wrote in message news:<bsudvp$1i1pl$1@ID-197278.news.uni-berlin.de>...

Noch eine Verständnissfrage: Gibt es einen Temperaturkoeffizienten für alle
Temperaturen oder nur für eine Temperatur?
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Ich nehme an, Du fragst danach, ob ein Tk-Wert nur für eine bestimmte
Temperatur gültig ist oder ob er für einen (größeren)
Temperaturbereich gültig ist.

Da kann man nur antworten: kommt drauf an. Bei OpAmps wird
beispielsweise für die Offsetspannung ein max. Tk angegeben. Dieser
kann jedoch durchaus auch geringer sein bzw. in bestimmten
Temperaturbereichen abweichen. Es hängt immer davon ab, was der Grund
für die Temperaturabweichung ist, es können sich durchaus verschiedene
Faktoren überlagern. Auch das Vorzeichen des Tk kann sich ändern!

Winfried Büchsenschütz
 
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