L
Leo Baumann
Guest
Hi,
ist da jemandem was drüber bekannt?
Gibt es irgendwelche Veröffentlichungen?
Danke
mfG Leo
ist da jemandem was drüber bekannt?
Gibt es irgendwelche Veröffentlichungen?
Danke
mfG Leo
Temperaturkoeffizient der Zenerspannung der Emitter-Basis-Zenerdiode beim bip. Trans....
R
Rolf Bombach
Guest
Leo Baumann schrieb:
Es ist unwahrscheinlich, dass es darüber keine ETH-Dissertation gibt
so die Saga. Allerdings wird man bei diesem Thema nicht mit Informationen
überhäuft, da hast du Recht.
Falls es, was zu vermuten ist, ein Lawinendurchbruch ist, dann sollte
die Spannung mit der Temperatur ansteigen, da die (multiplizierten)
Ladungsträger an den Gitterschwingungen streuen.
--
mfg Rolf Bombach
Es ist unwahrscheinlich, dass es darüber keine ETH-Dissertation gibt
so die Saga. Allerdings wird man bei diesem Thema nicht mit Informationen
überhäuft, da hast du Recht.
Falls es, was zu vermuten ist, ein Lawinendurchbruch ist, dann sollte
die Spannung mit der Temperatur ansteigen, da die (multiplizierten)
Ladungsträger an den Gitterschwingungen streuen.
--
mfg Rolf Bombach
E
Eric Bruecklmeier
Guest
Am 05.03.2023 um 12:20 schrieb Rolf Bombach:
Eher unwahrscheinlich, zumindest kein reiner - Viele BE Dioden brechen
schon bei um die 5V durch...
Leo Baumann schrieb:
Hi,
ist da jemandem was drüber bekannt?
Gibt es irgendwelche Veröffentlichungen?
Es ist unwahrscheinlich, dass es darüber keine ETH-Dissertation gibt
so die Saga. Allerdings wird man bei diesem Thema nicht mit Informationen
überhäuft, da hast du Recht.
Falls es, was zu vermuten ist, ein Lawinendurchbruch ist
Eher unwahrscheinlich, zumindest kein reiner - Viele BE Dioden brechen
schon bei um die 5V durch...
P
Peter Heirich
Guest
Leo Baumann wrote:
Ich erinnere mich finster, soetwas in den 197x er als elektronisches
Thermometer gebaut zu haben.
Quelle war irgendwas von Hagen Jakubaschk
https://de.wikipedia.org/wiki/Hagen_Jakubaschk
War ein kleiner Si-Transistor im Metallgehäuse (irgendwas um SF137) an
die Spitze eines ca. 40cm Pertinaxrohrs wasserdicht angeklebt.
Leitungen der B/E Diode gingen auf einen diskret aufgebauten
Differenzverstärker. Abgleich über die Gesamtverstärkung bei 100 Grad,
Nullpunkt über den anderen Brückenteil bei 0 Grad.
Aber wie singt BAP: \"Vedammt lang her ...\"
Peter
Ich erinnere mich finster, soetwas in den 197x er als elektronisches
Thermometer gebaut zu haben.
Quelle war irgendwas von Hagen Jakubaschk
https://de.wikipedia.org/wiki/Hagen_Jakubaschk
War ein kleiner Si-Transistor im Metallgehäuse (irgendwas um SF137) an
die Spitze eines ca. 40cm Pertinaxrohrs wasserdicht angeklebt.
Leitungen der B/E Diode gingen auf einen diskret aufgebauten
Differenzverstärker. Abgleich über die Gesamtverstärkung bei 100 Grad,
Nullpunkt über den anderen Brückenteil bei 0 Grad.
Aber wie singt BAP: \"Vedammt lang her ...\"
Peter
L
Leo Baumann
Guest
Am 04.03.2023 um 23:58 schrieb Leo Baumann:
Ich lese gerade hier am Ende...
https://de.wikipedia.org/wiki/Lawinendurchbruch
\"Die in integrierten Schaltungen verfügbaren Bandabstandsreferenzen
weisen eine deutlich bessere Temperaturstabilität auf.\"
danke - GrüÃe
Ich lese gerade hier am Ende...
https://de.wikipedia.org/wiki/Lawinendurchbruch
\"Die in integrierten Schaltungen verfügbaren Bandabstandsreferenzen
weisen eine deutlich bessere Temperaturstabilität auf.\"
danke - GrüÃe
G
Gerhard Hoffmann
Guest
Am 05.03.23 um 12:23 schrieb Eric Bruecklmeier:
Na ja, zumindet rauschmäÃig ist 5V schon Avalanche-Terrain.
Aber bei Vbeo = 1.2V ist es dann schon eindeutig. ( BFP640 )
Hier kann man schön sehen, wie\'s Richtung 5V beim Rauschen der
BZX84 immer übler wird:
<
https://www.flickr.com/photos/137684711@N07/24411798996/in/album-72157662535945536/lightbox/
Gerhard
Am 05.03.2023 um 12:20 schrieb Rolf Bombach:
Leo Baumann schrieb:
Hi,
ist da jemandem was drüber bekannt?
Gibt es irgendwelche Veröffentlichungen?
Es ist unwahrscheinlich, dass es darüber keine ETH-Dissertation gibt
so die Saga. Allerdings wird man bei diesem Thema nicht mit Informationen
überhäuft, da hast du Recht.
Falls es, was zu vermuten ist, ein Lawinendurchbruch ist
Eher unwahrscheinlich, zumindest kein reiner - Viele BE Dioden brechen
schon bei um die 5V durch...
Na ja, zumindet rauschmäÃig ist 5V schon Avalanche-Terrain.
Aber bei Vbeo = 1.2V ist es dann schon eindeutig. ( BFP640 )
Hier kann man schön sehen, wie\'s Richtung 5V beim Rauschen der
BZX84 immer übler wird:
<
https://www.flickr.com/photos/137684711@N07/24411798996/in/album-72157662535945536/lightbox/
Gerhard
M
Marte Schwarz
Guest
Hi Leo,
Da der LAvinendurchbruch nahe bei 6 V liegt, bei dem der TK
üblicherweise das Vorzeichen wechselt, sollte er nicht allzu groà sein.
Da allerdings dieser Durchbruch eher parasitärer Natur ist und man ihn
im praktischen Betrieb ohnehin meiden sollte, wird kaum ein Hersteller
diese Daten spezifizieren, geschweige denn näher untersuchen. Die
klassischen BC54x seien so bei 7,x V Manche Bastler schreiben was von
8,x V. Ich erinnere mich an einen Boost-Wandler von einem Goldcap auf 9V
Blockbatterieersatz, bei dem eine TUN-BE-Strecke zur
Spannungsstabilisierung missbraucht wurde. AFAIR war die in Elektor von
Kainka.
Marte
Da der LAvinendurchbruch nahe bei 6 V liegt, bei dem der TK
üblicherweise das Vorzeichen wechselt, sollte er nicht allzu groà sein.
Da allerdings dieser Durchbruch eher parasitärer Natur ist und man ihn
im praktischen Betrieb ohnehin meiden sollte, wird kaum ein Hersteller
diese Daten spezifizieren, geschweige denn näher untersuchen. Die
klassischen BC54x seien so bei 7,x V Manche Bastler schreiben was von
8,x V. Ich erinnere mich an einen Boost-Wandler von einem Goldcap auf 9V
Blockbatterieersatz, bei dem eine TUN-BE-Strecke zur
Spannungsstabilisierung missbraucht wurde. AFAIR war die in Elektor von
Kainka.
Marte
R
Rolf Bombach
Guest
Peter Heirich schrieb:
Da bin ich mir aber ziemlich sicher, dass dabei die Vorwärtsspannung (Basis positiver
als Emitter beim npn) benutzt wurde. Die üblichen 0.6 - 0.7 V. Wird so auch in der
CPU gemacht zur Temperatur-\"Messung\".
--
mfg Rolf Bombach
Da bin ich mir aber ziemlich sicher, dass dabei die Vorwärtsspannung (Basis positiver
als Emitter beim npn) benutzt wurde. Die üblichen 0.6 - 0.7 V. Wird so auch in der
CPU gemacht zur Temperatur-\"Messung\".
--
mfg Rolf Bombach
P
Peter Heirich
Guest
Rolf Bombach wrote:
Mag sein.
Ich bin eigentlich stolz und dankbar, mich nach ca. 50 Jahren mal eben
noch daran zu erinnern, dass da was mit Temperaturmessung und Diode im
Transistor war. Und ein schönes 100µA Drehspulinstrument.
Peter
Mag sein.
Ich bin eigentlich stolz und dankbar, mich nach ca. 50 Jahren mal eben
noch daran zu erinnern, dass da was mit Temperaturmessung und Diode im
Transistor war. Und ein schönes 100µA Drehspulinstrument.
Peter
R
Rolf Bombach
Guest
Marte Schwarz schrieb:
Ich habe in Schaltungen schon einen BF199 in der Gegenkopplung
von Opamps gesehen. Offenbar als sehr schnelle Begrenzung in der
einen Richtung und Abwürgen in der andern. Was haben Z-Dioden
eigentlich so an Kapazität?
Gelegentlich wird dieser BE-Durchbruch als Rauschgenerator gebraucht.
Da muss man sich dann fragen, wie gut das für eine Referenzspannung ist.
Legt man die Basis auf Masse und den Emitter (NPN) über ca. 1 kOhm an +12V
oder dergleichen, also so eine dieser \"Stabilisierungen\", misst man
am Kollektor etwa -0.2 V. Zum Entsetzen von Physikern und Ingenieuren.
Anderer Punkt: Genau obige Schaltung könnte man ja mal aufbauen und
die Emitterspannung, also die fragliche Spannung messen. Und dann
mal mit dem Fön oder dem Lötkolben...
--
mfg Rolf Bombach
Ich habe in Schaltungen schon einen BF199 in der Gegenkopplung
von Opamps gesehen. Offenbar als sehr schnelle Begrenzung in der
einen Richtung und Abwürgen in der andern. Was haben Z-Dioden
eigentlich so an Kapazität?
Gelegentlich wird dieser BE-Durchbruch als Rauschgenerator gebraucht.
Da muss man sich dann fragen, wie gut das für eine Referenzspannung ist.
Legt man die Basis auf Masse und den Emitter (NPN) über ca. 1 kOhm an +12V
oder dergleichen, also so eine dieser \"Stabilisierungen\", misst man
am Kollektor etwa -0.2 V. Zum Entsetzen von Physikern und Ingenieuren.
Anderer Punkt: Genau obige Schaltung könnte man ja mal aufbauen und
die Emitterspannung, also die fragliche Spannung messen. Und dann
mal mit dem Fön oder dem Lötkolben...
--
mfg Rolf Bombach
L
Leo Baumann
Guest
Am 05.03.2023 um 23:23 schrieb Rolf Bombach:
Das werde ich nächste Woche \'mal tun. Die -0.2V am Kollektor würden mir
nebenbei eine Art \"Kick\" geben.
Muss mir aber einen Fön bei Mom leihen, brauche keinen, meine Haare sind
auf 4 mm gestutzt.
Ach dafür braucht \"man\" Föne, interessant.
Das werde ich nächste Woche \'mal tun. Die -0.2V am Kollektor würden mir
nebenbei eine Art \"Kick\" geben.
Muss mir aber einen Fön bei Mom leihen, brauche keinen, meine Haare sind
auf 4 mm gestutzt.
Ach dafür braucht \"man\" Föne, interessant.
A
Axel Berger
Guest
Leo Baumann wrote:
> Muss mir aber einen Fön bei Mom leihen,
Guck erstmal, was Deine Heißluftpistole auf Minimalposition bringt.
--
/¯\\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\\ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069
X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de
/ \\ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
> Muss mir aber einen Fön bei Mom leihen,
Guck erstmal, was Deine Heißluftpistole auf Minimalposition bringt.
--
/¯\\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\\ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069
X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de
/ \\ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
L
Leo Baumann
Guest
Am 06.03.2023 um 00:19 schrieb Axel Berger:
HeiÃluftpistole, 1 Bohrmaschine, Schmelzklebepistole,
Mini-Schraubstock, Computertisch und ein Bücherschrank sind seit dem
letzten Umzug \"verschwunden\".
GrüÃe an den Umzugsunternehmer ...
HeiÃluftpistole, 1 Bohrmaschine, Schmelzklebepistole,
Mini-Schraubstock, Computertisch und ein Bücherschrank sind seit dem
letzten Umzug \"verschwunden\".
GrüÃe an den Umzugsunternehmer ...
A
Axel Berger
Guest
Axel Berger wrote:
> Guck erstmal, was Deine Heißluftpistole auf Minimalposition bringt.
Gerade bei mir nachgemssen: 57 °C, auf der bloßen Hand lauwarm. (Wasser
gleicher Temperatur wäre unangenehm, Luft nicht.)
--
/¯\\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\\ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069
X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de
/ \\ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
> Guck erstmal, was Deine Heißluftpistole auf Minimalposition bringt.
Gerade bei mir nachgemssen: 57 °C, auf der bloßen Hand lauwarm. (Wasser
gleicher Temperatur wäre unangenehm, Luft nicht.)
--
/¯\\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\\ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069
X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de
/ \\ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
L
Leo Baumann
Guest
Am 06.03.2023 um 00:39 schrieb Axel Berger:
Das wäre ja für einen NPN optimal ...
Das wäre ja für einen NPN optimal ...
A
Axel Berger
Guest
Leo Baumann wrote:
> HeiÃluftpistole, [...] \"verschwunden\".
Auf Dauer wirst Du die ständigen Fragen Deiner Mutter, wann endlich der
Fön zurückkommt, nicht mögen. Außerdem reicht der für Schrumpfschlauch
sowieso nicht richtig.
> GrüÃe an den Umzugsunternehmer ...
Bei mir ist mehr und wertvolleres verschwunden und ich war es ziemlich
sicher selber. Der Phantomschmerz bleibt.
--
/¯\\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\\ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069
X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de
/ \\ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
> HeiÃluftpistole, [...] \"verschwunden\".
Auf Dauer wirst Du die ständigen Fragen Deiner Mutter, wann endlich der
Fön zurückkommt, nicht mögen. Außerdem reicht der für Schrumpfschlauch
sowieso nicht richtig.
> GrüÃe an den Umzugsunternehmer ...
Bei mir ist mehr und wertvolleres verschwunden und ich war es ziemlich
sicher selber. Der Phantomschmerz bleibt.
--
/¯\\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\\ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069
X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de
/ \\ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
L
Leo Baumann
Guest
Am 06.03.2023 um 00:47 schrieb Axel Berger:
Kleinen Schrumpfschlauch habe ich letztens mit dem Feuerzeug gemacht.
Kleinen Schrumpfschlauch habe ich letztens mit dem Feuerzeug gemacht.
H
Hanno Foest
Guest
Am 05.03.23 um 23:23 schrieb Rolf Bombach:
Nettes Experiment. -0.28 V bei mir. Elektronen aus dem Lawinendurchbruch
diffundieren zum Kollektor?
Hanno
--
The modern conservative is engaged in one of man\'s oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith
Nettes Experiment. -0.28 V bei mir. Elektronen aus dem Lawinendurchbruch
diffundieren zum Kollektor?
Hanno
--
The modern conservative is engaged in one of man\'s oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith
E
Eric Bruecklmeier
Guest
Am 05.03.2023 um 18:46 schrieb Gerhard Hoffmann:
In der Theorie findet die Ablösung des Durchbruchmechnismus\' irgendwo
zwischen 5V und 6V statt. Dazwischen gibt es aber einen gewissen
Ãbergangsbereich. UZ = 5V ist ziemlich sicher kein reiner Lawinendurchbruch.
> Aber bei Vbeo = 1.2V ist es dann schon eindeutig. ( BFP640 )
Das sowieso.
Am 05.03.23 um 12:23 schrieb Eric Bruecklmeier:
Am 05.03.2023 um 12:20 schrieb Rolf Bombach:
Leo Baumann schrieb:
Hi,
ist da jemandem was drüber bekannt?
Gibt es irgendwelche Veröffentlichungen?
Es ist unwahrscheinlich, dass es darüber keine ETH-Dissertation gibt
so die Saga. Allerdings wird man bei diesem Thema nicht mit
Informationen
überhäuft, da hast du Recht.
Falls es, was zu vermuten ist, ein Lawinendurchbruch ist
Eher unwahrscheinlich, zumindest kein reiner - Viele BE Dioden brechen
schon bei um die 5V durch...
Na ja, zumindet rauschmäÃig ist 5V schon Avalanche-Terrain.
In der Theorie findet die Ablösung des Durchbruchmechnismus\' irgendwo
zwischen 5V und 6V statt. Dazwischen gibt es aber einen gewissen
Ãbergangsbereich. UZ = 5V ist ziemlich sicher kein reiner Lawinendurchbruch.
> Aber bei Vbeo = 1.2V ist es dann schon eindeutig. ( BFP640 )
Das sowieso.
E
Eric Bruecklmeier
Guest
Am 05.03.2023 um 12:57 schrieb Peter Heirich:
Dabei geht es aber nicht um den Durchbruch!
Dabei geht es aber nicht um den Durchbruch!