Tastkopf-Frage

S

Sebastian Mathar

Guest
Hi Group!

Ich habe eine Frage zu Oszilloskopen: Und zwar habe ich mir ein gebrauchtes
Scope ohne Tastköpfe gekauft. Die in der Bedienungsanleitung angegebene
Eingangsimpedanz ist 1MOhm||30pF. Welche Tastköpfe kann ich hiermit nun
verwenden? Bei Conrad, Reichelt etc. finde ich nämlich nix mit 30pF, die
meisten haben 15,5pF oder 47pF.

Grüße, Sebastian
 
Hallo Sebastian

Theoretisch kann man ja mit einem C im Scope von 30pF auf 47pF kommen.
Aber Scherz beiseite, normalerweise haben gute Tastkoepfe einen Trimmer,
mit dem man das ausgleichen kann. Wie weit der reicht, das sollte der
Verkaeufer sagen koennen oder es sollte im Datenblatt stehen.

Regards, Joerg

http://www.analogconsultants.com
 
Joerg <notthisjoergsch@removethispacbell.net> wrote in news:lp%Cc.5399
$4I3.899@newssvr25.news.prodigy.com:

Hi Joerg!

Aber Scherz beiseite, normalerweise haben gute Tastkoepfe einen Trimmer,
mit dem man das ausgleichen kann. Wie weit der reicht, das sollte der
Verkaeufer sagen koennen oder es sollte im Datenblatt stehen.
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Hm. Was würde denn überhaupt passieren, wenn ich einen Tastkopf mit 1MOhm||
47pF an dem Scope betreibe? Verschlechtert sich dadurch nur meine
Flankensteilheit und die Signalqualität (Überschwinger etc.), oder kommt das
Scope ganz aus dem Tritt und zeigt nur noch Unsinn an?

Grüße, Sebastian
 
Sebastian Mathar <nospam.sm@mathar.com> schrieb im Beitrag <Xns9513E6A9FACF0smmatharcom@137.226.144.7>...
Hm. Was würde denn überhaupt passieren, wenn ich einen Tastkopf mit 1MOhm||
47pF an dem Scope betreibe? Verschlechtert sich dadurch nur meine
Flankensteilheit und die Signalqualität (Überschwinger etc.), oder kommt das
Scope ganz aus dem Tritt und zeigt nur noch Unsinn an?

Ueberschwinger, verzerrtes Signal. Deswegen hat (fast) jeder Tastkopf
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einen Trimmer und (fast) jedes Scope einen Impulsgenerator.
Normale Testec (Conrad etc.) passen an dein Scope, kein Problem.
Schwierig wird es vielleicht, wenn du bestimmte Tektroics verwenden
willst, weil die noch rumliegen oder bei ePay zu ahben sind, aber
dann musst du halt fragen.
--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at despammed.com
homepage: http://www.geocities.com/mwinterhoff/
de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/
Read 'Art of Electronics' Horowitz/Hill before you ask.
Lese 'Hohe Schule der Elektronik 1+2' bevor du fragst.
 
Hallo Sebastian,

Hm. Was würde denn überhaupt passieren, wenn ich einen Tastkopf mit 1MOhm||
47pF an dem Scope betreibe? Verschlechtert sich dadurch nur meine
Flankensteilheit und die Signalqualität (Überschwinger etc.), oder kommt das
Scope ganz aus dem Tritt und zeigt nur noch Unsinn an?


Ueberschwinger ist das Wort. Wenn der Kopf fuer 47pF ausgelegt ist und
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an 30pF angeschlossen wird, dann ist bei einem 10:1 Kopf die
Kompensation zu stark. Ein sauberes Rechteck wuerde an den Flanken
"ueberschiessen". Es sei denn, der Trimmer reicht weit genug hinunter.
Man legt ein Rechteck von einigen KHz und hoher Steilheit an, dann wird
der Trimmer gedreht bis das ein sauberes Rechteck auf der Roehre ergibt.
Solche Rechteckoszillatoren haben die meisten Scopes zu diesem Zweck
eingebaut.

Bei einem 1:1 Tastkopf ist es weniger schlimm und notfalls kann man ja
am BNC etwas parallel schalten. Dann aber bitte die Spannungsfestigkeit
im Auge behalten.

Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com
 
Joerg <notthisjoergsch@removethispacbell.net> wrote in
news:In0Dc.1779$%03.1461@newssvr27.news.prodigy.com:

Bei einem 1:1 Tastkopf ist es weniger schlimm und notfalls kann man ja
am BNC etwas parallel schalten. Dann aber bitte die Spannungsfestigkeit
im Auge behalten.
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OK, danke euch allen. Dann gehe ich morgen mal beim Elektronikladen in der
Stadt gucken, was es da so an trimmbaren Tastköpfen gibt ...

Grüße, Sebastian
 
Hallo Sebastian,

Gibt es denn in Aachen einen Elektronikladen? Als ich da in den 80ern
studierte, gab es Hentze aber soweit ich mich erinnere war das mehr fuer
die Institute und kein Geschaeft in der Stadt.

Tschoe, wa,

Joerg

http://www.analogconsultants.com
 
Joerg <notthisjoergsch@removethispacbell.net> wrote in news:%T1Dc.5445
$fT5.805@newssvr25.news.prodigy.com:

Gibt es denn in Aachen einen Elektronikladen? Als ich da in den 80ern
studierte, gab es Hentze aber soweit ich mich erinnere war das mehr fuer
die Institute und kein Geschaeft in der Stadt.
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Aachen? Oh, ein Rechercheur ... ;-)

Naja, es gibt hier den TH-Electronic am Templergraben (in der Nähe vom
Hauptgebäude) und diesen anderen Laden, in der Nähe der Hauptbib. Mehr kenne
ich aber auch nicht. Abgesehen von Großhändlern wie Mertens usw., die aber,
wie du schon richtig festgestellt hast, nur an Institute liefern.

Grüße, Sebastian
 
Hallo Sebastian,

Aachen? Oh, ein Rechercheur ... ;-)


Nein, war nur neugierig. Wenn ich mal endlich mit dem MSP430 anfange,
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tauche ich wahrscheinlich auf Deiner Web Site wieder auf.

Naja, es gibt hier den TH-Electronic am Templergraben (in der Nähe vom
Hauptgebäude) und diesen anderen Laden, in der Nähe der Hauptbib.


Ich glaube, die gab es damals noch nicht. Aber ich habe ohnehin das
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meiste bei den Dumphandel Laeden in NL eingekauft, zumal ich in Vaals
wohnte. Wo wir jetzt wohnen gibt es hauptsaechlich Pferdesaettel, Cowboy
Huete, Stiefel oder Heu zu kaufen. Die Autobahnabfahrt heisst
bezeichnenderweise auch Ponderosa Road (falls Du die Serie "Bonanza"
kennst). Alles elektronische geht nur per Fedex.

Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com
 
On 25 Jun 2004 22:58:39 GMT, Sebastian Mathar <nospam.sm@mathar.com>
wrote:


Naja, es gibt hier den TH-Electronic am Templergraben (in der Nähe vom
Hauptgebäude) und diesen anderen Laden, in der Nähe der Hauptbib. Mehr kenne
ich aber auch nicht. Abgesehen von Großhändlern wie Mertens usw., die aber,
wie du schon richtig festgestellt hast, nur an Institute liefern.
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Dann doch lieber Soeharto anstelle von TH Electronic (Lochnerstrasse,
10meter neben TH) besser sortiert, freundliche Bedienung und vor
allem günstiger.

--
Laurent
 
Joerg wrote:
Ueberschwinger ist das Wort. Wenn der Kopf fuer 47pF ausgelegt ist und
an 30pF angeschlossen wird, dann ist bei einem 10:1 Kopf die
Kompensation zu stark. Ein sauberes Rechteck wuerde an den Flanken
"ueberschiessen". Es sei denn, der Trimmer reicht weit genug hinunter.
Man legt ein Rechteck von einigen KHz und hoher Steilheit an, dann wird
der Trimmer gedreht bis das ein sauberes Rechteck auf der Roehre ergibt.
Solche Rechteckoszillatoren haben die meisten Scopes zu diesem Zweck
eingebaut.
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Warum hohe Steilheit? Die Tastkopf-Zeitkonstante ist
im Bereich MOhm x pF, es resultiert eine Dachschräge
bei falscher Kompensation und nicht so nadelartige
Überschwinger.

--
mfg Rolf Bombach
 
Hallo Rolf,

Probiere es mal, einen Tastkopftrimmer ueber die Kompensation hinaus zu
drehen. Im Mikrosekundenbereich gibt es dann Ueberschwinger. Es kommt
darauf an, mit welcher Frequenz an Rechteck man fuettert. Man hat immer
einen kapazitiven Spannungteiler parallel zum resistiven. Wenn der
kapazitive dann ein kleineres Teilungsverhaeltnis hat, ergibt sich
dadurch das unerwuenschte Hochpassverhalten.

Regards, Joerg

http://www.analogconsultants.com
 
Joerg wrote:
Probiere es mal, einen Tastkopftrimmer ueber die Kompensation hinaus zu
drehen. Im Mikrosekundenbereich gibt es dann Ueberschwinger. Es kommt
darauf an, mit welcher Frequenz an Rechteck man fuettert. Man hat immer
einen kapazitiven Spannungteiler parallel zum resistiven. Wenn der
kapazitive dann ein kleineres Teilungsverhaeltnis hat, ergibt sich
dadurch das unerwuenschte Hochpassverhalten.
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Es sieht aus, wie wenn man unterkompensiert, einfach
auf die "andere Seite". Bei mir mit einer Zeitkonstante
von etwa 70us, vielleicht hab ich auch falsch abgelesen.

Das C-Verhältnis bestimmt den Teilerfaktor bei hohen
Frequenzen, das R-Verhältnis den Teilerfaktor bei tiefen
Frequenzen incl DC. Die Testfrequenz hat eher psychologische
Auswirkungen, man bezeichnet falsche Einstellung als
Dachschräge oder Überschwingen. Ich wollte eigentlich
folgendes sagen: "Überschwingen" ist für mich eher
ein Peaking, also eine Spitze im Frequenzgang. Bei
Hochpass ist diese Spitze ev. im Unendlichen, egal.
Typisch oft eine Einschwingform im Sinne von exponentiell
abnehmender Sinusschwingung. Hier hat man aber eher die
Verhältnisse wie im Höhen/Tiefensteller am NF-Verstärker.
Zweitens: Für eine 70us Zeitkonstante brauch ich nicht
nanosekundenscharfe Rechtecke.

--
mfg Rolf Bombach
 
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