Symbolfrage

G

Gregor Szaktilla

Guest
Hallo zusammen!

Wie ist es eigentlich zu diesen Zickzack-Widerstandssymbolen in
Schaltplänen gekommen? Ist das besser zu plotten als Rechtecke?

Ich finde Rechtecke besser.

Gruß

Gregor


--
Googeln verblĂśdet.
 
Am Samstag, 26. Oktober 2019 14:18:25 UTC+2 schrieb Gregor Szaktilla:
Hallo zusammen!

Wie ist es eigentlich zu diesen Zickzack-Widerstandssymbolen in
Schaltplänen gekommen? Ist das besser zu plotten als Rechtecke?

Ich finde Rechtecke besser.

Gruß

Gregor


--
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Sieht man oft in alten Amerikanischen Schaltbildern.
Wahrscheinlich soll das zicke zacke die Wendeln eines Drahtes um einen Zylinder darstellen.
 
On 10/26/2019 14:18, Gregor Szaktilla wrote:
Hallo zusammen!

Wie ist es eigentlich zu diesen Zickzack-Widerstandssymbolen in
Schaltplänen gekommen? Ist das besser zu plotten als Rechtecke?

Ich finde Rechtecke besser.

Das ist amerikanisch.
Kommt von Draht-Widerständen.
Spulen zeichnen die auch so, nur ohne Zacken,
wie aneinandergereihte, handgeschriebene lllll.


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
 
On 26.10.19 15:02, Bubo bubo wrote:
Am 26.10.2019 um 14:55 schrieb Gregor Szaktilla:
On 26.10.19 14:41, Helmut Schellong wrote:
On 10/26/2019 14:18, Gregor Szaktilla wrote:
Wie ist es eigentlich zu diesen Zickzack-Widerstandssymbolen in
Schaltplänen gekommen? Ist das besser zu plotten als Rechtecke?
Das ist amerikanisch.
Kommt von Draht-Widerständen.
Spulen zeichnen die auch so, nur ohne Zacken,
Die Amis zeichnen Zacken ohne Zacken?!
Die spinnen, die Amerikaner.
https://livre.fnac.com/a2766098/Tamarik-Ils-sont-fous-ces-americains-Guide-de-premiers-secours-pour-survivre-aux-USA

Hm ... wenn das ein Witz sein soll, wĂźrde ich ihn gerne verstehen. Was
heißt „Ils sont fous ces américains“ denn?

Gruß

Gregor



--
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On 10/26/2019 15:01, Johannes Bauer wrote:
On 26.10.19 14:55, Gregor Szaktilla wrote:

Das ist amerikanisch.
Kommt von Draht-Widerständen.
Spulen zeichnen die auch so, nur ohne Zacken,

Die Amis zeichnen Zacken ohne Zacken?!

Die spinnen, die Amerikaner.

Hmja, in manchen Aspekten ist US-amerikanisch sicherlich schräg.

Aber wenn es um elektrische Symbole von Gattern in Schaltplänen geht,
dann schießt die IEC m.E.n. voll den Vogel ab. Diese BOCKhässlichen
Quadrate mit der bekackten, nicht zentrierten Beschriftung und diesem
super schrägem Text (">=1" oder "=1"). NEEEEE ey. Da ist ANSI oder DIN
echt deutlich besser. Diese Ekelquadrate gehen gar nicht. Voll ohne Not
dazuerfunden, einfach um noch eine weitere Darstellung zu haben.

Ja, das ist voll meine Meinung.
Als Grund wurde 'Besseres Zeichnen' mitgeteilt.

Der Signalverlauf Eingänge-->Ausgänge ist bei Kästchen unklar.
Daß Ingenieure Schaltpläne lesen, scheint bei den Kästchen
vollkommen ohne Bedeutung zu sein - wichtiger ist etwas Anderes.

Ich finde die DIN-Symbole am besten.
Besonders die durchgezogenen Linien bei ODER.
Die US-Symbole sind zu schnĂśrkelig, aber akzeptabel.


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
 
Am 26.10.2019 um 15:11 schrieb Marte Schwarz:

Ich bin mit dem Rechteck groß geworden und werde das selbst an der Tafel
nicht los.

Was heißt Du wirst sie nicht los? Das Rechteck ist doch auch das
normgerechte Schaltzeichen in der alten Welt...


--
Werbung:
https://www.amazon.de/Bier-brauen-Grundlagen-Rohstoffe-Brauprozess/dp/3800109271
 
Hi Gregor,

Wie ist es eigentlich zu diesen Zickzack-Widerstandssymbolen in
Schaltplänen gekommen? Ist das besser zu plotten als Rechtecke?

Sowohl plotter alsauch von Hand ist die Zackenlinie viel schneller und
ohne Abzusetzen gezeichnet.

> Ich finde Rechtecke besser.

Ich bin mit dem Rechteck groß geworden und werde das selbst an der Tafel
nicht los. Im Gegenzug verweigere ich dem OP das Rechteck hartnäckig.
Das bleibt beim Dreieck, fertig aus Schluß.

Marte
 
Am 26.10.2019 um 14:55 schrieb Gregor Szaktilla:
On 26.10.19 14:41, Helmut Schellong wrote:
On 10/26/2019 14:18, Gregor Szaktilla wrote:
Wie ist es eigentlich zu diesen Zickzack-Widerstandssymbolen in
Schaltplänen gekommen? Ist das besser zu plotten als Rechtecke?
Das ist amerikanisch.
Kommt von Draht-Widerständen.
Spulen zeichnen die auch so, nur ohne Zacken,

Die Amis zeichnen Zacken ohne Zacken?!

Die spinnen, die Amerikaner.

https://livre.fnac.com/a2766098/Tamarik-Ils-sont-fous-ces-americains-Guide-de-premiers-secours-pour-survivre-aux-USA
 
On 26.10.19 14:55, Gregor Szaktilla wrote:

Das ist amerikanisch.
Kommt von Draht-Widerständen.
Spulen zeichnen die auch so, nur ohne Zacken,

Die Amis zeichnen Zacken ohne Zacken?!

Die spinnen, die Amerikaner.

Hmja, in manchen Aspekten ist US-amerikanisch sicherlich schräg.

Aber wenn es um elektrische Symbole von Gattern in Schaltplänen geht,
dann schießt die IEC m.E.n. voll den Vogel ab. Diese BOCKhässlichen
Quadrate mit der bekackten, nicht zentrierten Beschriftung und diesem
super schrägem Text (">=1" oder "=1"). NEEEEE ey. Da ist ANSI oder DIN
echt deutlich besser. Diese Ekelquadrate gehen gar nicht. Voll ohne Not
dazuerfunden, einfach um noch eine weitere Darstellung zu haben.

Gruß,
Johannes

--
"Performance ist nicht das Problem, es läuft ja nachher beides auf der
selben Hardware." -- Hans-Peter Diettrich in d.s.e.
 
On 26.10.19 14:41, Helmut Schellong wrote:
On 10/26/2019 14:18, Gregor Szaktilla wrote:
Wie ist es eigentlich zu diesen Zickzack-Widerstandssymbolen in
Schaltplänen gekommen? Ist das besser zu plotten als Rechtecke?
Das ist amerikanisch.
Kommt von Draht-Widerständen.
Spulen zeichnen die auch so, nur ohne Zacken,

Die Amis zeichnen Zacken ohne Zacken?!

Die spinnen, die Amerikaner.

Gregor


--
Googeln verblĂśdet.
 
Am 26.10.2019 um 15:27 schrieb Gregor Szaktilla:

Die spinnen, die Amerikaner.

https://livre.fnac.com/a2766098/Tamarik-Ils-sont-fous-ces-americains-Guide-de-premiers-secours-pour-survivre-aux-USA

Hm ... wenn das ein Witz sein soll, wĂźrde ich ihn gerne verstehen. Was
heißt „Ils sont fous ces américains“ denn?

Steht doch da.
 
Am 26.10.2019 um 15:01 schrieb Johannes Bauer:
On 26.10.19 14:55, Gregor Szaktilla wrote:

Das ist amerikanisch.
Kommt von Draht-Widerständen.
Spulen zeichnen die auch so, nur ohne Zacken,

Wie sehen Spulen sonst aus?


Hmja, in manchen Aspekten ist US-amerikanisch sicherlich schräg.

Aber wenn es um elektrische Symbole von Gattern in Schaltplänen geht,
dann schießt die IEC m.E.n. voll den Vogel ab. Diese BOCKhässlichen
Quadrate mit der bekackten, nicht zentrierten Beschriftung und diesem
super schrägem Text (">=1" oder "=1"). NEEEEE ey. Da ist ANSI oder DIN
echt deutlich besser. Diese Ekelquadrate gehen gar nicht. Voll ohne Not
dazuerfunden, einfach um noch eine weitere Darstellung zu haben.

+1

In meinem Studium gab es noch die schĂśnen Gattersymbole, die sogar
unserer Studentenzeitschrift den Namen gaben: Halbe Semmel :)

Die Kästchen waren wohl ein (fatales) Zugeständnis an billige Drucker
oder Bildschirme, die mit schĂśnen Rundungen Ăźberfordert waren.

Ich habe heute noch die Zeichenschablone fĂźr all diese anmutigen
Schaltsymbole, bis zurĂźck zur Pentode :)

Nur eines hat mir gefehlt, war das nicht die Elektor-Darstellung von
Becher-Elkos? Da wußte man sicher, wo + und - anzuschließen war, im
Gegensatz zu diesen langen dĂźnnen und kurzen dicken oder ausgefĂźllten
und leeren Elko- und Batteriepolen.

DoDi
 
Wers nicht gewußt hat: IBM hatte eigenes Symbol für
Transistor.
http://www.embeddedFORTH.de/temp/IBM.pdf

Das Buch liest sich gut, bald ist Weihnachten:
https://www.amazon.de/Digital-Age-Research-Companies-Technology-ebook/dp/B005FA245Y/ref=sr_1_1?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&keywords=To+the+Digital+Age%3A+Research+Labs%2C+Start-up+Companies%2C+and+the+Rise+of+MOS+Technology&qid=1572102341&sr=8-1

Leider endet es in den 70er Jahren.

War nie nĂźtzlich und ist sehr speziell:
http://www.embeddedFORTH.de/temp/Hieroglyphen.pdf
https://www.abebooks.de/servlet/SearchResults?sts=t&cm_sp=SearchF-_-home-_-Results&an=&tn=ENCYCLOPEDIA+OF+ENGINEERING+SIGNS+AND+SYMBOLS+&kn=&isbn=
Gibt aber einen Einblick in diverse Systeme.
Symbole die der Leser nicht kennt verbessern die Kommunikation nicht.
MĂśglicherweise sind elekrische/elektronische Schaltzeichen das
umfangreichste System das sich real durchgesetzt hat.

MfG JRD
 
Am 26.10.2019 um 14:41 schrieb Helmut Schellong:

Das ist amerikanisch.
Kommt von Draht-Widerständen.
Spulen zeichnen die auch so, nur ohne Zacken,
wie aneinandergereihte, handgeschriebene lllll.

Vor hundert Jahren war das hier auch Ăźblich. Eine kurze
Rechteckschwingung war ein Schichtwiderstand, der Dreieck-Burst ein
Drahtwiderstand und die Kringel- oder Bogenfolge eine Induktivität.

Schaltpläne von Kränen, Straßenbahnen etc aus Zeiten vor dem zweiten
Weltkrieg sind damit immer etwas anstrengend zu lesen. Wenn man aber
bedenkt dass viele alte Drahtwiderstände auch wie Spulen aussahen (gerne
noch mit heizkĂśrper-artigen Rippen drumherum), dann erscheint das
Dreieck als Zwischenstufe zwischen Rechteck (induktionsarm) und Bogen
(Spule) schon irgendwie logisch.


Patrick
 
On 10/26/2019 16:43, Hans-Peter Diettrich wrote:
Am 26.10.2019 um 15:01 schrieb Johannes Bauer:
On 26.10.19 14:55, Gregor Szaktilla wrote:

Das ist amerikanisch.
Kommt von Draht-Widerständen.
Spulen zeichnen die auch so, nur ohne Zacken,

Wie sehen Spulen sonst aus?

Wie ein DIN-Widerstand, innen schwarz ausgefĂźllt.


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
 
Gregor Szaktilla wrote:

> Was heißt „Ils sont fous ces américains“ denn?

"Die spinnen, die Amis"
 
Am 26.10.2019 um 15:02 schrieb Bubo bubo:
Am 26.10.2019 um 14:55 schrieb Gregor Szaktilla:

Die spinnen, die Amerikaner.


https://livre.fnac.com/a2766098/Tamarik-Ils-sont-fous-ces-americains-Guide-de-premiers-secours-pour-survivre-aux-USA

Rire dĂŠsopilant :)))

DoDi
 
Am 26.10.2019 um 17:19 schrieb Patrick Schaefer:

bedenkt dass viele alte Drahtwiderstände auch wie Spulen aussahen (gerne
noch mit heizkĂśrper-artigen Rippen drumherum), dann erscheint das
Dreieck als Zwischenstufe zwischen Rechteck (induktionsarm) und Bogen
(Spule) schon irgendwie logisch.

AFAIR hatten Spulen eine extra Kennzeichnung des Kerns, ohne auch fĂźr
Widerstände, gestrichelt fßr Ferrit und (doppelt?) durchgezogen fßr
Eisen. Ferrit oft noch mit dem Trimmer-Symbol fĂźr Kerne mit Gewinde in
abgleichbaren ZF Kreisen etc.

DoDi
 
On Sat, 26 Oct 2019 17:21:25 +0200, Rafael Deliano
<rafael_deliano@arcor.de> wrote:

Wers nicht gewußt hat: IBM hatte eigenes Symbol für
Transistor.
http://www.embeddedFORTH.de/temp/IBM.pdf

Das Buch liest sich gut, bald ist Weihnachten:
https://www.amazon.de/Digital-Age-Research-Companies-Technology-ebook/dp/B005FA245Y/ref=sr_1_1?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&keywords=To+the+Digital+Age%3A+Research+Labs%2C+Start-up+Companies%2C+and+the+Rise+of+MOS+Technology&qid=1572102341&sr=8-1

Leider endet es in den 70er Jahren.

War nie nützlich und ist sehr speziell:
http://www.embeddedFORTH.de/temp/Hieroglyphen.pdf
https://www.abebooks.de/servlet/SearchResults?sts=t&cm_sp=SearchF-_-home-_-Results&an=&tn=ENCYCLOPEDIA+OF+ENGINEERING+SIGNS+AND+SYMBOLS+&kn=&isbn=
Gibt aber einen Einblick in diverse Systeme.
Symbole die der Leser nicht kennt verbessern die Kommunikation nicht.
Möglicherweise sind elekrische/elektronische Schaltzeichen das
umfangreichste System das sich real durchgesetzt hat.

MfG JRD

Eine Zeitlang gab es Transistor Symbole ohne die geknickten Leiter.

Wie soll ich das hier zeichnen`?



Gerader waagrechter Strich is die Basis,
von links gerade connected,
von untern rauf ein gerader Pfeil, der Emitter,
und oben wech gerade der Collector.
Rundherum ein Kreis.
Sehr ähnlich dem Triodensymbol.


Warum der Schwachsinn mid en Knickebeinen sich durchgestzt hat,
versteht nur der Teufel.

w.
 
Am 27.10.2019 um 11:06 schrieb Helmut Wabnig:

Warum der Schwachsinn mid en Knickebeinen sich durchgestzt hat,
versteht nur der Teufel.

Sieht doch viel schöner aus, und läßt sich nicht so leicht mit Röhren
verwechseln. Deshalb sollte auch der Kreis drumrum (VakuumrĂśhre, mit
Punkt gasgefĂźllt) beim Transistor weggelassen werden.

Auf die rechtwinkligen AnschlĂźsse ist man ja bei den FETs
zurĂźckgekommen, mĂśglicherweise weil die Kontaktierung im Metall-Layer
oben drauf (flach) stattfindet. Die ursprĂźnglichen Germaniumtransistoren
konnte man ja nicht integrieren, das ging erst mit Silizium.

DoDi
 

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