Suche Ladeschaltung fuer KFZ-ELKO

Oliver Wache · Jan 7, 2004

Hallo mal wieder,

ich habe heute einen ELKO mit 230,000 MFD/20VDC bekommen. Er ist von
der Firma SANGAMD DCM234U020DG2B. Den würde ich nun gerne im Auto als
Pufferelko verwenden. Kann ich den einfach so einschleifen oder
brauche ich da eine Ladeschaltung für?
Wenn ja, kennt jemand ne Quelle für ne Schaltung zum Nachbau?

CU, Oliver

MaWin · Jan 7, 2004

Oliver Wache <me@privacy.net> schrieb im Beitrag <bthed5$72tvr$1@ID-88995.news.uni-berlin.de>...

Hallo mal wieder,

ich habe heute einen ELKO mit 230,000 MFD/20VDC bekommen. Er ist von
der Firma SANGAMD DCM234U020DG2B. Den würde ich nun gerne im Auto als
Pufferelko verwenden. Kann ich den einfach so einschleifen oder
brauche ich da eine Ladeschaltung für?
Wenn ja, kennt jemand ne Quelle für ne Schaltung zum Nachbau?

Schlechte hochkapazitive Elkos, wie sie im tiefergelegten Zubehoerhandel

verkauft werden, sind nicht unbedingt SCHALTfest,
d.h. sie duerfen nicht ohne Vorwiderstand an eine Spannung gelegt
werden bzw. per Kurzschluss entladen werden.
Schau halt im Datenblatt nach, ob das fuer deinen auch gilt.
Wenn ja, kommt in die Zuleitung ein Widerstand (z.B. 2.2 Ohm, 5 Watt),
der nach dem Einbau per Schalter oder Kabelbruecke ueberbrueckt wird.
Der Schalter kann auch ein 12V Relais sein, das dann anziehen sollte,
wenn der Elko auf zumindest 10V aufgeladen wurde. Leider braucht das
Dauerstrom, da muss also geschaltetes Plus an die Endstufe.

Nur was zum Teufel willst du puffern ? Ist deine Endstufe so unsaeglich
schlecht, das sie keinen geregelten Spannungswandler (SG3525/TL494)
enthaelt, sondern einen superbilligen ungeregelten (NE555) ?
Und selbst wenn: Ist sie denn so unglaublich leistungsschwach,
das du sie immer im oberen 30% Bereich der Leistung betreiben musst,
damit aus den Lautsprechern was ausreichend Lautes rauskommt ?
Oder sind die Lautsprecher so schlecht, das sie aus ausreichender
Verstaerkerleistung leider keine ausreichende Lautstaerke produzieren,
sondern bloss heisse Luft ?

Und selbst wenn: Waere es nicht besser, die gewandelte Spannung
zu puffern ?
--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at despammed.com
homepage: http://www.geocities.com/mwinterhoff/
de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/
Read 'Art of Electronics' Horowitz/Hill before you ask.
Lese 'Hohe Schule der Elektronik 1+2' bevor du fragst.

Oliver Wache · Jan 7, 2004

"MaWin" <me@privacy.net> schrieb:

Schau halt im Datenblatt nach, ob das fuer deinen auch gilt.

Ich habe keines. Den Elko habe ich nem Bekannten für 2 EUR abgekauft.
Für den Preis wollte ich nicht meckern.

Wenn ja, kommt in die Zuleitung ein Widerstand (z.B. 2.2 Ohm, 5 Watt),
der nach dem Einbau per Schalter oder Kabelbruecke ueberbrueckt wird.
Der Schalter kann auch ein 12V Relais sein, das dann anziehen sollte,
wenn der Elko auf zumindest 10V aufgeladen wurde. Leider braucht das
Dauerstrom, da muss also geschaltetes Plus an die Endstufe.

Ich kenne die Dinger leider immer nur komplett mit schönen LEDs und
Anzeigen dran ;-))

Nur was zum Teufel willst du puffern ? Ist deine Endstufe so unsaeglich
schlecht, das sie keinen geregelten Spannungswandler (SG3525/TL494)
enthaelt, sondern einen superbilligen ungeregelten (NE555) ?

Ich muss gestehen, dass ich da noch nicht reingeguckt habe. Aber was
soll ich bloss sonst mit diesem riesem Elko machen? Fürs Regal ist der
doch zu hässlich *brrrr*

Und selbst wenn: Waere es nicht besser, die gewandelte Spannung
zu puffern ?

Ich habe mich, ehrlich gesagt, noch nicht so mit dieser Marterie
befasst. Ich habe es nur so oft bei den anderen gesehen und fand es
irgendwie interessant. Deshalb wollte ich es mal ausprobieren. Dass es
doch so umständlich ist, wusste ich doch nicht.

CU, Oliver

Harald Wilhelms · Jan 8, 2004

Oliver Wache <me@privacy.net> wrote in message news:<bthpve$7jqd3$1@ID-88995.news.uni-berlin.de>...> Aber was

soll ich bloss sonst mit diesem riesem Elko machen? Fürs Regal ist der
doch zu hässlich *brrrr*

Hallo Oliver,
wenn Du den Inhalt sorgfältig entfernst, könntest Du vielleicht
Bohnen drin einkochen.
SCNR
Harald
PS: Wenn Du eine elektronische Anwendung brauchst, wie wäre es
mit einer Abfallverzögerung für ca. 5min, bestehend nur aus
zwei Bauelementen: Elko und Relais.

Martin Lenz · Jan 9, 2004

MaWin schrieb:

Oliver Wache <me@privacy.net> schrieb im Beitrag <bthed5$72tvr$1@ID-88995.news.uni-berlin.de>...
Hallo mal wieder,

ich habe heute einen ELKO mit 230,000 MFD/20VDC bekommen. Er ist von
der Firma SANGAMD DCM234U020DG2B. Den würde ich nun gerne im Auto als
Pufferelko verwenden. Kann ich den einfach so einschleifen oder
brauche ich da eine Ladeschaltung für?
Wenn ja, kennt jemand ne Quelle für ne Schaltung zum Nachbau?

Schlechte hochkapazitive Elkos, wie sie im tiefergelegten Zubehoerhandel
verkauft werden, sind nicht unbedingt SCHALTfest,
d.h. sie duerfen nicht ohne Vorwiderstand an eine Spannung gelegt
werden bzw. per Kurzschluss entladen werden.

Da sie normal ständig mit der Batteriespannung verbunden bleiben, also
nur einmal nach dem Einbau eingeschaltet werden, stört das nicht.

Wie macht man übrigens so einen riesigen Elko in der angegebenen
Präzision? Ich meine 230 _Mega_ Farad auf 3 Nachkommastellen genau?
....oder kennt hier wieder jemand die üblichen Abkürzungen für
SI-Präfixes und Einheiten nicht?

Martin

MaWin · Jan 9, 2004

Martin Lenz <m.lenz@kreuzgruber.com> schrieb im Beitrag <3FFEE213.1B038AEC@kreuzgruber.com>...

Wie macht man übrigens so einen riesigen Elko in der angegebenen
Präzision? Ich meine 230 _Mega_ Farad auf 3 Nachkommastellen genau?
...oder kennt hier wieder jemand die üblichen Abkürzungen für
SI-Präfixes und Einheiten nicht?

Bildungsluecke ? Es ist bei Elektromotoren ueblich,

auf dem Motorkondensator Mikro durch ein M darzustellen.
--
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Oliver Wache · Jan 9, 2004

"MaWin" <me@privacy.net> schrieb:

Bildungsluecke ? Es ist bei Elektromotoren ueblich,
auf dem Motorkondensator Mikro durch ein M darzustellen.

Jetzt komme ich aber auch ins Schleudern. Wieviel Farad hat der denn
nun?
230,000 MFD

Abmessungen sind:
Durchmesser: 76 mm
Höhe: 218 mm
Anschlüsse: M4

Wer einen Link zum Gersteller hat, der möge ihn mir Bitte mitteilen.

CU, Oliver

MaWin · Jan 9, 2004

Oliver Wache <me@privacy.net> schrieb im Beitrag <btmpdi$97mck$1@ID-88995.news.uni-berlin.de>...

Jetzt komme ich aber auch ins Schleudern. Wieviel Farad hat der denn
nun? 230,000 MFD

0.23, steht doch drauf.

--
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Oliver Wache · Jan 10, 2004

"MaWin" <me@privacy.net> schrieb:

0.23, steht doch drauf.

Dann hatte ich also doch richtig umgerechnet. Das ist für so ein
Riesending trotzdem herzlich wenig. Danke MaWin.

CU, Oliver

Harald Wilhelms · Jan 12, 2004

"MaWin" <me@privacy.net> wrote in message news:<01c3d6d5$8b0a6c00$0100007f@amdk6-300>...

Martin Lenz <m.lenz@kreuzgruber.com> schrieb im Beitrag <3FFEE213.1B038AEC@kreuzgruber.com>...

Wie macht man übrigens so einen riesigen Elko in der angegebenen
Präzision? Ich meine 230 _Mega_ Farad auf 3 Nachkommastellen genau?
...oder kennt hier wieder jemand die üblichen Abkürzungen für
SI-Präfixes und Einheiten nicht?

Bildungsluecke ? Es ist bei Elektromotoren ueblich,
auf dem Motorkondensator Mikro durch ein M darzustellen.

Hm, in der Längenmesstechnik wird das kleine u genommen (um),
wenn man kein ľ zur Verfügung hat. IMHO gibts auch eine
DIN-Norm darüber.
Gruss
Harald

Martin Lenz · Jan 12, 2004

Harald Wilhelms schrieb:

"MaWin" <me@privacy.net> wrote in message news:<01c3d6d5$8b0a6c00$0100007f@amdk6-300>...
Martin Lenz <m.lenz@kreuzgruber.com> schrieb im Beitrag <3FFEE213.1B038AEC@kreuzgruber.com>...

Wie macht man übrigens so einen riesigen Elko in der angegebenen
Präzision? Ich meine 230 _Mega_ Farad auf 3 Nachkommastellen genau?
...oder kennt hier wieder jemand die üblichen Abkürzungen für
SI-Präfixes und Einheiten nicht?

Bildungsluecke ? Es ist bei Elektromotoren ueblich,
auf dem Motorkondensator Mikro durch ein M darzustellen.

Hm, in der Längenmesstechnik wird das kleine u genommen (um),
wenn man kein ľ zur Verfügung hat. IMHO gibts auch eine
DIN-Norm darüber.

Finde ich auch OK - sieht dem ľ ähnlich, aber keiner anderen Abkürzung
einer Vorsilbe.

Martin

MaWin · Jan 12, 2004

Harald Wilhelms <Harald.Wilhelms@web.de> schrieb im Beitrag <37257252.0401120622.636b7158@posting.google.com>...

Hm, in der Längenmesstechnik wird das kleine u genommen (um),
wenn man kein ľ zur Verfügung hat.

Nicht nur dort, wir machen das doch auch staendig, nur

IMHO gibts auch eine DIN-Norm darüber.

das interessiert keinen Schwanz was sich die DIN Fuzzis irgendwann
ausdenken und meinen Normen zu muessen, wenn sich in der Branche
schon ein Weg etabliert hat. E-Motoren sind vorher dagewesen...
--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at despammed.com
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Falk Duebbert · Jan 17, 2004

In article <01c3d547$a38b1020$0100007f@amdk6-300>, me@privacy.net
says...

Oder sind die Lautsprecher so schlecht, das sie aus ausreichender
Verstaerkerleistung leider keine ausreichende Lautstaerke produzieren,
sondern bloss heisse Luft ?

Manchmal verhindern solche Elkos, dass man die Uhr im Fahrzeug im
Rhythmus der Musik neu stellen muss.

Falk (2f im Kofferraum)

Fritz Schoerghuber · Jan 17, 2004

Oliver Wache wrote:

"MaWin" <me@privacy.net> schrieb:

0.23, steht doch drauf.

Dann hatte ich also doch richtig umgerechnet. Das ist für so ein
Riesending trotzdem herzlich wenig. Danke MaWin.

CU, Oliver

Das "Riesending" hat 230.000 Mikrofarad.
Sei froh, dass die Masse so gross sind, dann kann der Elko mehr Strom
liefern wenn im KFZ die Endstufe einen Bassimpuls kriegt und ueber die
Versorgungskabel der dazu benoetigte Strom nicht sofort zur Verfuegung
steht (Ohm'scher Widerstand der Versorgungskabel).

hth fritz

--
Das gute an Windows ist - es stürzt nicht nur ab,
es zeigt zuerst ein Dialogfeld an
und läßt Dich mit OK bestätigen...

Oliver Wache · Jan 18, 2004

Fritz Schoerghuber <fritz.schoerghuber@inode.at> schrieb:

Das "Riesending" hat 230.000 Mikrofarad.

Das scheint trotzdem, wenn ich mir die Freaks so begucke, zu wenig zu
sein. Normalerweise verwenden die ja Kondensatoren ab 1 Farad
aufwärts. Trotzdem wüsste ich gerne, was auf so einem käuflichen C
wirklich alles drauf ist

Hat das noch niemand abgemalt?

CU, Oliver

Fritz Schoerghuber · Jan 18, 2004

Oliver Wache wrote:

Fritz Schoerghuber <fritz.schoerghuber@inode.at> schrieb:

Das "Riesending" hat 230.000 Mikrofarad.

Das scheint trotzdem, wenn ich mir die Freaks so begucke, zu wenig zu
sein. Normalerweise verwenden die ja Kondensatoren ab 1 Farad
aufwärts. Trotzdem wüsste ich gerne, was auf so einem käuflichen C
wirklich alles drauf ist Hat das noch niemand abgemalt?

CU, Oliver

Tja, genaue Aussagen ueber die "Guete" deines Elkos kannst Du nur
bekommen, wenn Du den ESR misst. (=Ersatz-Serien-Widerstand; je
kleiner, desto besser fuer Deinen Zweck)
Ich vertraue vom aeusseren Augenschein eher einem grossen Elko mit
"kleinerer" Kapazitaet, als einem Becher (zweifelhafter Herkunft) mit
"riesigen" Kapazitaetsangaben. Ist ungefaehr so wie mit den
Watt-Angaben auf den Verstaerkern....
Wenn Du auf Nummer Sicher gehen willst, dann deck' Dich mit
Stuetz-Elkos aus dem Aufzugbau ein (die mit den Schraubkontakten mit
Bechergroessen im Pringles-Dosen-Format). Aber Vorsicht! Die Dinger
sind wirklich *SEHR* teuer! Dafuer koennen sie Strom in
Groessenordnungen von einigen -zig bis -hundert Ampere kurzzeitig
liefern....=8-O

hand fritz

--
Das gute an Windows ist - es stürzt nicht nur ab,
es zeigt zuerst ein Dialogfeld an
und läßt Dich mit OK bestätigen...

Georg Acher · Jan 18, 2004

In article <buckg2$g3tq5$1@ID-215267.news.uni-berlin.de>,
Fritz Schoerghuber <fritz.schoerghuber@inode.at> writes:

|> Wenn Du auf Nummer Sicher gehen willst, dann deck' Dich mit=20
|> Stuetz-Elkos aus dem Aufzugbau ein (die mit den Schraubkontakten mit=20

Hm, warum braucht man da spezielle Elkos? Sind das Stützkondensatoren für die
Frequenzumrichter?

--
Georg Acher, acher@in.tum.de
http://wwwbode.in.tum.de/~acher
"Oh no, not again !" The bowl of petunias

Fritz Schoerghuber · Jan 18, 2004

Georg Acher wrote:

In article <buckg2$g3tq5$1@ID-215267.news.uni-berlin.de>,
Fritz Schoerghuber <fritz.schoerghuber@inode.at> writes:

|> Wenn Du auf Nummer Sicher gehen willst, dann deck' Dich mit=20
|> Stuetz-Elkos aus dem Aufzugbau ein (die mit den Schraubkontakten mit=20

Hm, warum braucht man da spezielle Elkos? Sind das Stützkondensatoren für die
Frequenzumrichter?

Ich hatte das "Vergnuegen" 5 Wochen bei einer Aufzugfirma zu jobben -
in der Wartungsabteilung :-((
Im Triebwerksraum hab' ich die Dinger gesehen. Da Sie eine
Nennspannung von 25V hatten denk' ich 'mal die waren als Pufferung
fuer die Steuerung da...

gruss fritz

--
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und läßt Dich mit OK bestätigen...

Rainer Zocholl · Jan 18, 2004

(Oliver Wache) 07.01.04 in /de/sci/electronics:

"MaWin" <me@privacy.net> schrieb:

Schau halt im Datenblatt nach, ob das fuer deinen auch gilt.

Ich habe keines. Den Elko habe ich nem Bekannten für 2 EUR abgekauft.
Für den Preis wollte ich nicht meckern.

Ich muss gestehen, dass ich da noch nicht reingeguckt habe. Aber was
soll ich bloss sonst mit diesem riesem Elko machen? Fürs Regal ist der
doch zu hässlich *brrrr*

Für 30 Euro bei eBay anbieten?
Viele Käufer sind dort bekanntlich recht bescheuert und zahlen
gerne Mondpreise.

Harald Wilhelms · Jan 19, 2004

Falk Duebbert <falk.duebbert@gmx.de> wrote in message news:<MPG.1a6b98e94c911e789896a0@news.individual.de>...

In article <01c3d547$a38b1020$0100007f@amdk6-300>, me@privacy.net
says...

Oder sind die Lautsprecher so schlecht, das sie aus ausreichender
Verstaerkerleistung leider keine ausreichende Lautstaerke produzieren,
sondern bloss heisse Luft ?

Manchmal verhindern solche Elkos, dass man die Uhr im Fahrzeug im
Rhythmus der Musik neu stellen muss.

Falk (2f im Kofferraum)

Nun, den Verstärker parallel zur Uhr anzuschliessen, war dann wohl doch
nicht so praktisch... :-(
Gruss
Harald, der sich nicht vorstellen kann, das so etwas passiert, wenn man
den Verstärker mit einem vernünftigen zweipoligen Kabel direkt an der
Batterie anschliesst.

Suche Ladeschaltung fuer KFZ-ELKO

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