Suche Ersatz oder Alternative für IC

[Simon]

Guten Tag.
Ich bin auf der Suche nach einem Ersatz, oder einer Alternative für
einen "14-beinigen" IC mit der Bezeichnung "HBF4727AE/1 87749".
Mehrere dieser IC's befinden sich in einer/m alten (70er) italienischen
Orgel/Syntheizer der Marke Crumar und dienen (denke ich) zur
Umwandlung der Signale der Tastatur. Ich kann zwar löten und einen
Multimeter bedienen, bin aber ansonsten auf dem Bereich der
Elektronik ein kompletter Laie.
Deshalb würde ich mich für jegliche Tips zu meinem Problem freuen.
Falls Ihr einen Händler (möglichst in Berlin) kennt, wo ich
diesbezüglich fündig werden könnte, bzw. mir eine Newsgroup nennen
könnten, in welcher man mir weiterhelfen könnte, dann wäre ich Euch
unglaublich dankbar.
(Ich hoffe, daß diese Newsgroup der richtige Platz für mein Posting ist.)

Herzlichst,

Simon

 

[Klaus Bahner]

Hallo,

Kann es sein, dass die Bezeichnung des ICs HEF4727AE statt HBF4727AE ist??
In diesem Falle handelt es sich um ein CMOS Logic IC, einen 7-Stage
Counter. Das ist dann aber leider auch schon alles was ich herausfinden
konnte. Die 47xx waren eher exotische Sonderfunktionsbausteine. Ersatz
duerfte ziemlich schwer zu beschaffen sein, ich konnte noch nicht einmal
ein Datenblatt finden.

HTH
Klaus



Simon wrote:

Guten Tag.
Ich bin auf der Suche nach einem Ersatz, oder einer Alternative für
einen "14-beinigen" IC mit der Bezeichnung "HBF4727AE/1 87749".
Mehrere dieser IC's befinden sich in einer/m alten (70er) italienischen
Orgel/Syntheizer der Marke Crumar und dienen (denke ich) zur
Umwandlung der Signale der Tastatur. Ich kann zwar löten und einen

snip

 

[MaWin]

Klaus Bahner <Klaus.Bahner@ieee.org> schrieb im Beitrag <4005B37A.9010407@ieee.org>...

Kann es sein, dass die Bezeichnung des ICs HEF4727AE statt HBF4727AE ist??
In diesem Falle handelt es sich um ein CMOS Logic IC, einen 7-Stage
Counter.

HBF waren nur die HEF mit anderm TempBereich von ESF Thomson oder so.

4727 ist also 4727.

Das ist dann aber leider auch schon alles was ich herausfinden
konnte. Die 47xx waren eher exotische Sonderfunktionsbausteine. Ersatz
duerfte ziemlich schwer zu beschaffen sein, ich konnte noch nicht einmal
ein Datenblatt finden.

--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at despammed.com
homepage: http://www.geocities.com/mwinterhoff/
de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/
Read 'Art of Electronics' Horowitz/Hill before you ask.
Lese 'Hohe Schule der Elektronik 1+2' bevor du fragst.

 

[Simon]

hallo
vielen dank für die antworten.
also der ic ist wirkllich ein "hbf", kein "hef".
ich hab von einem newsgrouper (danke, Stein Olav Lund) den tip
bekommen, daß auch die modelle f4272 und wahrscheinlich saj1004 passen
müssten. aber auch zu diesen habe ich nichts herausbekommenein.
desweiteren hat er mir ein diagramm mit der "inneren schematik" des
f4727 gegeben.
vielleicht kann da ja jemand von euch was rauslesen. ich habe auch
gehört, daß man die ic's durch 4 x 4013 D-flip-flop und ein paar
inverter ersetzen kann.
bloß sagt mir das natürlich gar nichts.
schaut euch vielleicht die andere diskussion zum selben thema an,
vieleicht könnt ihr mir da weiterhelfen.
gougle groups: "need help on IC F4727 or HBF4727"
ich werde das diagramm nun ins internet stelen. ich gebe dann nochmal
bescheid, wo es zu finden sein wird.

herzlich,
simon

 

[Klaus Bahner]

Hallo Simon,

Wie MaWin schon schrieb war HBF das Prefix von Thomson (-> SGS Thomson
-> ST), dass heisst dieser Baustein war ein Mitglied der 4xxx CMOS
Logikbausteine. Allerdings waren die 47xx wie gesagt
Sonderfunktionsbausteine, dass heisst es gab eher wenige Hersteller
dieser Typen. In meinem 1983'er HEF 4000 Datenbuch von Philips/Valvo ist
er zum Beispiel nicht gelistet. Der F4727 war wahrscheinlich der gleiche
Baustein von Fairchild. Das Problem ist, dass es diesen Chip nicht mehr
gibt und weder bei ST, ON, Fairchild etc. ein Verweis oder Datenblatt
fuer den zu finden ist. Auch bei den ueblichen Chipbrokern konnte ich
keinen Eintrag fuer den finden, muss also wirklich relativ
speziell/selten gewesen sein. Du hast also ziemlich schlechte Karten
Ersatz zu finden.

Eventuell koennte man versuchen die Elektronikverwerter abzuklappern, da
gibt es einige Firmen die ausgeschlachtete Chips verkaufen - ich habe
leider keine Adresse zur Hand, bin aber sicher dass andere Leser dieser
Newsgroup da aushelfen koennen.

Wenn man ein Datenblatt fuer den 4727 finden koennte, kann man den
sicherlich mit anderen Chips emulieren, entweder mit einzelnen
Flip-Flops (falls es den wirklich ein Zaehler ist) oder auch mit
programmierbarer Logik oder, oder ... Das erfordert allerdings Erfahrung
mit digitaler Elektronik und zumindest ein Oszilloskop. Und dann musst
du natuerlich entscheiden, ob sich das wirklich lohnt - da kann viel
Zeit und Geld bei draufgehen.

SAJ 1004? Meinst du nicht eher den SAA 1004. Das ist ein 7 stufiger
Frequenzteiler (sprich Zaehler, passt also zum 4727). Hersteller war ITT
und den gibt es ebenfalls schon seit Ewigkeiten nicht mehr. Aus
irgendwelchen Gruenden (vermutlich weil ITT eine relative breite
Verwendung in Geraeten der Unterhaltungelektronik hatte) kann man
allerdings Restmengen des SAA 1004 finden, allerdings sind die teuer!
Zum Beispiel:

http://www.donberg.ie/descript/s/saa1004.htm
->15 EUR/Stueck

http://www.candisc.com/ranger/stock22.htm
Die haben den ebenfalls in ihrer Liste. Uebrigens listen die auch auch
ein Servicemanual fuer den Crumar Roadrunner!

http://www.usbid.com
Da findet sich der SAA 1004 ebenfalls.

Wie gesagt alles nur Vermutung, ich bin nicht sicher ob der SAA 1004
wirklich ein aequivalenter Ersatz ist. Ich errinnere mich ganz, ganz
dunkel das ITT einige spezielle Orgelbausteine im Programm hatte.
Allerdings sagt mir SAJ 1004 ueberhaupt nichts.

Gruss
Klaus


Simon wrote:

hallo
vielen dank für die antworten.
also der ic ist wirkllich ein "hbf", kein "hef".
ich hab von einem newsgrouper (danke, Stein Olav Lund) den tip
bekommen, daß auch die modelle f4272 und wahrscheinlich saj1004 passen
müssten. aber auch zu diesen habe ich nichts herausbekommenein.
desweiteren hat er mir ein diagramm mit der "inneren schematik" des
f4727 gegeben.
vielleicht kann da ja jemand von euch was rauslesen. ich habe auch
gehört, daß man die ic's durch 4 x 4013 D-flip-flop und ein paar
inverter ersetzen kann.
bloß sagt mir das natürlich gar nichts.
schaut euch vielleicht die andere diskussion zum selben thema an,
vieleicht könnt ihr mir da weiterhelfen.
gougle groups: "need help on IC F4727 or HBF4727"
ich werde das diagramm nun ins internet stelen. ich gebe dann nochmal
bescheid, wo es zu finden sein wird.

herzlich,
simon

 

[Simon]

hallo

vielen dank für die ausführliche erklärung, klaus.
ich hatte sowas schon geahnt. heute kam bei mir eine defekte orgel an,
von crumar, die ich über ebay bestellt hatte. nur waren da keine
passenden ic's drin (wär auch zu schön) und obendrein check ich den
fehler nicht. (wär auch zu schön. wird wohl ein neues posting)
vielleicht find ich aber doch noch parallelen zwischen den 14-beinigen
ic's der neuen orgel und denen der alten.
ich hab auf jeden fall kontakt zu jemanden, der sich mit der
"flip-flop"-variante auskennt, nur das der mir keine anleitung dazu,
sondern nur das datenblatt des 4727 geschickt hat. ich hab leider
keine möglichkeit gefunden, das irgendwo ins netz zu stellen, deswegen
würde ich mich freuen, wenn jemand lust hat, daß ich es ihm als gif
per email sende. ich hab aber ne domain und finde hoffentlich schnell
raus, wie ich die datei auf meiner (noch nicht genutzten) domain zur
verfügung stellen kann.
falls also jemand glaubt, er könne mit so einem datenblatt was
anfangen und wer natürlich auch lust dazu hat, kann mir gerne ne mail
schreiben, oder posten und ich sende das blatt dann zu.
ich würde mich sehr freuen, wenn mir weitergeholfen wird und danke
schon mal allen recht...
herzlich,
simon

 

[Dieter Wiedmann]

Klaus Bahner schrieb:

Wie gesagt alles nur Vermutung, ich bin nicht sicher ob der SAA 1004
wirklich ein aequivalenter Ersatz ist. Ich errinnere mich ganz, ganz
dunkel das ITT einige spezielle Orgelbausteine im Programm hatte.

Ich hab noch Datenbücher von ITT aus den 70'ern, da ist in der Richtung
aber lediglich ein SAJ110 (eben ein 7stufiger Teiler) bekannt.

Datenblatt:
http://home.t-online.de/home/dieter.wiedmann/saj110.zip


Gruß Dieter