Stromverbrauch von einem normalen "Stereo-Receiver"

[Cornelius Drautz]

Hallo zusammen.

Habe eine kurze Frage bezüglich des Stromverbrauchs meines
Stereo-Receivers.

Das Ding läuft mehr oder weniger Tag und Nacht, häufig ist es
allerdings nur an, ohne wirklich etwas zu leisten, will sagen: auch
wenn keine Musik läuft schalte ich ihn nicht aus (weil er im anderen
Zimmer steht...)

Kann mir einer Erfahrungswerte angeben und grob in Prozenten
vergleichen, die den Unterschied zwischen

- ganz aus (Stecker raus)
- Standby
- an, aber keine Musik
- an, 50 % Volume
- an, 100 % Volume

verdeutlichen?

Würde mich über ungefähre Angaben freuen!

Gruß,
Corni

--
Mir will scheinen, als müssten die wahrhaft großen Menschen auf dieser
Welt zeitlebens sehr traurig sein.

Rodion Romanowitsch Raskolnikow, ehemaliger Student der Rechte

 

[MaWin]

Cornelius Drautz <corni@tiefenland.de> schrieb im Beitrag <c0l53k$8fp$1@nets3.rz.RWTH-Aachen.DE>...

- ganz aus (Stecker raus) 0 Watt
- Standby 15 Watt (siehe Bedienungsanleitung)
- an, aber keine Musik 15 Watt
- an, 50 % Volume fast 2 * Laustsprecherleistung (z.B. 150W)
- an, 100 % Volume 2 * Laustsprecherleistung (z.B. Stereo 50W -> 200W)

An der Stromaufnahme '100%' und 'ganz aus' kanst du wenig machen,

das Problem ist meist, das bei StandBy die ganze Kiste an ist,
weil sie auf die Fernbedienung wartet, und bloss ihr Display
dunkel schaltet, aber ansonsten unter vollem Power steht, wie
als ob keine Musik kommt. Und da alles unter 20 Watt erlaubt
ist, liegt man meist auch nicht viel drunter. Der Ruhestrom
der Endstufe hat daran wesentlichen Anteil. Bei Class-A (oder
New-Class-AA) liegt er am hoechsten.
50% ist fuer einen Verstaerker uebrigens sehr unguenstig, meist
erzeugt er nur 5% oder 2% (daher solche Schummeleien wie
'100 Watt RMS' oder gar '500 Watt PMPO', die oben angegebene
Lautsprecherleistung ist natuerlich Sinus (also die 50 Watt).

Standy-By ist also meistens Scheisse, nur einige wenige Geraete
geben sich Muehe dann weniger als 2 Watt zu verbrauchen.
--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at despammed.com
homepage: http://www.geocities.com/mwinterhoff/
de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/
Read 'Art of Electronics' Horowitz/Hill before you ask.
Lese 'Hohe Schule der Elektronik 1+2' bevor du fragst.

 

[Cornelius Drautz]

"MaWin" <me@privacy.net> wrote:

Danke zunächst mal für die Antwort.

50% ist fuer einen Verstaerker uebrigens sehr unguenstig, meist
erzeugt er nur 5% oder 2% (daher solche Schummeleien wie
'100 Watt RMS' oder gar '500 Watt PMPO', die oben angegebene
Lautsprecherleistung ist natuerlich Sinus (also die 50 Watt).

Sorry, das verstehe ich nicht so ganz. Meinst du jetzt so rein vom
Effizienzgrad her?

Standy-By ist also meistens Scheisse, nur einige wenige Geraete
geben sich Muehe dann weniger als 2 Watt zu verbrauchen.

Yo, das hatte ich mir shcon gedacht. Aber gerade der Vergleich
"Standby" und "An, aber keine Musik" war für mich interessant.

Habe mal meine Bedienungsanleitung ausgepackt gerade:

Stereoempfang: Sinus-Dauertonleistung 100 W pro Kanal
Gesamtklirrgrad: 0,8 % (Was ist das eigentlich?)

Leistungsaufnahme (im Betrieb): 200 W
(Bereitschaftsbetrieb): 2 W

Also an sich ein sparsamer Stand-By-Modus.

Und "in Betrieb, aber keine Musik" würdest du weiterhin mit 15 W
abschätzen?

Corni

--
Mir will scheinen, als müssten die wahrhaft großen Menschen auf dieser
Welt zeitlebens sehr traurig sein.

Rodion Romanowitsch Raskolnikow, ehemaliger Student der Rechte

 

[Wolfgang Gerber]

Am 14.02.2004 13:43:15 schrieb Cornelius Drautz

Kann mir einer Erfahrungswerte angeben und grob in Prozenten
vergleichen, die den Unterschied zwischen

- ganz aus (Stecker raus)
- Standby
- an, aber keine Musik
- an, 50 % Volume
- an, 100 % Volume

verdeutlichen?

Diese Frage kann dir niemand beantworten. Weil sie extrem geräteabhängig
ist. Und intelligenterweise hast du ja nicht mal genannt um was für ein
Gerät es geht.

Würde mich über ungefähre Angaben freuen!

Wir würden uns über sachliche Angaben zum Gerät freuen!


Gruss Wolfgang
--
No reply to "From"! - Keine Antworten an das "From"
Keine privaten Mails! Ich lese die NGs, in denen ich schreibe.
Und wenn es doch sein muss, dann muss das Subjekt mit NGANTWORT beginnen.

 

[Cornelius Drautz]

Wolfgang Gerber <nichtfuerspam@gmx.de> wrote:

Diese Frage kann dir niemand beantworten. Weil sie extrem geräteabhängig
ist. Und intelligenterweise hast du ja nicht mal genannt um was für ein
Gerät es geht.

Aha!

Würde mich über ungefähre Angaben freuen!

Wir würden uns über sachliche Angaben zum Gerät freuen!

JVC RX-5000RBK. Dann lass mal hören, ich bin gespannt!

Gruß,
Corni

--
Mir will scheinen, als müssten die wahrhaft großen Menschen auf dieser
Welt zeitlebens sehr traurig sein.

Rodion Romanowitsch Raskolnikow, ehemaliger Student der Rechte

 

[MaWin]

Cornelius Drautz <corni@tiefenland.de> schrieb im Beitrag <c0l7kc$b4d$1@nets3.rz.RWTH-Aachen.DE>...

Sorry, das verstehe ich nicht so ganz. Meinst du jetzt so rein vom
Effizienzgrad her?

Ja (wenn ich richtlich liege mit dem was ich denke was du nicht verstehst).

Stereoempfang: Sinus-Dauertonleistung 100 W pro Kanal
Leistungsaufnahme (im Betrieb): 200 W

Na ja. 100 Watt pro Kanal = 200 Watt gesamt, obwohl er nur 200 Watt aus
der Steckdose zieht ? Dolles Geraet. Keinerlei Eigenverbrauch. Also
offenbar geschummelt. Er wird 100 Watt bringen, aber nur auf einem
Kanal, der andere muss dann aus sein, deswegen 'pro Kanal', also pro
Kanal abwechselnd

Gesamtklirrgrad: 0,8 % (Was ist das eigentlich?)

Geschepper. Bei 0.8% hoert auch ein ungeuebtes Ohr langsam das der Klang

verzerrt. Ist also kein High-End Geraet (100 mal weniger ist durchaus
erreichbar).

(Bereitschaftsbetrieb): 2 W
Also an sich ein sparsamer Stand-By-Modus.

Ja, offenbar schaltet er tatsaechlich in Stand-By den Verstaerkerteil ab

und den Radioteil aus.

Und "in Betrieb, aber keine Musik" würdest du weiterhin mit 15 W
abschätzen?

Ja. Ein Teil (5-10 Watt) fuer den Ruhestrom der beiden Verstaerkerkanaele,
den anderen Teil (10-5 Watt) fuer den Radioteil.
--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at despammed.com
homepage: http://www.geocities.com/mwinterhoff/
de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/
Read 'Art of Electronics' Horowitz/Hill before you ask.
Lese 'Hohe Schule der Elektronik 1+2' bevor du fragst.

 

[Gerrit Heitsch]

MaWin wrote:

An der Stromaufnahme '100%' und 'ganz aus' kanst du wenig machen,
das Problem ist meist, das bei StandBy die ganze Kiste an ist,
weil sie auf die Fernbedienung wartet, und bloss ihr Display
dunkel schaltet, aber ansonsten unter vollem Power steht, wie
als ob keine Musik kommt.

Das trifft auf meinen Yamaha RX-V540RDS nicht zu, der schaltet
den grossen Haupttrafo ab wenn man ihn in den Standby schickt.
Man merkt es deutlich daran, dass das Gehaeuse nirgendwo
mehr warm ist, auch nicht direkt beim Trafo.

Standy-By ist also meistens Scheisse, nur einige wenige Geraete
geben sich Muehe dann weniger als 2 Watt zu verbrauchen.

Laut Handbuch soll er im Standby 0.8W brauchen. Nachgemessen
habe ich das nicht.

Schlimmer sind manche DVD-Player. Wenn man die in den Standby
schickt schalten sie wirklich nur das Display aus. Meiner
(Billiggeraet) z.B. Netterweise hat er einen echten Schalter
der ihn dann wirklich vom Netz trennt. Da muss man dann eben
aufstehen und hinlaufen...

Gerrit

 

[Rainer Zocholl]

(Cornelius Drautz) 14.02.04 in /de/sci/electronics:

Wolfgang Gerber <nichtfuerspam@gmx.de> wrote:

Habe eine kurze Frage bezüglich des Stromverbrauchs meines
Stereo-Receivers.
Kann mir einer Erfahrungswerte angeben und grob in Prozenten
vergleichen, die den Unterschied zwischen

- ganz aus (Stecker raus)
- Standby
- an, aber keine Musik
- an, 50 % Volume
- an, 100 % Volume

verdeutlichen?

Diese Frage kann dir niemand beantworten. Weil sie extrem
geräteabhängig ist. Und intelligenterweise hast du ja nicht mal
genannt um was für ein Gerät es geht.

Aha!

Würde mich über ungefähre Angaben freuen!

Wir würden uns über sachliche Angaben zum Gerät freuen!

JVC RX-5000RBK. Dann lass mal hören, ich bin gespannt!

Gehe zum örtlichen Energieversorger,
hinterlege 50(?)Euro Pfand und
leihe die ein Energiemessgerät (evtl. vorher anmelden).
Nur so weiss Du genau was Deine spezielle Mähre verbraucht.

Gerade bei Receivern wäre ist sehr vorsicht mit Verallgemeinerungen.

 

[Rudi Fischer]

Hallo

"MaWin" schrieb

Cornelius Drautz schrieb

Gesamtklirrgrad: 0,8 % (Was ist das eigentlich?)
Geschepper. Bei 0.8% hoert auch ein ungeuebtes Ohr langsam das
der Klang verzerrt.

ACK

Ist also kein High-End Geraet (100 mal weniger ist durchaus
erreichbar).

Mal langsam, dieser Wert ist tatsaechlich selbst von billigstem
locker zu unterbieten (und gehoermaessig kaum akzeptabel).

Da es sich beim JVC-Receiver aber eindeutig nicht um Schrott
handelt wird mit grosser Wahrscheinlichkeit der Anteil der
Verzerrungen bei Nennleistung gemeint sein. (Der DIN-Wert
waere hier zB xxWatt/1kHz/1% k_ges)

Rudi Fischer
--
....and may good music always be with you

 

[Cornelius Drautz]

"MaWin" <me@privacy.net> wrote:

Stereoempfang: Sinus-Dauertonleistung 100 W pro Kanal
Leistungsaufnahme (im Betrieb): 200 W

Na ja. 100 Watt pro Kanal = 200 Watt gesamt, obwohl er nur 200 Watt aus
der Steckdose zieht ? Dolles Geraet. Keinerlei Eigenverbrauch. Also
offenbar geschummelt. Er wird 100 Watt bringen, aber nur auf einem
Kanal, der andere muss dann aus sein, deswegen 'pro Kanal', also pro
Kanal abwechselnd

Sorry, ich bin Amateur Nochmal für blöde:

Das Ding "nimmt" 200 Watt und gibt 2 x 100 Watt an die beiden Kanäle
weiter. Das kann nicht sein, weil das Gerät selber auch Strom braucht
(Eigenverbrauch)? Der dürfte aber doch nciht so hoch sein oder? Was
würdest du schätzen?

Gesamtklirrgrad: 0,8 % (Was ist das eigentlich?)

Und "in Betrieb, aber keine Musik" würdest du weiterhin mit 15 W
abschätzen?

Ja. Ein Teil (5-10 Watt) fuer den Ruhestrom der beiden Verstaerkerkanaele,
den anderen Teil (10-5 Watt) fuer den Radioteil.

Ändert sich dieser Wert denn in Abhängigkeit von der eingestellten
Lautstärke? Jetzt völlig unabhängig davon ob nun was 'rauskommt oder
nicht? Also auch hier nochmal für blöde: So lange das Teil keinen Ton
von sich gibt verbraucht er wahrscheinlich ca. 15 Watt, egal was sonst
eingestellt ist?

Corni

--
Mir will scheinen, als müssten die wahrhaft großen Menschen auf dieser
Welt zeitlebens sehr traurig sein.

Rodion Romanowitsch Raskolnikow, ehemaliger Student der Rechte

 

[Cornelius Drautz]

"Rudi Fischer" <rufi@freenet.de> wrote:

Ist also kein High-End Geraet (100 mal weniger ist durchaus
erreichbar).

Mal langsam, dieser Wert ist tatsaechlich selbst von billigstem
locker zu unterbieten (und gehoermaessig kaum akzeptabel).

Da es sich beim JVC-Receiver aber eindeutig nicht um Schrott
handelt wird mit grosser Wahrscheinlichkeit der Anteil der
Verzerrungen bei Nennleistung gemeint sein. (Der DIN-Wert
waere hier zB xxWatt/1kHz/1% k_ges)

Genau steht hier folgendes: Gesamtklirrgrad (8 Ohm, 1 kHz):

0,8 % bei einer Ausgangsleistung von 50 W (gemessen mit dem
JVC-Audioanalysesystem).

Was haben diese 50 Watt nun wieder zu bedeuten? Betrieb bei halber
Lautstärke?

Corni

--
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Welt zeitlebens sehr traurig sein.

Rodion Romanowitsch Raskolnikow, ehemaliger Student der Rechte

 

[Gerrit Heitsch]

Cornelius Drautz wrote:

Was haben diese 50 Watt nun wieder zu bedeuten?

Fuer einen normalen Wohnraum bedeuten sie 'sehr laut' bis
'zu laut', wirst du selten bis gar nicht benutzen.

(Mein voriger Receiver brachte 30W Sinus pro Kanal und
den habe ich selten ueber 4 (von 10) aufgedreht...)

Gerrit

 

[MaWin]

Cornelius Drautz <corni@tiefenland.de> schrieb im Beitrag <c0m14m$7in$2@nets3.rz.RWTH-Aachen.DE>...

Was haben diese 50 Watt nun wieder zu bedeuten? Betrieb bei halber
Lautstärke?

Die realistische Ausgangsleistung. Eben nicht 100 Watt wie gelogen fuer

nur einen Kanal, sondern 2 Kanaele a 50 Watt wegen den bloss 200 Watt
des Netzteils. Der Klirrfaktor sollte kleiner sein, wenn weniger als
50 Watt entnommen werden, aber auf wie viel es runter geht ist unklar.
Ich nehme an, das der Receiver schon aelter ist.

Fuer Zimmerlautstaerke reichen 0.05 Watt Durchschnitt, Spitzen bis 1.25
Watt, fuer Party reichen 2 Watt, Spitzen bis 50 Watt. Siehe
de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/
--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at despammed.com
homepage: http://www.geocities.com/mwinterhoff/
Read 'Art of Electronics' Horowitz/Hill before you ask.
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[MaWin]

Cornelius Drautz <corni@tiefenland.de> schrieb im Beitrag <c0m116$7in$1@nets3.rz.RWTH-Aachen.DE>...

Das Ding "nimmt" 200 Watt und gibt 2 x 100 Watt an die beiden Kanäle
weiter. Das kann nicht sein, weil das Gerät selber auch Strom braucht
(Eigenverbrauch)?

Ja.

Der dürfte aber doch nciht so hoch sein oder? Was würdest du schätzen?

Etwas weniger als die Haelfte.

Ändert sich dieser Wert denn in Abhängigkeit von der eingestellten
Lautstärke?

Nein.

So lange das Teil keinen Ton von sich gibt verbraucht er wahrscheinlich
ca. 15 Watt, egal was sonst eingestellt ist?

Ja.
Eventuell geht das Radio aus (- 5-10W Watt), wenn man auf CD-Player stellt.
--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at despammed.com
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Lese 'Hohe Schule der Elektronik 1+2' bevor du fragst.

 

[Rudi Fischer]

Hallo

"Cornelius Drautz" schrieb

"Rudi Fischer" wrote:

Da es sich beim JVC-Receiver aber eindeutig nicht um Schrott
handelt wird mit grosser Wahrscheinlichkeit der Anteil der
Verzerrungen bei Nennleistung gemeint sein. (Der DIN-Wert
waere hier zB xxWatt/1kHz/1% k_ges)
Genau steht hier folgendes: Gesamtklirrgrad (8 Ohm, 1 kHz):
0,8 % bei einer Ausgangsleistung von 50 W (gemessen mit dem
JVC-Audioanalysesystem).

Na also, war die Kristallkugel ja nicht soo schlecht;-)

Was haben diese 50 Watt nun wieder zu bedeuten?

- Bei einer Leistung von 50 Watt,
- Eingangssignal Sinus 1kHz,
- an einer Last von 8Ohm

erzeugt der Verstaerker einen Verzerrungsanteil (Klirr,
damit hier Vielfache von 1kHz) von 0.8%.

Betriebbei halber Lautstärke?

Nein. Bei halber, wie auch immer gemessener Maximal-Leistung.
Bei diesen 100W sind die Verzerrungen aber vielleicht schon
bei (unertraeglichen) 10%.

Das bestaetigt IMO eindeutig MaWins Ansicht, dass der
Amp auf beiden Kanaelen gleichzeitig keine realen
100W 'bringt'.

Allerdings waeren 50W als Dauerpegel an normalen
Lautsprechern (Wirkungsgrad ~88dB,1W,1m) schon viel
zu laut (und so mancher MT wuerde nach kurzer Zeit
'aufgeben').

Die Leistungsreserven von Hifigeraeten dienen allgemein
eher der moeglichst 'muehelosen' Wiedergabe von kurzen
Pegelspitzen. Bei Studio/Pro/PA-Geraetschaften ist das
'etwas' anders...

Rudi Fischer
--
....and may good music always be with you

 

[Michael Eggert]

On Sat, 14 Feb 2004 21:40:11 +0100, Cornelius Drautz
<corni@tiefenland.de> wrote:

Hi!

Das Ding "nimmt" 200 Watt und gibt 2 x 100 Watt an die beiden Kanäle
weiter. Das kann nicht sein, weil das Gerät selber auch Strom braucht
(Eigenverbrauch)? Der dürfte aber doch nciht so hoch sein oder?

Nicht?
Warst Du noch nie auf Partys, wo immer nach ner Viertelstunde Musik 5
Minuten Ruhe war, weil die Temperatursicherung des Verstärkers
angesprungen war? Partykiller Nummer 2, gleich nach "das Bier ist
alle".
Jeder vernünftige Verstärker hat darum Lüftungsschlitze, und wer
richtig Party machen will, legt dort lieber einen kleinen 80x80 Lüfter
drauf. Und ja, die Luft die da raus kommt, ist deutlich warm.

Gruß,
Michael.

 

[Rudi Fischer]

Hallo

"Gerrit Heitsch" schrieb

Cornelius Drautz wrote:

Was haben diese 50 Watt nun wieder zu bedeuten?
Fuer einen normalen Wohnraum bedeuten sie 'sehr laut' bis
'zu laut', wirst du selten bis gar nicht benutzen.

ACK

(Mein voriger Receiver brachte 30W Sinus pro Kanal

Das ist bei HiFi-LS fuer 90% aller Nutzer voellig ausreichend.
(Kompakte Subwoofer mit schweren Membranen sind eine
andere Geschichte.)

und
den habe ich selten ueber 4 (von 10) aufgedreht...)

Die Stellung des Volume-'Reglers (ausser nat '0';-)) sagt
grundsaetzlich aber nichts ueber die abgegebene Leistung
des Verstaerkers aus. Diese Einstellung ist abhaengig vom
Pegel des aktuell wiedergegebenen Eingangssignals. Bei
extrem hohem Ausgangpegel eines Quellen-Geraets koennte
dies durchaus schon Vollaussteuerung des Amp bedeuten.

Rudi Fischer
--
....and may good music always be with you

 

[Gerrit Heitsch]

Michael Eggert wrote:

Warst Du noch nie auf Partys, wo immer nach ner Viertelstunde Musik 5
Minuten Ruhe war, weil die Temperatursicherung des Verstärkers
angesprungen war? Partykiller Nummer 2, gleich nach "das Bier ist
alle".
Jeder vernünftige Verstärker hat darum Lüftungsschlitze, und wer
richtig Party machen will, legt dort lieber einen kleinen 80x80 Lüfter
drauf. Und ja, die Luft die da raus kommt, ist deutlich warm.

Vor allem stellt er auf den Verstaerker nichts oben drauf.

Gerrit

 

[Michael Eggert]

On Sun, 15 Feb 2004 00:02:37 +0100, Gerrit Heitsch
<gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:

Hi!

Jeder vernünftige Verstärker hat darum Lüftungsschlitze, und wer
richtig Party machen will, legt dort lieber einen kleinen 80x80 Lüfter
drauf. Und ja, die Luft die da raus kommt, ist deutlich warm.

Vor allem stellt er auf den Verstaerker nichts oben drauf.

Außer dem Lüfter
Und der hat noch den Vorteil, daß dort dann niemand CDs drauflegt

Gruß,
Michael.

 

[Martin Schönegg]

Gesamtklirrgrad: 0,8 % (Was ist das eigentlich?)

Geschepper. Bei 0.8% hoert auch ein ungeuebtes Ohr langsam das der Klang
verzerrt. Ist also kein High-End Geraet (100 mal weniger ist durchaus
erreichbar).
Es ist richtig, es ist viel viel weniger erreichbar, bei der Elektronik.

Deine Boxen, wenn auch noch so teuer kommen wahrscheinlich in die gleiche
Größenordnung.
Der Klirrgrad selbst sagt allerdings fast nix aus, es kommt schwer drauf an,
ob die zusätzlichen Frequenzanteile Obertöne sind oder unharmonische. Meist
sind es in der Praxis Obertöne und die hört geübtes Gehör so etwa ab 1%,
stören tun sie in der Regel erst deutlich später.

Martin