Strombegrenzung Tantal Kondensatoren

[Alex]

Hallo,

ich hab folgendes Problem, dass beim Einschalten der Spannungen die
Tantalkondensatoren hinter den 7815 Spannungsregler zerstört werden bzw.
regelrecht explodieren obwohl sie natürlich richtig gepolt sind. Zur
Strombegrenzung ist bereits ein Widerstand von 1 Ohm in der
Versorgungsleitung, da ca. 1 A darüber laufen kann ich mehr nicht
hinzufügen. Hat jemand einen Vorschlag für eine einfache
Strombegrenzung, ich dacht bereits an den LM117 aber evtl. gibt es ja
noch einfachere Varianten. Konstantstromdioden würden sich eignen,
werden aber meines Erachtens nach nur bis 4,7 mA hergestellt.

Danke für alle Ideen und Vorschläge

Gruß Alex

 

[Udo Piechottka]

Alex schrieb:

Hallo,

ich hab folgendes Problem, dass beim Einschalten der Spannungen die
Tantalkondensatoren hinter den 7815 Spannungsregler zerstört werden bzw.
regelrecht explodieren obwohl sie natürlich richtig gepolt sind. Zur

Dann sind sie nicht richtig bemessen. Hinter dem Regler sollten max. 15..16V
anstehen, also Ta-Kos mit >25V verwenden.

Strombegrenzung ist bereits ein Widerstand von 1 Ohm in der
Versorgungsleitung, da ca. 1 A darüber laufen kann ich mehr nicht
hinzufügen. Hat jemand einen Vorschlag für eine einfache
Strombegrenzung, ich dacht bereits an den LM117 aber evtl. gibt es ja
noch einfachere Varianten. Konstantstromdioden würden sich eignen,
werden aber meines Erachtens nach nur bis 4,7 mA hergestellt.

Was soll der Unsinn? Damit vernichtest Du doch die günstigen Eigenschaften
eines Block- oder Stützkondensators. Ausserdem versaust du die Regelung,
wenn du die Spannung hinter einem Widerstand abgreifst.
Liegt der 7815 wirklich mit dem Gnd-Pin auf 0V? Beziehen sich alle Masse-
bzw 0V-Potentiale auf diesen Punkt?

- Udo

 

[MaWin]

Alex <kunze@biochem.mpg.de> schrieb im Beitrag <c8v06b$30qo$1@gwdu112.gwdg.de>...

ich hab folgendes Problem, dass beim Einschalten der Spannungen die
Tantalkondensatoren hinter den 7815 Spannungsregler zerstört werden bzw.
regelrecht explodieren obwohl sie natürlich richtig gepolt sind.

Der 7815 begrenzt den Strom schon auf 1.5A, das sollten Tantals

locker aushalten, zu mal er sich offenbar auf mehrere aufteilt.

Du hast ein anderes Problem.

Entweder du schaltet mechanisch erst hinter dem 7815, und der
Strom kommt aus einem Elko, ist also mehrere dutzend Ampere gross,
das moegen Tantals nicht (sind nicht unbedingt schaltfest),

oder die Spannnugsversorgung der Schaltung schwingt, wegen der
Guete der Tantals (und Keramikondensatoren) zusammen mit ihren
Zuleitungen und wegen falsche Dimensionierung, prima Resonanzkreis,

oder du hast sie doch verpolt eingebaut (es gibt merkwuerdige
Kennzeichnungen, genau andersrum als bei Elkos)

oder oder oder.

Fuer erhoehte Zuverlaessigkeit nimm Tantals ueberhoehter
Spannungsfestigkeit, also mindestens mit 35V, besser 63V.
--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at despammed.com
homepage: http://www.geocities.com/mwinterhoff/
de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/
Read 'Art of Electronics' Horowitz/Hill before you ask.
Lese 'Hohe Schule der Elektronik 1+2' bevor du fragst.

 

[Georg Meister]

ich hab folgendes Problem, dass beim Einschalten der Spannungen die
Tantalkondensatoren hinter den 7815 Spannungsregler zerstört werden bzw.
regelrecht explodieren obwohl sie natürlich richtig gepolt sind. Zur
Strombegrenzung ist bereits ein Widerstand von 1 Ohm in der
Versorgungsleitung, da ca. 1 A darüber laufen kann ich mehr nicht
hinzufügen.

Entweder doch falsch gepolt oder die Kondensatoren haben nicht die
erforderliche Spannung (nimm nicht 16 V sondern 25 oder 35 V).

Hat jemand einen Vorschlag für eine einfache Strombegrenzung, ich dacht
bereits an den LM117 aber evtl. gibt es ja noch einfachere Varianten.
Konstantstromdioden würden sich eignen, werden aber meines Erachtens nach
nur bis 4,7 mA hergestellt.

Nicht sinnvoll.
Tantalkondensatoren parallel zum Ausgang hängen ohne Widerstand oder
sonstwas sonst haben sie ja keinen Nutzen.

Georg

 

[Martin Lenz]

Am Tue, 25 May 2004 10:28:40 +0200 hat Alex <kunze@biochem.mpg.de>
geschrieben:

Hallo,

ich hab folgendes Problem, dass beim Einschalten der Spannungen die
Tantalkondensatoren hinter den 7815 Spannungsregler zerstört werden bzw.
regelrecht explodieren obwohl sie natürlich richtig gepolt sind. Zur
Strombegrenzung ist bereits ein Widerstand von 1 Ohm in der
Versorgungsleitung, da ca. 1 A darüber laufen kann ich mehr nicht
hinzufügen. Hat jemand einen Vorschlag für eine einfache
Strombegrenzung, ich dacht bereits an den LM117 aber evtl. gibt es ja
noch einfachere Varianten. Konstantstromdioden würden sich eignen,
werden aber meines Erachtens nach nur bis 4,7 mA hergestellt.

Danke für alle Ideen und Vorschläge
Wenn möglich Alu-Elkos einbauen, die sind nicht so empfindlich. Haben wir

einmal bei einer Entwicklung veranlasst, 6V3 Ta-Elkos an 5V, einer ist
abgefackelt -> Alu "koste es was es wolle" (damals waren SMD Alu Elkos
noch nicht so üblich), waren halt 3 parallel.

--
Martin

 

[Hans Jürgen Riehl]

Hallo Alex,

die kompromisslose Lösung ist: Serienschaltung des
Strombegrenzungswiderstandes (einzeln) mit jedem Tantalelko. Wenn nötig
(Innenwiderstand) dann Parallelschaltung mehrerer solcher Zweige. Bei einem
(ungünstigeren) gemeinsamen Vorwiderstand für mehrere Elkos ist die
Stromaufteilung auf die Einzelelkos unbekannt und es entsteht ein unnötiger
Spannungsabfall durch den Betriebsstrom. Professionell (NATO) habe ich eine
solche Lösung (parallelgeschaltete Tantalelkos mit Serienwiderständen)
bisher jedoch nur ein einziges Mal gesehen.

Gruß
Hans Jürgen

 

[Michael Hofmann]

Hans Jürgen Riehl wrote:

die kompromisslose Lösung ist: Serienschaltung des
Strombegrenzungswiderstandes (einzeln) mit jedem Tantalelko.

Kompromisslos? Schon mal was von ESR gehört?
Offenbar nicht.

Michael

 

[Matthias Weingart]

Ich habe auch schon von explodierenden Keramikelkos gehört.
(meistens _vor_ dem Regler, es entlädt sich der Elko des davorliegenden
Netzteiles). Ich wuerde andere Kondensatoren einsetzen. Muss es denn
Tantal sein? Es gibt auch Tantal's die höhere Schaltströme aushalten.
Imho sind Tantalelkos aber recht "hochohmig", haben so 5 Ohm
Innenwiderstand. Eigentlich begrenzen die sich selbst. Was schreibt
denn der Hersteller in seinem Datenblatt?

M.
--
Bitte auf mwnews2@pentax.boerde.de antworten.

 

[Alex]

Alex wrote:

Hallo,

ich hab folgendes Problem, dass beim Einschalten der Spannungen die
Tantalkondensatoren hinter den 7815 Spannungsregler zerstört werden bzw.
regelrecht explodieren obwohl sie natürlich richtig gepolt sind. Zur
Strombegrenzung ist bereits ein Widerstand von 1 Ohm in der
Versorgungsleitung, da ca. 1 A darüber laufen kann ich mehr nicht
hinzufügen. Hat jemand einen Vorschlag für eine einfache
Strombegrenzung, ich dacht bereits an den LM117 aber evtl. gibt es ja
noch einfachere Varianten. Konstantstromdioden würden sich eignen,
werden aber meines Erachtens nach nur bis 4,7 mA hergestellt.

Danke für alle Ideen und Vorschläge

Gruß Alex

Nach dem Durchlesen der Beiträge nehme ich an, dass das Problem an der
nicht ausreichenden Dimensionierung der Tantal-C´s liegt, 100u 16V low
ESR hinter 7815 sowie for dem 7815. Die Tantals können nachträglich nur
noch sehr umständlich gewechselt werden.
Der Strom wird direkt aus einem Akku nach mechanischem Einschalten vor
dem 7815 gezogen. Wenn ich das ganze mit einer HP-Spannungsversorgung,
strombegrenzt, betreibe gibt es keine Probleme.

Das mit den Alu-C´s sowie eine größere Dimensionierung werde ich das
nächste mal in Betracht ziehen.

Evtl. hat ja jemand noch Vorschläge für eine einfache Strombegrenzung?!

Danke für alle Hinweise...

Gruß Alex

 

[Rafael Deliano]

Professionell (NATO) habe ich eine solche Lösung
(parallelgeschaltete Tantalelkos mit Serienwiderständen)
Der Widerstand wird eher Sicherungsfunktion gehabt haben:

wenn der Tantal nicht explodiert sondern nur Kurzschluß
macht trennt ihn Widerstand/Sicherung ab und das
Gerät funktioniert weiter.

MfG JRD

 

[Georg Meister]

Nach dem Durchlesen der Beiträge nehme ich an, dass das Problem an der
nicht ausreichenden Dimensionierung der Tantal-C´s liegt, 100u 16V low ESR
hinter 7815 sowie for dem 7815. Die Tantals können nachträglich nur noch
sehr umständlich gewechselt werden.
Der Strom wird direkt aus einem Akku nach mechanischem Einschalten vor dem
7815 gezogen. Wenn ich das ganze mit einer HP-Spannungsversorgung,
strombegrenzt, betreibe gibt es keine Probleme.

Das mit den Alu-C´s sowie eine größere Dimensionierung werde ich das
nächste mal in Betracht ziehen.

Evtl. hat ja jemand noch Vorschläge für eine einfache Strombegrenzung?!

Nimm einen Einschaltstromspitzenbegrenzer (spezieller NTC) in Serie mit dem
Akku und dem mechanischen Schalter, billig, einfach und zuverlässig. Bei der
Montage beachten, dass das Ding im Betrieb heiss wird.

Georg

 

[MaWin]

Alex <kunze@biochem.mpg.de> schrieb im Beitrag <c91hbr$1cj5$1@gwdu112.gwdg.de>...

100u 16V low ESR hinter 7815

Da steht doch wie es schwingt...
(Und natuerlich schwingt es ueber 16V hinaus)

Schau noch mal ins Datenblat: 100nF Keramikkondensator. NANO, nicht Mikro.

Komplette Fehldimensionierung wegen offenbar komplettem
Unverstaendnis was Abblockung ueberhaupt erreichen soll.

sowie for dem 7815.

Das Ding haengt hinter einem Akku. Nimm 35V Aluelko der gerade an Stelle
des Tantals reinpasst, also vielleicht 10uF.

Evtl. hat ja jemand noch Vorschläge für eine einfache Strombegrenzung?!

Du bist selbst mit dem Holzhammer nicht von deiner Schnapsidee abzubringen,
was ?
--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at despammed.com
homepage: http://www.geocities.com/mwinterhoff/
de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/
Read 'Art of Electronics' Horowitz/Hill before you ask.
Lese 'Hohe Schule der Elektronik 1+2' bevor du fragst.

 

[Alex]

MaWin wrote:

Alex <kunze@biochem.mpg.de> schrieb im Beitrag <c91hbr$1cj5$1@gwdu112.gwdg.de>...


100u 16V low ESR hinter 7815


Da steht doch wie es schwingt...
(Und natuerlich schwingt es ueber 16V hinaus)

Schau noch mal ins Datenblat: 100nF Keramikkondensator. NANO, nicht Mikro.

Komplette Fehldimensionierung wegen offenbar komplettem
Unverstaendnis was Abblockung ueberhaupt erreichen soll.


sowie for dem 7815.


Das Ding haengt hinter einem Akku. Nimm 35V Aluelko der gerade an Stelle
des Tantals reinpasst, also vielleicht 10uF.


Evtl. hat ja jemand noch Vorschläge für eine einfache Strombegrenzung?!


Du bist selbst mit dem Holzhammer nicht von deiner Schnapsidee abzubringen,
was ?

sorry flasch geschrieben, vor dem 7815 sind natürlich 33u 35V Tantal,
100n Keramik ist immer parallel zu jedem Tantal.

 

[Matthias Weingart]

Rafael Deliano <Rafael_Deliano@t-online.de> wrote in
news:40B44AEA.EBE1378D@t-online.de:

Professionell (NATO) habe ich eine solche Lösung
(parallelgeschaltete Tantalelkos mit Serienwiderständen)
Der Widerstand wird eher Sicherungsfunktion gehabt haben:
wenn der Tantal nicht explodiert sondern nur Kurzschluß
macht trennt ihn Widerstand/Sicherung ab und das
Gerät funktioniert weiter.

Wenn das Gerät auch OHNE Tantal normal weiter funktioniert, dann kann
man den doch auch gleich weglassen?

M.
--
Bitte auf mwnews2@pentax.boerde.de antworten.

 

[Rafael Deliano]

Professionell (NATO) habe ich eine solche Lösung
(parallelgeschaltete Tantalelkos mit Serienwiderständen)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Wenn das Gerät auch OHNE Tantal normal weiter funktioniert,
dann kann man den doch auch gleich weglassen?
Ęs sind wie geschrieben mehrere parallel. Wenn sich von 4 einer

verabschiedet funktionier das Gerät tatsächlich mit 3 weiter.
Die Alternative zu den Sicherungen ist in solchen Schaltungen
2 Elkos doppelter Kapazität in Serie schalten, was aber bei 8
extragrossen Tantals sicher unattraktiver als Sicherungen ist.

MfG JRD

 

[Norbert Hahn]

Alex <kunze@biochem.mpg.de> wrote:

Nach dem Durchlesen der Beiträge nehme ich an, dass das Problem an der
nicht ausreichenden Dimensionierung der Tantal-C´s liegt, 100u 16V low
ESR hinter 7815 sowie for dem 7815. Die Tantals können nachträglich nur
noch sehr umständlich gewechselt werden.

Iss egal, die "nicht ausreichende Dimensionierung der Tantal" ist hier,
dass maximal 10 ľF zulässig ist, das 10fache davon, was du benutzt, ist
einfach falsch. Ein typischer Wert für den Ausgangskondensator ist 0,1 ľF
also 1/1000 von dem was du da einsetzt.

Norbert

 

[Rolf Bombach]

Norbert Hahn wrote:

Nach dem Durchlesen der Beiträge nehme ich an, dass das Problem an der
nicht ausreichenden Dimensionierung der Tantal-C´s liegt, 100u 16V low
ESR hinter 7815 sowie for dem 7815. Die Tantals können nachträglich nur
noch sehr umständlich gewechselt werden.

Iss egal, die "nicht ausreichende Dimensionierung der Tantal" ist hier,
dass maximal 10 ľF zulässig ist, das 10fache davon, was du benutzt, ist
einfach falsch. Ein typischer Wert für den Ausgangskondensator ist 0,1 ľF
also 1/1000 von dem was du da einsetzt.

Warum sollten nicht mehr als 10uF am Ausgang zulässig sein?
Sicher, es gibt Regler, welche gewisse Grössen von gewissen
Kerkos am Ausgang nicht mögen, aber beim 7815 AKA LM340T15
ist der Wert nur dann auf 10uF limitiert, wenn am Eingang
Kurzschluss auftreten kann und keine Rückdiode am Regeler
verbaut wird.

--
mfg Rolf Bombach

 

[MaWin]

Rolf Bombach <rolfnospambombach@bluewin.ch> schrieb im Beitrag <40b8d20b$1_2@news.bluewin.ch>...

Warum sollten nicht mehr als 10uF am Ausgang zulässig sein?

Weil's schwingt. Probier's aus.

Haengt allerdings etwas vom Layout und Regler ab.
--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at despammed.com
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[Oliver Betz]

Norbert Hahn <hahn@hrzpub.tu-darmstadt.de> schrieb:

[100u 16V low ESR hinter 7815]

Iss egal, die "nicht ausreichende Dimensionierung der Tantal" ist hier,
dass maximal 10 ľF zulässig ist, das 10fache davon, was du benutzt, ist

Wo steht das?

Servus

Oliver
--
Oliver Betz, Muenchen (oliverbetz.de)

 

[Oliver Betz]

"MaWin" <me@privacy.net> schrieb:

Warum sollten nicht mehr als 10uF am Ausgang zulässig sein?

Weil's schwingt. Probier's aus.

hab ich probiert, schwingt nicht. Am kritischsten sind 1..10uF mit
niedrigem ESR, aber auch da schwingt es nicht, sondern das Rauschen
steigt in dem Bereich. Bei höherer Kapazität sinkt die Güte wieder.

Haengt allerdings etwas vom Layout und Regler ab.

Vom Layout kann es nicht sehr viel abhängen, weil der 7815 schon
"induktiv" ist. Vom Regler kann es abhängen, glaube ich aber nicht
wirklich - wir reden hier über einen 7815, keinen LDO!

Servus

Oliver
--
Oliver Betz, Muenchen (oliverbetz.de)