Start in die uC-Welt

[Michael Redmann]

Hallo NG,

nachdem ich in den Beiträgen des letzten halben Jahres 882 mal
"Controller" gefunden habe, bin ich hier wohl richtig!

Wir wollen in den nächsten zwei Jahren eine bestehende analoge Schaltung
durch etwas "modernes" mikrocontrollergesteuertes ablösen. Ich bin nun
etwas ratlos, wie ich die Sache am besten angehe. Allein die
Controllerauswahl ist eine Wissenschaft für sich. Und einfach
irgendwelche Entwicklungsboards bestellen möchte ich auch nicht. (Da ich
ca. 20 Jahre programmiere, ist die Software wohl das kleinste Problem.)

Um auch für zukünftige Erweiterungen gerüstet zu sein, will ich das
Projekt mal so skizzieren:

8 digitale Eingänge, 8 digitale Ausgänge. Analog gesprochen lässt sich
die ganze Funktion mit Dioden und Zeitrelais aufbauen. Das heisst,
einfache logische Verknüpfungen und zeitgesteuerte Aktionen zwischen den
Signalen. Das ist der Status Quo. Erweiterungen könnten sein:
LCD-Anzeige der Betriebsdaten, Anzeige und Verarbeitung von 2 analogen
Eingängen, Touch Panel...

Meine erste Idee war, vielleicht eine Basic-Briefmarke zu nehmen, aber
für ein Industrieprodukt erschien mir das dann doch nicht passend.
Welche Vorschläge habt ihr? Jeder hat doch mal klein angefangen.

Grüsse
Michael

 

[Tankred Müller]

Hm,
immer wenn ich "Zeit" und "Steuerung" höre, fällt mir spontan die
C-Control von Conrad ein. Der Aufwand für ein solches System ist äußerst
gering, von den Kosten her müsste man eine Mikrokontrollerbasierte schon
in größerer Auflage bauen, damit sich das rechnet (Entwicklung mit
eingerechnet).
LCD und Tastatur wäre gleichfalls kein Problem. Die Kontrollerchips gibt
es auch als Einzelbaustein, ich glaube so um 15 Euro das Stück. I/O
hätten die Dinger in ausrechender Anzahl.

Grüße,
Tankred.

 

[Rafael Deliano]

nachdem ich in den Beiträgen des letzten halben Jahres 882 mal
"Controller" gefunden habe, bin ich hier wohl richtig!
Es schadet nicht diese per groups-google zu lesen, viel neues

wird auch in diesem thread nicht herauskommen.

Controllerauswahl ist eine Wissenschaft für sich.
Neben dem "Controller" d.h. dem IC, ist die

Entwicklungsumgebung entscheidend:
* Compiler / Assembler
* Emulator oder ähnliches
* Programmiergeräte

eine bestehende analoge Schaltung durch etwas ...
mikrocontrollergesteuertes ablösen.
Es macht wegen Fertigbarkeit ( weniger Teile ) und

Kopiersicherheit fast immer Sinn.
Andererseits:
* Controller haben oft ein Problem mit Störsicherheit das die
diskrete Vorgängerschaltung eventuell nicht hatte.
* Controller sind keine Standardteile die es auf 20 Jahre
geben wird. Man kann sich mit Abkündigung, Liefer-
schwierigkeiten rumschlagen.
Das ist kein Grund dagegen. Aber es gibt eben unsichtbare
Unterschiede zwischen Hobby- und Industrieelektronik.
Manche meinen wenns Board SMD ist, ists besonders
"professionell". Wenns nur das wäre.

Basic-Briefmarke zu nehmen, aber für ein Industrieprodukt
Wer ein Vorprodukt eines anderen Herstellers kauft ( seis ein

Board, ein IC oder Software ) kauft nichtnur die Features
sondern auch die Würmer mit. Ihr müsst eueren Kunden gegenüber
den Kopf für das Gesamtprodukt hinhalten. Ausreden a la
"Geht nicht weil Microsoft nicht xyz hat ..." ziehen bei realen
Produkten meist nicht.
Es ist bezogen auf kleine Stückzahlen sicherlich rechnerisch
billiger ( sowohl bezogen auf Materialpreis, als auch
Entwicklungszeit ) irgendwas mit C-Control oder PC104 usw
zusammenzubasteln. Soll aber schon vorgekommen sein, daß das
was da zusammengwurstelt wird nicht stabil funktioniert und
niemand weiss warum.
Wer sein Produkt vom IC weg zusammenbaut hat längere
Entwicklungszeit und wenn er selber Boards fertigen muß auch
höhere Kosten. Er kann die Lösung aber besser an das Problem
anpassen und hat die Innereien besser unter Kontrolle.

MfG JRD

 

[Michael Redmann]

Tankred Müller schrieb:

Hm,
immer wenn ich "Zeit" und "Steuerung" höre, fällt mir spontan die
C-Control von Conrad ein. Der Aufwand für ein solches System ist
äußerst gering, von den Kosten her müsste man eine
Mikrokontrollerbasierte schon in größerer Auflage bauen, damit sich
das rechnet (Entwicklung mit eingerechnet).
Die bisherigen Planungen sehen ca. 1000-2000 Systeme/Jahr vor.

LCD und Tastatur wäre gleichfalls kein Problem. Die Kontrollerchips
gibt es auch als Einzelbaustein, ich glaube so um 15 Euro das Stück.
I/O hätten die Dinger in ausrechender Anzahl.
Die analoge Version hat nur Bauteile für 18 Euro drauf :-(

Grüsse
Michael

 

[Andreas Schwarz]

Michael Redmann wrote:

Tankred Müller schrieb:

Hm,
immer wenn ich "Zeit" und "Steuerung" höre, fällt mir spontan die
C-Control von Conrad ein. Der Aufwand für ein solches System ist
äußerst gering, von den Kosten her müsste man eine
Mikrokontrollerbasierte schon in größerer Auflage bauen, damit sich
das rechnet (Entwicklung mit eingerechnet).
Die bisherigen Planungen sehen ca. 1000-2000 Systeme/Jahr vor.

Da wuerde ich keine C-Control verwenden wollen.

LCD und Tastatur wäre gleichfalls kein Problem. Die Kontrollerchips
gibt es auch als Einzelbaustein, ich glaube so um 15 Euro das Stück.
I/O hätten die Dinger in ausrechender Anzahl.
Die analoge Version hat nur Bauteile für 18 Euro drauf :-(

Es gibt Mikrocontroller mit einem Vielfachen des Leistungsumfangs der
C-Control fuer < 5 Euro.

 

[Erik Hermann]

Michael Redmann wrote:

8 digitale Eingänge, 8 digitale Ausgänge. Analog gesprochen lässt sich
die ganze Funktion mit Dioden und Zeitrelais aufbauen. Das heisst,
einfache logische Verknüpfungen und zeitgesteuerte Aktionen zwischen den
Signalen. Das ist der Status Quo. Erweiterungen könnten sein:
LCD-Anzeige der Betriebsdaten, Anzeige und Verarbeitung von 2 analogen
Eingängen, Touch Panel...

Spontan fiel mir da ein ATMega und Basic ein.
Schau mal nach Bascom und FastAVR, was die so bieten.
Eventuell bist Du damit ganz gut bedient, zumindest ist
es ein guter Einstieg. Fast wie Basic Briefmarke,
aber viel schneller, flexibler und billiger.

Wenn's dann allerdings um Serienreife und Dinge wie EMV geht
kann ich nur sagen: Geh' zu jemandem der Ahnung davon hat.
Du wirst sonst viel Lehrgeld bezahlen.

Wenn's um Verfügbarkeit geht: Nimm einen Microcontroller
aus dem Automobilbereich, oder einen Standard 8051, die
wird es wohl auch in 20 Jahren noch geben.

 

[Jochen Rapp]

Hallo Michael Redmann
....

Die bisherigen Planungen sehen ca. 1000-2000 Systeme/Jahr vor.
....

Sprich doch einfach bei verschiedenen einschlägig bekannten Distris vor. Die
sollen Dich beraten und Dir vernünftige Angebote unterbreiten.

Ich Arbeite mit verschiedenen Pics von Microchip.

In der Firma haben wir Projekte mit 1.000 Stück pro jahr und 10.000 Stück pro Jahr.

Mit den Prozessoren sind wir zufrieden, die sind recht robust. Auch die
Martelalten Typen sind noch zu bekommen, ansonsten gibts immer Nachfolger, die
sich Problemlos durch einfaches Austauschen (z.B. Ersatz eines 16C73 durch einen
16F73) bzw. mit kleinsten Änderung der Software (z.B. Ersatz eines PIC16F76
durch PIC16F767) einsetzen lassen. Als Joker gibts dann vielleicht noch das ein
oder andere Schmankerl.


Gruss Jochen

 

[Michael Schöberl]

Um auch für zukünftige Erweiterungen gerüstet zu sein, will ich das
Projekt mal so skizzieren:

8 digitale Eingänge, 8 digitale Ausgänge. Analog gesprochen lässt sich
die ganze Funktion mit Dioden und Zeitrelais aufbauen. Das heisst,
einfache logische Verknüpfungen und zeitgesteuerte Aktionen zwischen den
Signalen.

bei der Controllerauswahl sind neben den Pins noch 2 Parameter wichtig:

- Rechenleistung/Geschwindigkeit
wie schnell müssen die Ausgänge auf die Änderung an den Eingängen
reagieren? gehts mehr in die Richtung 1us? oder 1ms?

- Programmgröße
wenn die Funktionen bisher analog realisiert ware, dann reichen ein
paar kb bestimmt aus - unkritisch

Das ist der Status Quo. Erweiterungen könnten sein:
LCD-Anzeige der Betriebsdaten, Anzeige und Verarbeitung von 2 analogen
Eingängen, Touch Panel...

Text-LCD ist kein Problem (braucht halt ein paar Pins), Controller mit
integriertem A/D Wandlern gibts auch ...

aber ein Touch-Panel mit grafischem Displays kosten Speicher


ohne letzteres würde ich mal sagen, dass z.B. ein ATMega für <5 Eur
genügen sollte
(andere Hersteller haben auch Controller - im Prinzip alles tauglich)

Welche Vorschläge habt ihr? Jeder hat doch mal klein angefangen.

Student/Praktikant soll sich einen Controller der Familie raussuchen,
davon werden dann ein paar bestellt und er darf sich dann hinsetzen
und einen Programmer und ein Demo-Board löten und auch mal
ne Runde rumprogrammieren ...
wenns geht, dann gibts ne ordentliche Platine - fertig ;-)


bye,
Michael

 

[Joerg]

Hallo Michael,

Wenn uC ein ganz neues Thema ist: Texas Instruments veranstaltet kurze
Einfuehrungen in den MSP430. Einfach mal auf der TI web site unter MSP430
nachsehen, ob eines in der Naehe stattfindet. Naja, bei Euch gibts ja die
schnellen Intercity Zuege, sodass ein paar 100km nicht so wild sind. Hier in
USA sind alle diese Lunchtime Sessions am 30.April. Circa zwei Stunden und
normalerweise kostenlos.

Wahrscheinlich kann man da auch gleich die Eval Kits bekommen, $50 bis $100
je nach Version, mit Compiler.

Gruesse, Joerg
http://www.analogconsultants.com

 

[Michael Redmann]

Erst mal vielen Dank an alle für die nützlichen Infomationen.

Joergs Anregung, einfach mal eine Veranstaltung der Hersteller zu
besuchen, klingt ganz gut. Mal sehen, was da in den nächsten Monaten
erreichbar ist. Und Eriks Rat, was Bewährtes zu nehmen, hat auch
Vorteile.

Grüsse und ein schönes Wochenende
Michael

 

[Ralf Wagner]

MSP430 ist sicher nicht schlecht, es gibt auch ne ganze Menge Tools
auf dem Web und soweit ich gehoert habe auch demnaechst Workshops
organisiert ueber EBV. Diese kosten oft nur kleines Geld und enthalten
Verpflegung und ein Evaluation Board.

Gruss Ralf


Joerg <notthisjoergsch@removethispacbell.net> wrote in message news:<40887464.68ADD4D7@removethispacbell.net>...

Hallo Michael,

Wenn uC ein ganz neues Thema ist: Texas Instruments veranstaltet kurze
Einfuehrungen in den MSP430. Einfach mal auf der TI web site unter MSP430
nachsehen, ob eines in der Naehe stattfindet. Naja, bei Euch gibts ja die
schnellen Intercity Zuege, sodass ein paar 100km nicht so wild sind. Hier in
USA sind alle diese Lunchtime Sessions am 30.April. Circa zwei Stunden und
normalerweise kostenlos.

Wahrscheinlich kann man da auch gleich die Eval Kits bekommen, $50 bis $100
je nach Version, mit Compiler.

Gruesse, Joerg
http://www.analogconsultants.com

 

[Joerg]

Hallo Michael,

Mit TI musst Du wohl gleich nachsehen, ob noch ein Platz frei ist denn
es sind nur noch ein paar Tage.

Gruesse, Joerg
http://www.analogconsultants.com

 

[Michael Redmann]

Joerg schrieb:

Hallo Michael,

Mit TI musst Du wohl gleich nachsehen, ob noch ein Platz frei ist denn
es sind nur noch ein paar Tage.

Gruesse, Joerg
http://www.analogconsultants.com

Hab grad den letzten Platz in Freiburg erwischt(, hoffentlich).

Danke und Grüsse
Michael