Spannungswandler oder KFZ Adapter

[Adrian Schmolzi]

Hallo,

ich stehe vor dem Problem ein Notebook in der Wüste (Afrika)
12 Stunden ohne Netz betreiben zu müssen.

Folgende 2 Ideen habe ich :

Autobatterie + KFZ Adapter für Notebook

oder

Autobatterie + Spannungswandler (12V -> 220V )+ Netzteil Notebook

Stellt sich nun die Frage welche der beiden Ideen den höheren
Wirkungsgrad hat. Oder ob es noch eine andere bessere Lösung gibt.
Generator fällt wegen Naturschutzgebit weg.

Hier noch ein paar Daten:

Das Notebook will 19 V Gleichstrom haben.

Das Notebook verbraucht 21W wenn ich das Netzteil anschliesse.

Der interne Akku liefert 14,4V / 4400mAh.

Vielen Dank
Adrian Schmolzi

 

[Carsten Kurz]

Adrian Schmolzi schrieb:

Stellt sich nun die Frage welche der beiden Ideen den höheren
Wirkungsgrad hat. Oder ob es noch eine andere bessere Lösung gibt.
Generator fällt wegen Naturschutzgebit weg.

Beide Varianten gehen, der Unterschied im Wirkungsgrad ist nicht so
drastisch. Ist ne Frage der persönlichen Präferenz. Manche Leute kaufen
lieber nen 12-230 Wandler, weil er universeller verwendbar ist. Mich
würde schon alleine das zusätzliche Gekabel stören und ich mag kein 230V
im Auto - auch nicht in der Wüste.

Ich würde da schlicht die kompaktere Lösung vorziehen und einen Wandler
12V->Notebook verwenden. Die gibts als Billigausführung bei Reichelt und
Conrad und als solidere Ausführung von Targus, Kensington und APC in
Richtung 100 Euro. Letztere bieten sowas als Universallösung mit
12/24/230V Eingang an. Durch die Adapterstecker und Einstellbarkeit der
Ausgangsspannung kann man das auch für zukünftige Notebooks verwenden.

Wenn man ein qualitativ brauchbares Gerät kauft, gibts da auch keine
großen Preisunterschiede zwischen den beiden Lösungen.

- Carsten

--
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Carsten Kurz fax: +49 (0)2234 601887
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50259 Pulheim / Germany WGS84:N50°57'50.2" E06°47'28.5"

 

[Martin Lenz]

Am Thu, 05 Aug 2004 12:29:15 +0200 hat Adrian Schmolzi
<schmolzi@hl-studios.de> geschrieben:

Hallo,

ich stehe vor dem Problem ein Notebook in der Wüste (Afrika)
12 Stunden ohne Netz betreiben zu müssen.

Folgende 2 Ideen habe ich :

Autobatterie + KFZ Adapter für Notebook

Die einzig sinnvolle Lösung, was den Wirkungsgrad betrifft. Bei Conrad
gibt es zB, glaub ich, ein 70W Gerät um ca. 40,-. Ist auf 19V umschaltbar.

oder

Autobatterie + Spannungswandler (12V -> 220V )+ Netzteil Notebook

Kann billiger sein, aber schlechterer Wirkungsgrad, schwerer.

Stellt sich nun die Frage welche der beiden Ideen den höheren
Wirkungsgrad hat. Oder ob es noch eine andere bessere Lösung gibt.
Generator fällt wegen Naturschutzgebit weg.

Hier noch ein paar Daten:

Das Notebook will 19 V Gleichstrom haben.

Das Notebook verbraucht 21W wenn ich das Netzteil anschliesse.

Wieviel watt hat das Netzteil denn?

Der interne Akku liefert 14,4V / 4400mAh.

Ist dafür egal.
--
Martin

 

[Martin Laabs]

In article <cet25q$vii$1@news1.nefonline.de>,
Adrian Schmolzi <schmolzi@hl-studios.de> writes:

Hallo,

Autobatterie + KFZ Adapter f=FCr Notebook

Wenn es den gibt wäre das doch sehr gut.

Autobatterie + Spannungswandler (12V -> 220V )+ Netzteil Notebook

Stellt sich nun die Frage welche der beiden Ideen den h=F6heren=20
Wirkungsgrad hat.

Diese Variante kommt u.U. billiger. Aber es sollte evt. nicht der
billigste Wandler sein weil die Anforderungen in der Wüste wohl etwas
höher sind.
Weil du den Wirkungsgrad ansprichst: Musst du denn auf die Energie
achten? Als ich den ersten Satz gelesen habe ist mir so
Spontan auch eine Solarzelle eingefallen. (Die gibt bei richtiger
Dimensionierung auch mit der Spannung nach wenn der Akku
zu viel Strom braucht)

Das Notebook verbraucht 21W wenn ich das Netzteil anschliesse.

Selbst wenn der Wirkungsgrad der Wechselrichter-Netzteilkette
bei 50% liegt sind das keine 50W. Wenn man bedenkt das die Lichtmaschienen
selten weniger als 1000W liefern würde ich mir da nicht so den
Kopf zerbrechen.
Aber ein einzelner Adapter ist natürlich Störunanfälliger
weil nur ein anstatt zwei Geräte.

Leider schreibst du etwas wenig über die Randbedinungen. Wenn du dort
länger ohne Fahren verweilen willst musst du natürlich auf die
Energie im Akku achten.

Interessant wäre auch welche Zuverlässigkeit du forderst. Wenn die
gesammte Aktion ins wanken kommt nur weil der Laptop nicht geht
ist das was anderes als wenn du nur mal fix eine E-Mail schreiben willst.

Tschüss
Martin L.

 

[Adrian Schmolzi]

Martin Lenz schrieb:

Am Thu, 05 Aug 2004 12:29:15 +0200 hat Adrian Schmolzi
schmolzi@hl-studios.de> geschrieben:

Hallo,

ich stehe vor dem Problem ein Notebook in der Wüste (Afrika)
12 Stunden ohne Netz betreiben zu müssen.

Folgende 2 Ideen habe ich :

Autobatterie + KFZ Adapter für Notebook


Die einzig sinnvolle Lösung, was den Wirkungsgrad betrifft. Bei Conrad
gibt es zB, glaub ich, ein 70W Gerät um ca. 40,-. Ist auf 19V umschaltbar.
Genau


oder

Autobatterie + Spannungswandler (12V -> 220V )+ Netzteil Notebook



Kann billiger sein, aber schlechterer Wirkungsgrad, schwerer.
Der Preis steht nicht unbedingt das entscheidende


Stellt sich nun die Frage welche der beiden Ideen den höheren
Wirkungsgrad hat. Oder ob es noch eine andere bessere Lösung gibt.
Generator fällt wegen Naturschutzgebit weg.

Hier noch ein paar Daten:

Das Notebook will 19 V Gleichstrom haben.

Das Notebook verbraucht 21W wenn ich das Netzteil anschliesse.


Wieviel watt hat das Netzteil denn?
70W


Der interne Akku liefert 14,4V / 4400mAh.


Ist dafür egal.

 

[Adrian Schmolzi]

Martin Laabs schrieb:

In article <cet25q$vii$1@news1.nefonline.de>,
Adrian Schmolzi <schmolzi@hl-studios.de> writes:

Hallo,


Autobatterie + KFZ Adapter f=FCr Notebook


Wenn es den gibt wäre das doch sehr gut.
Im Prinzip ja, nur stellt sich die Frage was mehr Sinn macht?

12V -> 230V -> Netzteil Notebook -> 19V
oder 12V -> 19V

Autobatterie + Spannungswandler (12V -> 220V )+ Netzteil Notebook

Stellt sich nun die Frage welche der beiden Ideen den h=F6heren=20
Wirkungsgrad hat.


Diese Variante kommt u.U. billiger. Aber es sollte evt. nicht der
billigste Wandler sein weil die Anforderungen in der Wüste wohl etwas
höher sind.
Das Preis ist nicht so wichtig, Zuverlässigkeit schon
Weil du den Wirkungsgrad ansprichst: Musst du denn auf die Energie
achten? Als ich den ersten Satz gelesen habe ist mir so
Spontan auch eine Solarzelle eingefallen. (Die gibt bei richtiger
Dimensionierung auch mit der Spannung nach wenn der Akku
zu viel Strom braucht)


Das Notebook verbraucht 21W wenn ich das Netzteil anschliesse.


Selbst wenn der Wirkungsgrad der Wechselrichter-Netzteilkette
bei 50% liegt sind das keine 50W.
Der Spannungswandler hat einen Wirkungsgrad von ca 85% laut Hersteller

Wenn man bedenkt das die Lichtmaschienen

selten weniger als 1000W liefern würde ich mir da nicht so den
Kopf zerbrechen.
Aber ein einzelner Adapter ist natürlich Störunanfälliger
weil nur ein anstatt zwei Geräte.

Leider schreibst du etwas wenig über die Randbedinungen. Wenn du dort
länger ohne Fahren verweilen willst musst du natürlich auf die
Energie im Akku achten.
Der Akku ist nicht im Auto eingebaut. Das heißt kleine Kiste mit 78Ah

Akku drin, dann Idee 1 oder 2 und das Ding muss für 12 Stunden halten.

Interessant wäre auch welche Zuverlässigkeit du forderst. Wenn die
gesammte Aktion ins wanken kommt nur weil der Laptop nicht geht
ist das was anderes als wenn du nur mal fix eine E-Mail schreiben willst.
Zuverlässigkeit 99%

Tschüss
Martin L.

 

[Fritz Schoerghuber]

Am 05.08.2004 13:04 schrieb Adrian Schmolzi:

Martin Lenz schrieb:


Am Thu, 05 Aug 2004 12:29:15 +0200 hat Adrian Schmolzi
schmolzi@hl-studios.de> geschrieben:


Hallo,

ich stehe vor dem Problem ein Notebook in der Wüste (Afrika)
12 Stunden ohne Netz betreiben zu müssen.

Hallo,

kaufen oder bauen?

Bei bauen -> LT1170 hat bei mir am Boot sehr gut funktioniert.
Layout und Schaltplan kann ich dir per PM schicken bei Bedarf.
Mein Dell braucht 19V mit 3,5A. Die Platine ist 6 x 4,5cm.
In der luxurioesen Ausfuehrung hab' ichs auch mit Akku-Schoner
gebaut. D.h. bei 10,6V wird der Wandler abgeschalten.

hth fritz

 

[Carsten Kurz]

Adrian Schmolzi schrieb:

Wenn es den gibt wäre das doch sehr gut.
Im Prinzip ja, nur stellt sich die Frage was mehr Sinn macht?
12V -> 230V -> Netzteil Notebook -> 19V
oder 12V -> 19V

Was mehr Sinn macht, kannst nur Du selbst beantworten. Wenn das nur fürs
Notebook ist, ist die direkte Lösung die technisch sauberste.

Stellt sich nun die Frage welche der beiden Ideen den h=F6heren=20
Wirkungsgrad hat.

Stellst Du Dir diese Frage auch bei der Einnstellung der CPU
Taktgeschwindigkeit oder der Displayhelligkeit, oder beim Benutzer, der
davor sitzt?

Der Akku ist nicht im Auto eingebaut. Das heißt kleine Kiste mit 78Ah
Akku drin, dann Idee 1 oder 2 und das Ding muss für 12 Stunden halten.

Das tendiert zumindest schon zum knapp werden. Ich würde solche Notebook
Wandler prinzipiell überdimensionieren. Wenn Du freilich hinreichend
genau messen kannst, daß das Notebook wirklich nur 20-30 Watt aufnimmt,
kommst Du sicherlich auch mit dem 70 Watt Wandler klar. Daß das
Billigteile sind, sieht man aber schon am Gehäuse. Du wirst aber doch
wohl in der Lage sein, vorher mal einen Laufzeit-Test mit der Ausrüstung
machen zu können? Wenn Du den Notebook Akku vorher laden kannst, wird
der 2-3h auch selbst übernehmen können. Dann sollte es kein Problem
sein.

Zuverlässigkeit 99%

Dann würde ich lieber alles doppelt mitnehmen ...

- Carsten

--
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[Adrian Schmolzi]

Fritz Schoerghuber schrieb:

Am 05.08.2004 13:04 schrieb Adrian Schmolzi:

Martin Lenz schrieb:



Am Thu, 05 Aug 2004 12:29:15 +0200 hat Adrian Schmolzi
schmolzi@hl-studios.de> geschrieben:



Hallo,

ich stehe vor dem Problem ein Notebook in der Wüste (Afrika)
12 Stunden ohne Netz betreiben zu müssen.




Hallo,

kaufen oder bauen?
wahrscheinlich kaufen

Bei bauen -> LT1170 hat bei mir am Boot sehr gut funktioniert.
Layout und Schaltplan kann ich dir per PM schicken bei Bedarf.
Mein Dell braucht 19V mit 3,5A. Die Platine ist 6 x 4,5cm.
In der luxurioesen Ausfuehrung hab' ichs auch mit Akku-Schoner
gebaut. D.h. bei 10,6V wird der Wandler abgeschalten.
wie lange hält der akku ?

hth fritz
Gruss

Schmolzi

 

[Adrian Schmolzi]

Joerg Wunsch schrieb:

Adrian Schmolzi <schmolzi@hl-studios.de> schrieb:


Der interne Akku liefert 14,4V / 4400mAh.


Warum schließt Du dann den Bleiakku nicht gleich stattdessen an?

Ist auch noch ne Idee nur leider bin ich mir sicher ob das Notebook mit

12V läuft und 2. ist der Stecker das Akkus 6 Polig und ich weiß nich
genau welches da + und - ist. Deweiteren weiß ich nicht für was die
anderen 4 Anschluesse sind.

Gruss
Schmolzi

 

[Adrian Schmolzi]

Carsten Kurz schrieb:

Adrian Schmolzi schrieb:


Wenn es den gibt wäre das doch sehr gut.

Im Prinzip ja, nur stellt sich die Frage was mehr Sinn macht?
12V -> 230V -> Netzteil Notebook -> 19V
oder 12V -> 19V


Was mehr Sinn macht, kannst nur Du selbst beantworten. Wenn das nur fürs
Notebook ist, ist die direkte Lösung die technisch sauberste.
Wahrscheinlich.


Stellt sich nun die Frage welche der beiden Ideen den h=F6heren=20
Wirkungsgrad hat.


Stellst Du Dir diese Frage auch bei der Einnstellung der CPU
Taktgeschwindigkeit oder der Displayhelligkeit, oder beim Benutzer, der
davor sitzt?

Nö

Der Akku ist nicht im Auto eingebaut. Das heißt kleine Kiste mit 78Ah
Akku drin, dann Idee 1 oder 2 und das Ding muss für 12 Stunden halten.


Das tendiert zumindest schon zum knapp werden. Ich würde solche Notebook
Wandler prinzipiell überdimensionieren. Wenn Du freilich hinreichend
genau messen kannst, daß das Notebook wirklich nur 20-30 Watt aufnimmt,
kommst Du sicherlich auch mit dem 70 Watt Wandler klar. Daß das
Billigteile sind, sieht man aber schon am Gehäuse. Du wirst aber doch
wohl in der Lage sein, vorher mal einen Laufzeit-Test mit der Ausrüstung
machen zu können? Wenn Du den Notebook Akku vorher laden kannst, wird
der 2-3h auch selbst übernehmen können. Dann sollte es kein Problem
sein.

Habe einen Wandler mit 450W max und 85% Wirkungsgrad gedacht ...

Zuverlässigkeit 99%


Dann würde ich lieber alles doppelt mitnehmen ...
Ich dachte an 2 Akkus (+ Notebook Akku) und 1 x Spannungswandler

- Carsten

Schmolzi

 

[Carsten Kurz]

Adrian Schmolzi schrieb:

Ist auch noch ne Idee nur leider bin ich mir sicher ob das Notebook mit
12V läuft und 2. ist der Stecker das Akkus 6 Polig und ich weiß nich

Den Akku direkt anschließen würde ich auch lassen, aber das Notebook
über den Netzteilanschluss direkt aus den 12V versorgen geht bei manchen
Geräten. Manchmal wird nur der Akku nicht geladen.

Ausprobieren. Den Wirkungsgrad wirst Du damit gegenüber einem
brauchbaren 12V-19V Wandler sicher nicht signifikant erhöhen, es wäre
bestenfalls billiger. Ob das Versorgungssystem des Notebooks bei
Unterspannung in dem Bereich Schaden nehmen kann, ist so nicht zu
beantworten.

- Carsten

--
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[Carsten Kurz]

Adrian Schmolzi schrieb:

Dann würde ich lieber alles doppelt mitnehmen ...
Ich dachte an 2 Akkus (+ Notebook Akku) und 1 x Spannungswandler

Warum ausgerechnet nur einen Wandler? Der dürfte in diesem System die
riskanteste Komponente sein.

Die 12-230-19 Variante ist vor dem Hintergrund der Zuverlässigkeit
aufwendiger und riskanter. Ich kann nicht einschätzen, wie schwerwiegend
ein Ausfall wäre, aber ich würde dann lieber zwei 12-19 Wandler nehmen
und die vorher 1-2 Tage einlaufen lassen, ebenso die Akkus.

- Carsten

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50259 Pulheim / Germany WGS84:N50°57'50.2" E06°47'28.5"

 

[Adrian Schmolzi]

Carsten Kurz schrieb:

Adrian Schmolzi schrieb:


Ist auch noch ne Idee nur leider bin ich mir sicher ob das Notebook mit
12V läuft und 2. ist der Stecker das Akkus 6 Polig und ich weiß nich


Den Akku direkt anschließen würde ich auch lassen, aber das Notebook
über den Netzteilanschluss direkt aus den 12V versorgen geht bei manchen
Geräten. Manchmal wird nur der Akku nicht geladen.
Der Akku muss nicht geladen werden. Mit einem 12V / 1A Netzteil ging das

Notebook nicht an...

Ausprobieren. Den Wirkungsgrad wirst Du damit gegenüber einem
brauchbaren 12V-19V Wandler sicher nicht signifikant erhöhen, es wäre
bestenfalls billiger. Ob das Versorgungssystem des Notebooks bei
Unterspannung in dem Bereich Schaden nehmen kann, ist so nicht zu
beantworten.
Alles klar, vielen Dank

- Carsten

 

[Dieter Wiedmann]

Adrian Schmolzi schrieb:

Autobatterie + KFZ Adapter für Notebook

Die sinnvollere Lösung.

Autobatterie + Spannungswandler (12V -> 220V )+ Netzteil Notebook

Deutlich schlechterer Wirkungsgrad. Die üblichen Wirkungsgradangaben
solcher 12/230-Wandler beziehen sich auf Vollast, im Teillastbetrieb
sind 60% realistisch.


Gruß Dieter

BTW: http://learn.to/quote

 

[Adrian Schmolzi]

Carsten Kurz schrieb:

Adrian Schmolzi schrieb:


Dann würde ich lieber alles doppelt mitnehmen ...

Ich dachte an 2 Akkus (+ Notebook Akku) und 1 x Spannungswandler


Warum ausgerechnet nur einen Wandler? Der dürfte in diesem System die
riskanteste Komponente sein.
Hm, meinst du wirklich? Ok. Der Wandler kostet 49€. Da kann ich 2 mitnehmen.

Die 12-230-19 Variante ist vor dem Hintergrund der Zuverlässigkeit
aufwendiger und riskanter. Ich kann nicht einschätzen, wie schwerwiegend
ein Ausfall wäre, aber ich würde dann lieber zwei 12-19 Wandler nehmen
und die vorher 1-2 Tage einlaufen lassen, ebenso die Akkus.
Hm. Das Problem ist, ich muss neben dem Notebook noch eine 50 Mega Pixel

Phase One Kamera mit Strom versorgen. Und da müßte ich nochmal wandeln.
Deshalb dachte ich 12V -> 230V und dann Notebook und Kamera mit Ihren
eigenen Netzteilen zu versorgen. Es sei denn der Wirkungsgrad eines
Spannungswandler 12V -> 230V ist so schlecht das, 12V -> 19V und 12V ->
18V sinnvoller wäre ...

- Carsten

Schmolzi

 

[Adrian Schmolzi]

Joerg Wunsch schrieb:

Adrian Schmolzi <schmolzi@hl-studios.de> schrieb:


Ist auch noch ne Idee nur leider bin ich mir sicher ob das Notebook
mit 12V läuft


Typischerweise tun sie das, sie müssen intern ohnehin per Schaltregler
auf 5 V wandeln. Die externen 18 V sind lediglich nötig, um den 14,4
V Akku auch noch laden zu können.
Glaube ich Dir ...


und 2. ist der Stecker das Akkus 6 Polig und ich weiß nich genau
welches da + und - ist.


Sehr oft steht das am Akku dran, ansonsten, falls Öffnen des Notebooks
erlaubt ist, findest Du das ziemlich schnell raus.
Ne leider nicht. Und eine sichere Verbindung von einer Autobatterie,

deren Kurzschluss Strom derart hoch ist, zum Notebook ist mir zu
riskant. Es sei den ich kaufe einen neuen Akku, nehme das Innenleben
raus, und verbinde den Orginal Stecker so mit der Autobatterie.
Kabel ans Notebook löten, will ich auch ned...

Ich hoffe das war einigermaßen verständlich ...

Deweiteren weiß ich nicht für was die anderen 4 Anschluesse sind.


Entweder zwei separate Anschlüsse für die Ladung (interner
Lade-Controller) + 2 Anschlüsse für einen Thermistor (leicht mit dem
Ohmmeter rauszufinden), ggf. sind die ersten beiden Anschlüsse nur
separat an + und - geklemmt als `sense'-Leitungen, um eine
stromunabhängige Messung der Akkuspannung zu erlauben. Bei Li-Ion ist
aber praktisch immer intern etwas Elektronik drin.

Kannst Du aber für den Betrieb des Notebooks in der Regel ignorieren,
das BIOS/System wird dann lediglich keine Information mehr über das
Wohlergehen der Batterie erhalten. Ein IBM-Notebook läßt sich das
BIOS nicht mehr flashen, weil es auf einer vollgeladenen Batterie
besteht ;-).

Einen Versuch wär's zumindest wert.

Mal sehn, vielen Dank.

 

[Adrian Schmolzi]

R.Freitag schrieb:

Adrian Schmolzi wrote:


Hallo,

ich stehe vor dem Problem ein Notebook in der Wüste (Afrika)
12 Stunden ohne Netz betreiben zu müssen.


Stellt sich nun die Frage welche der beiden Ideen den höheren
Wirkungsgrad hat. Oder ob es noch eine andere bessere Lösung gibt.
Generator fällt wegen Naturschutzgebit weg.


Solarzellen sind nicht möglich?
Zu groß schätze ich ...

Robert

Gruss
Schmolzi

 

[Ulrich Lukas]

Hallo!

Dieter Wiedmann wrote:

Deutlich schlechterer Wirkungsgrad. Die üblichen Wirkungsgradangaben
solcher 12/230-Wandler beziehen sich auf Vollast, im Teillastbetrieb
sind 60% realistisch.

Also, ich habe hier so einen billig-Wandler 12-230 (kein Sinus) nach der
üblichen Schaltnetzteil-Technik.

Der Hersteller gibt an, man müsse das Gerät im Standby nicht
ausschalten, weil die Stromaufnahme im Leerlauf so gering wäre.

Ich habe nicht gemessen, aber bei Notebook als Last düfte der
Wirkungsgrad doch wesentlich besser sein.

Denn die größten Verluste fallen ja in den MosFETs auf Primär- und
Sekundärseite an, und die sind proportional zum /Quadrat/ der Stromstärke.

Die Eisenverluste im Ferritübertrager sind zumindest so klein, dass ich
im Leerlauf (Ausgangsspannung liegt an) keine Erwärmung feststellen konnte.


Gruß,
Ulrich Lukas

 

[R.Freitag]

Adrian Schmolzi wrote:

Hallo,

ich stehe vor dem Problem ein Notebook in der Wüste (Afrika)
12 Stunden ohne Netz betreiben zu müssen.


Stellt sich nun die Frage welche der beiden Ideen den höheren
Wirkungsgrad hat. Oder ob es noch eine andere bessere Lösung gibt.
Generator fällt wegen Naturschutzgebit weg.

Solarzellen sind nicht möglich?

Robert