Spannungsvervielfacherschaltung

S

Sebastian Scheller

Guest
Die Sommerferien stehen an und ich plane, mir einen E-Gitarrenverstärker
nachzubauen. Eher gesagt, nur die Vorstufe, da die ja hauptsächlich
klangbildend ist. Ich packe das ganze dann ein ein 19"-Gehäuse und kaufe
mir noch eine 19"-Transistor-Endstufe.
Meine Vorstufe (wenn man von der Röhrenheizung absieht) wird etwa 10 mA
ziehen - viel zu wenig als dass sich so ein fetter Trafo, der 80 EUR
aufwärts kostet, lohnt. Gibt's da Alternativen? Irgendeine Schaltung,
die die Spannung eines 12V-Netzteils oder so auf 300 V vervielfacht?

Sebastian
 
Sebastian Scheller wrote:

Meine Vorstufe (wenn man von der Röhrenheizung absieht) wird etwa 10 mA
ziehen - viel zu wenig als dass sich so ein fetter Trafo, der 80 EUR
aufwärts kostet, lohnt.
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Wie wäre es mit einem weniger "fetten" Trafo? Ggf. kann man auch zwei
"back to back" schalten, um von 230V auf 300V zu kommen.

Gruß,
Michael
 
Michael J. Schülke wrote:
Meine Vorstufe (wenn man von der Röhrenheizung absieht) wird etwa 10 mA
ziehen - viel zu wenig als dass sich so ein fetter Trafo, der 80 EUR
aufwärts kostet, lohnt.

Wie wäre es mit einem weniger "fetten" Trafo? Ggf. kann man auch zwei
"back to back" schalten, um von 230V auf 300V zu kommen.
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Habe gerade nochmal nachgeguckt... die höchste Spannung ist sogar nur
230V. Aber auch ein stinknormaler Trenntransformator kostet bei Reichelt
immer noch 38 EUR und wiegt 3 Kg(!)!

Ich habe noch eine andere Idee: Kann man einen Netztrafo mit einer
Sekundärspannung von sagen wir 12 V umgekehrt benutzen und an die
Sekundärwicklung 12 V anschließen und dann 230 V an der Primärwicklung
abgreifen?

Sebastian
 
Sebastian Scheller wrote:
Ich habe noch eine andere Idee: Kann man einen Netztrafo mit einer
Sekundärspannung von sagen wir 12 V umgekehrt benutzen und an die
Sekundärwicklung 12 V anschließen und dann 230 V an der Primärwicklung
abgreifen?
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....die 12 V kommen ja dann aus einem Gleichspannungsnetzteil, aber man
könnte sie ja wechselrichten!?
 
Sebastian Scheller wrote:
Michael J. Schülke wrote:

Wie wäre es mit einem weniger "fetten" Trafo? Ggf. kann man auch zwei
"back to back" schalten, um von 230V auf 300V zu kommen.
^^^^^^^^^^^^^^
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Ich habe noch eine andere Idee: Kann man einen Netztrafo mit einer
Sekundärspannung von sagen wir 12 V umgekehrt benutzen und an die
Sekundärwicklung 12 V anschließen und dann 230 V an der Primärwicklung
abgreifen?
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Rate mal, was "back to back" bedeutet...

Gruß,
Michael
 
Michael J. Schülke wrote:
Wie wäre es mit einem weniger "fetten" Trafo? Ggf. kann man auch zwei
"back to back" schalten, um von 230V auf 300V zu kommen.

^^^^^^^^^^^^^^

Ich habe noch eine andere Idee: Kann man einen Netztrafo mit einer
Sekundärspannung von sagen wir 12 V umgekehrt benutzen und an die
Sekundärwicklung 12 V anschließen und dann 230 V an der Primärwicklung
abgreifen?

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Vermutlich hat das was mit meiner "anderen Idee" zu tun? :)
Aber ich verstehe trotzdem nicht genau, was du meinst - warum zwei?
 
Sebastian Scheller <nospam@gononzo.de> wrote:
:>
:> Rate mal, was "back to back" bedeutet...

: Vermutlich hat das was mit meiner "anderen Idee" zu tun? :)
: Aber ich verstehe trotzdem nicht genau, was du meinst - warum zwei?
Der 1. Trafo liefert die 12V AC für die Sekundärwicklung des 2.Trafos

230V ~ ==[P]|==|[P]== 230V für Amp

TR1 TR2

[P]=Primärwicklung, =Sekundärwickling

HTH
 
Sebastian Scheller wrote:
Michael J. Schülke wrote:
Wie wäre es mit einem weniger "fetten" Trafo? Ggf. kann man auch zwei
"back to back" schalten, um von 230V auf 300V zu kommen.

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Ich habe noch eine andere Idee: Kann man einen Netztrafo mit einer
Sekundärspannung von sagen wir 12 V umgekehrt benutzen und an die
Sekundärwicklung 12 V anschließen und dann 230 V an der Primärwicklung
abgreifen?

Rate mal, was "back to back" bedeutet...

Vermutlich hat das was mit meiner "anderen Idee" zu tun? :)
Aber ich verstehe trotzdem nicht genau, was du meinst - warum zwei?
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Einen Trafo -- z.B. 230V -> 12V, 5W -- ans Netz, einen zweiten -- z.B.
230V -> 9V, 5W -- "verkehrtherum" dran, also Sekundärwicklungen
verbinden, und schon hast Du an der ursprünglichen Primärseite des
zweiten Trafos etwa 300V Wechselspannung liegen (nominell etwas mehr,
reell durch Verluste wohl etwas weniger), die sich mit etwa 10 mA
belasten lassen dürften.

Gruß,
Michael
 
Sebastian Scheller <nospam@gononzo.de> schrieb im Beitrag <cbs942$6ib$05$1@news.t-online.com>...
Aber ich verstehe trotzdem nicht genau, was du meinst - warum zwei?

30V Trafo 35V Kleintrafo
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o----+ +--+----+ +--
230V~ S|S | S|S 230V~ Vorstufennetzteil (zum Gleichrichter)
o----+ +--(-+--+ +--
| |
Verstaerkernetzteil (zum Gleichrichter)

Du bist dir sicher, das du einen Riehrenverstaerker selben bauen willst ?
Nicht villeicht doch so einen feinen Gitarrenverstaerker mit DSP nehmen,
der Knoepfe fuer 'Santana', 'Pearl Jam', 'Rolling Stones' hat und
dutzende klassischer Roehrenverstaerker rauschfrei nachmacht ?
--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at despammed.com
homepage: http://www.geocities.com/mwinterhoff/
de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/
Read 'Art of Electronics' Horowitz/Hill before you ask.
Lese 'Hohe Schule der Elektronik 1+2' bevor du fragst.
 
MaWin <me@privacy.net> wrote:
: Sebastian Scheller <nospam@gononzo.de> schrieb im Beitrag <cbs942$6ib$05$1@news.t-online.com>...
:>
:> Aber ich verstehe trotzdem nicht genau, was du meinst - warum zwei?
:>
: 30V Trafo 35V Kleintrafo
: o----+ +--+----+ +--
: 230V~ S|S | S|S 230V~ Vorstufennetzteil (zum Gleichrichter)
: o----+ +--(-+--+ +--
: | |
: Verstaerkernetzteil (zum Gleichrichter)

: Du bist dir sicher, das du einen Riehrenverstaerker selben bauen willst ?
Vielleicht nimmt er _elektrische_ Gitarre etwas zu wörtlich.
SCNR
 
Hallo Michael,

Einen Trafo -- z.B. 230V -> 12V, 5W -- ans Netz, einen zweiten -- z.B.
230V -> 9V, 5W -- "verkehrtherum" dran, also Sekundärwicklungen
verbinden, und schon hast Du an der ursprünglichen Primärseite des
zweiten Trafos etwa 300V Wechselspannung liegen (nominell etwas mehr,
reell durch Verluste wohl etwas weniger), die sich mit etwa 10 mA
belasten lassen dürften.


Da waere ich vorsichtig. Wenn die 9V Wicklung des zweiten Trafos 12V
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bekommt, dann kann Kernsaettigung eintreten und es wird heiss,
ungemuetlich und eventuell gefaehrlich.

Mal abgesehen davon, man muss nicht unbedingt 300V fuer eine
Vorstufenroehre haben. Mir waren 200V meist genug. Eine HF Roehre lief
sogar sehr schoen mit 130V.

Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com
 
On 29 Jun 2004 17:45:17 GMT, "MaWin" <me@privacy.net> wrote:

Du bist dir sicher, das du einen Riehrenverstaerker selben bauen willst ?
Nicht villeicht doch so einen feinen Gitarrenverstaerker mit DSP nehmen,
der Knoepfe fuer 'Santana', 'Pearl Jam', 'Rolling Stones' hat und
dutzende klassischer Roehrenverstaerker rauschfrei nachmacht ?
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Du Kulturbanause! Wahrscheinlich frittierst du sogar deine Pommes in der
Mikrowelle. Und hältst Katjes Tropifrutti für exotisches Obst. Ein
idealer Kunde für das zukunftsweisende Soilent Green.... ;-)

Grüße, Holger
 
Holger Bruns <hbruns@gmx.de> schrieb im Beitrag <40e1ca6b.3080966@news.individual.de>...
Du Kulturbanause! Wahrscheinlich frittierst du sogar deine Pommes in der
Mikrowelle. Und hältst Katjes Tropifrutti für exotisches Obst. Ein
idealer Kunde für das zukunftsweisende Soilent Green.... ;-)

Das nicht, aber als ich - ist ein paar Jahre her - bei Andreas
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(kennt ihr nicht) seinem Konzert war, war ich verbluefft, wie
extrem naturalistisch er den klassischen Santana-Sound spielen
konnte. Hab ihn hinterher drauf angesprochen, und er hat mir den
kleinen Gitarrenequalizer gezeigt und was man damit alles machen
kann. DSP rulez.
Wenn ich mir vorstelle, wie wir in den 70gern rumprobiert haben
und es nie hinbekommen haben......heute ist es kindereinfach.
--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at despammed.com
homepage: http://www.geocities.com/mwinterhoff/
de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/
Read 'Art of Electronics' Horowitz/Hill before you ask.
Lese 'Hohe Schule der Elektronik 1+2' bevor du fragst.
 
Holger Bruns schrieb:

Du Kulturbanause! Wahrscheinlich frittierst du sogar deine Pommes in der
Mikrowelle. Und hältst Katjes Tropifrutti für exotisches Obst. Ein
idealer Kunde für das zukunftsweisende Soilent Green.... ;-)
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Selber Kulturbanause! Der Film heißt 'So*y*lent Green'!


Gruß Dieter
 
Sebastian Scheller <nospam@gononzo.de> wrote in message news:<cbs70j$qcd$06$1@news.t-online.com>...
Die Sommerferien stehen an und ich plane, mir einen E-Gitarrenverstärker
nachzubauen. Eher gesagt, nur die Vorstufe, da die ja hauptsächlich
klangbildend ist. Ich packe das ganze dann ein ein 19"-Gehäuse und kaufe
mir noch eine 19"-Transistor-Endstufe.
Meine Vorstufe (wenn man von der Röhrenheizung absieht) wird etwa 10 mA
ziehen - viel zu wenig als dass sich so ein fetter Trafo, der 80 EUR
aufwärts kostet, lohnt. Gibt's da Alternativen? Irgendeine Schaltung,
die die Spannung eines 12V-Netzteils oder so auf 300 V vervielfacht?

Sebastian
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Hi Sebastian,
habe hier einen Trafo rumliegen. Sekundär 170V 30mA / 6,3V 3A.
Kann ich gegen geringen Salär abgeben. Bei Interesse bitte melden.

Gruß,
Günter König
 
Sebastian Scheller schrieb:
Habe gerade nochmal nachgeguckt... die höchste Spannung ist sogar nur
230V. Aber auch ein stinknormaler Trenntransformator kostet bei Reichelt
immer noch 38 EUR und wiegt 3 Kg(!)!

Hallo,
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nun stell Dich nicht so an, nimm halt einen für weniger Leistung.

z.B. bei Conrad ein 30 VA Trenntrafo, 50*56*54 mm für 13,20 Euro.
Dein Typ von Reichelt war vermutlich für 200 VA oder mehr.

Bye
 
Sebastian Scheller wrote:
Meine Vorstufe (wenn man von der Röhrenheizung absieht) wird etwa 10 mA
ziehen - viel zu wenig als dass sich so ein fetter Trafo, der 80 EUR
aufwärts kostet, lohnt. Gibt's da Alternativen? Irgendeine Schaltung,
die die Spannung eines 12V-Netzteils oder so auf 300 V vervielfacht?
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So, mein Problem löse ich nun wie folgt:
Netztrafo mit 2x 6V sekundär. An die eine Sekundärwicklung kommt die
Röhrenheizung, an die andere ein zweiter Trafo, der die 6V wieder auf
230V transformiert. Einen dritten Stromkreis, nämlich der, der das
Relais für die Kanalumschaltung steuert und versorgt, speise ich mit
12V, die ich durch Serienschaltung der beiden Sekundärwicklungen des
ersten Trafos gewinne.
 
Am Tue, 29 Jun 2004 19:22:32 +0200 hat Sebastian Scheller
<nospam@gononzo.de> geschrieben:

Sebastian Scheller wrote:
Ich habe noch eine andere Idee: Kann man einen Netztrafo mit einer
Sekundärspannung von sagen wir 12 V umgekehrt benutzen und an die
Sekundärwicklung 12 V anschließen und dann 230 V an der Primärwicklung
abgreifen?

...die 12 V kommen ja dann aus einem Gleichspannungsnetzteil, aber man
könnte sie ja wechselrichten!?
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Das kann man schon machen, allerdings würde dann (fast) niemand hier 50Hz
wählen sondern zig kHz auf einen kleine Ferrittrafo legen. So wie in den
Kamerablitzgeräten. Besonders sparsam bei den Einwegkameras: 1Trafo mit 3
Wicklungen (ca. 1 cm3), ein Transistor, TO92, 1 Gleichrichterdiode - ich
glaub ich hab nix vergessen. :) Naja Blitzelko. macht mit ca. 5..10kHz
aus 1,5VDC 300VDC, bei geschätzt 3..6mA. Solche Wandler wurden auch schon
zur Versorgung kleiner (Batterie)Röhrenschaltungen verwendet.

--
Martin
 
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