Spannnung bricht am 78S05 ein

T

Thomas Thiele

Guest
Hallo!

Ich habe das Phänomnen bei einer Schaltung die bis jetzt fehlerfrei
lief, dass die Spannung am 78S05 einbricht. Normalerweise messe ich
5.04V. Je mehr LEDs ich einschalte desto geringer wird die Spannung
5.03V, 5.02V bis dann bei ca. 4.90V die Microcontroller sich resetten.

Nur mal sicherheitshalber und zum schnelleren Fehlereingrenzen:

Könnte der 58S05 defekt sein?
Wenn er schlicht überlastet wäre, dann müsste er doch komplett
abschalten und nicht so allmählich runtergehen, oder?
 
Thomas Thiele wrote:

Hallo!

Ich habe das Phänomnen bei einer Schaltung die bis jetzt fehlerfrei
lief, dass die Spannung am 78S05 einbricht. Normalerweise messe ich
5.04V. Je mehr LEDs ich einschalte desto geringer wird die Spannung
5.03V, 5.02V bis dann bei ca. 4.90V die Microcontroller sich resetten.

Nur mal sicherheitshalber und zum schnelleren Fehlereingrenzen:

Könnte der 58S05 defekt sein?
Wenn er schlicht überlastet wäre, dann müsste er doch komplett
abschalten und nicht so allmählich runtergehen, oder?
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Welche Spannung liegt aam Stabi-Eingang?
Welcher Strom fliesst?
wie gekühlt?

Robert
 
Thomas Thiele <jana.luetz@gmx.de> schrieb im Beitrag <41191761.EBFC1BF5@gmx.de>...

Wenn er schlicht überlastet wäre, dann müsste er doch komplett
abschalten

Noe.
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--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at despammed.com
homepage: http://www.geocities.com/mwinterhoff/
de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/
Read 'Art of Electronics' Horowitz/Hill before you ask.
Lese 'Hohe Schule der Elektronik 1+2' bevor du fragst.
 
"R.Freitag" wrote:

Welche Spannung liegt aam Stabi-Eingang?
Welcher Strom fliesst?
wie gekühlt?
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Es sieht wohl so aus als ob der Trafo etwas rumspinnt?!?
Typ BV 048-5190.0H von ERA Reichelt-Bestellnummer EI 48/16,8 109
(jetzt 4,60Euro, im Jahre 2002 3,97)

Die Spannung bricht ein. Und zwar kommt im Leerlauf (nur 4,7mF und 78S05
dran)
sekundärseitig nur 7.8V. Netzspannung bei 233V. Unter Belastung bei rund
780mA
bricht diese auf 7V ein.
Da er rund 2Jahre lief und ich das Gerät 1Woche im Dauertest bei voller
Belastung (d.h alle LEDs an) hatte, muss der Trafo wohl defekt sein. Er
wird auch recht heiss. Schätzungsweise mehr als die angegeben 40Grad.
Pünktlich nach Ende der Garantie...
Ist doch aber nicht normal, oder?

Gruss Thomas
 
Thomas Thiele wrote:
Die Spannung bricht ein. Und zwar kommt im Leerlauf (nur 4,7mF und 78S05
dran)
sekundärseitig nur 7.8V.
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Du hast keine Keramik-Kondensatoren (100nF oder so) an Eingang und
Ausgang des 78S05 gegen Masse? Sollte man das nicht machen um einen
78xx am Schwingen zu hindern?

Gerrit
 
Gerrit Heitsch wrote:

Du hast keine Keramik-Kondensatoren (100nF oder so) an Eingang und
Ausgang des 78S05 gegen Masse?
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Klar doch.
 
Thomas Thiele schrieb:

Da er rund 2Jahre lief und ich das Gerät 1Woche im Dauertest bei voller
Belastung (d.h alle LEDs an) hatte, muss der Trafo wohl defekt sein. Er
wird auch recht heiss. Schätzungsweise mehr als die angegeben 40Grad.
Pünktlich nach Ende der Garantie...
Ist doch aber nicht normal, oder?
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Das Ding sollte doch im Leerlauf 12V liefern? Miss das sicherheitshalber
nochmal ganz ohne sekundäre Beschaltung, vorzugsweise nur mit nem
Lastwiderstand.

Diese Trafos haben alle ne Temperatursicherung in der Wicklung, wenn die
auf Halbmast steht, kann das solche Auswirkungen haben. Was zieht denn
deine komplette Schaltung regulär?

Ein Bekannter hatte auch mal ne normale Schmelzsicherung in den
Sekundärkreis gelegt, das hatte ähnliche Effekte ...

- Carsten

--
Audio Visual Systems fon: +49 (0)2234 601886
Carsten Kurz fax: +49 (0)2234 601887
Von-Werth-Straße 111 email: audiovisual@t-online.de
50259 Pulheim / Germany WGS84:N50°57'50.2" E06°47'28.5"
 
Thomas Thiele schrieb:

Die Spannung bricht ein. Und zwar kommt im Leerlauf (nur 4,7mF und 78S05
dran) sekundärseitig nur 7.8V. Netzspannung bei 233V. Unter Belastung bei
rund 780mA bricht diese auf 7V ein.
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Wie gemessen? Mit dem Multimeter? Vergiß es und nimm mal ein
Oszilloskop. Vermutlich hast Du bei höherer Last Einbrüche,
die dann wegen Unterschreitung des minimalen Drop-Out am Regler
auch auf der 5V-Seite auftauchen.
Ansonsten würde nämlich bei 4.9V noch kein Reset ausgelöst, typisch
sind die 5V auf 5% einzuhalten (4.75V sind also noch OK) und die
Resetbausteine lösen bei 4.65V aus, manche auch erst bei 4.35V.

Übrigens, daß die Spannung bei zunehmender Belastung um ein paar
-zig mV sinkt, ist bei Festspannungsreglern ganz normal. Datenblatt
lesen.

Da er rund 2Jahre lief und ich das Gerät
1Woche im Dauertest bei voller Belastung (d.h alle LEDs an) hatte, muss der
Trafo wohl defekt sein.
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Nicht unbedingt. Es könnte genausogut sein, daß Dein Elko immer
schön warm war und nun so langsam Kapazität abbaut. Dadurch wird
der Ripple größer und nun hat er eben die kritische Schwelle erreicht.

Er wird auch recht heiss. Schätzungsweise mehr als
die angegeben 40Grad. Pünktlich nach Ende der Garantie... Ist doch aber nicht
normal, oder?
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Trafos können durchaus ziemlich heiß werden. Die "angegebenen" 40°C
sind etwas ganz anderes als die tatsächlich erreichte Temperatur
unter Last. Ein Trafo der Temperaturklasse Ta40 darf mit Nennlast
bei einer *Umgebungs*-Temperatur bis 40°C betrieben werden. Er
selbst wird natürlich deutlich heißer. Typische maximale (innere)
Temperatur der Wicklung liegt bei ca. 120-150°C, je nach Isolations-
Klasse (der Buchstabe hinter dem Ta40).

P.S. Achtung: Bei Betrieb an einem Gleichrichter ist die "Nennlast"
wegen der impulsförmigen Ströme früher erreicht als Du meinst. Der
Trafo muß also etwas überdimensioniert werden.

--
Dipl.-Ing. Tilmann Reh
Autometer GmbH Siegen - Elektronik nach Maß.
http://www.autometer.de
 
Tilmann Reh <tilmannreh@despammed.com> wrote:

Nicht unbedingt. Es könnte genausogut sein, daß Dein Elko immer
schön warm war und nun so langsam Kapazität abbaut. Dadurch wird
der Ripple größer und nun hat er eben die kritische Schwelle erreicht.
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Das wäre 'ne Idee. Hätte ich aber nach 2Jahren auch noch nicht
gedacht.
Der Trafo ist übrigens in Ordnung bzw. scheint in Ordnung zu sein.
Hab heut früh mal ausgebaut nochmal richtig gemessen.
Vor dem Gleichrichter liegen die 10-12V~ brav an. Danach (d.h. bei (+)
und (-) am GR u.U. nur noch 2V...(bei einigen mA sekundärseitig)

GR? Kondensator? Regler? "On"-LED? Leiterbahn? Mehr ist nicht drauf
und mehr kann ich ohne Lötkolben nicht sagen. Zumindest brauch ich
nicht bei R. zu bestellen um den Fehler bis morgen zu fixen und darauf
kam's mir gestern abend an.
 
ThomasT wrote:

Hab heut früh mal ausgebaut nochmal richtig gemessen.
Vor dem Gleichrichter liegen die 10-12V~ brav an. Danach (d.h. bei (+)
und (-) am GR u.U. nur noch 2V...(bei einigen mA sekundärseitig)
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Gleichrichter halten auch nicht ewig, vor allem wenn sie sehr
heiss werden. Ich hatte mal einen der eigentlich 1.5A koennen
sollte. Bei einer Belastung mit ca. 900mA wurde eine Diode nach
ein paar Stunden undurchlaessiger als normal. Der Rechner lief
weiter, aber Bild und Ton waren gestoert. Direkt geholfen hat
ein passend dimensioniertes, aufgeklebtes Kuehlblech.
Nach ein paar Wochen habe ich ihn dann trotzdem gewechselt
und Ruhe war.

Tausch mal den Gleichrichter und den Elko.

Gerrit
 
Gerrit Heitsch wrote:

Gleichrichter halten auch nicht ewig,
Tausch mal den Gleichrichter und den Elko.
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Der Gleichrichter wars. Wie man meinem Gefrage entnehmen konnte, hätte
ich das nicht gedacht. wieder was gelernt.

Hab ihn durch einen wesentlich grössere, überdimensionierten Ersetz.
Fehlkäufe können doch noch zu was nutze sein. (einmal falsche Nummer
angegeben und viel zu grosse GL bekommen).
Der GL ist zwar fast so gross wie der Trafo...aber es sieht ja keiner.
 
Thomas Thiele schrieb:

Gleichrichter halten auch nicht ewig,
Tausch mal den Gleichrichter und den Elko.

Der Gleichrichter wars. Wie man meinem Gefrage entnehmen konnte, hätte
ich das nicht gedacht. wieder was gelernt.

Hab ihn durch einen wesentlich grössere, überdimensionierten Ersetz.
Fehlkäufe können doch noch zu was nutze sein. (einmal falsche Nummer
angegeben und viel zu grosse GL bekommen).
Der GL ist zwar fast so gross wie der Trafo...aber es sieht ja keiner.
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Wenn der GL kaputt war und der Elko dadurch Wechselstrom bekommen
hat, solltest Du den auf jeden Fall gleich mit wechseln...

--
Dipl.-Ing. Tilmann Reh
Autometer GmbH Siegen - Elektronik nach Maß.
http://www.autometer.de
 
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