SN74141 in staerker?...

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Hans-Juergen Schneider

Guest
Hallo Leute,

ich suche einen BCD zu dezimal Dekoder, der etwas mehr kann als der
SN74141. Ich habe es mit 200 V und 5 mA zu tun.
Mir ist schon klar, dass es dafür keinen großen Markt gibt.
Aber vielleicht kennt ja doch jemad sowas?

MfG
hjs
 
On 23 Dec 22 at group /de/sci/electronics in article to3kff$133no$1@gwaiyur.mb-net.net
<marte.schwarz@gmx.de> (Marte Schwarz) wrote:

Hi Wolfgang,

Noch peinlicher ist es, dass aus der Angabe 200V 5mA Du direkt auf Nixie
kamst und ich Dummbaddel eben, den OP für bare Münze genommen habe.

Lass es, nicht einmal nachvollziehen, wer was geschrieben hatte kannst
Du. Schimpf einfach weiter. Du blamierst Dich nur noch mehr.

Marte
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Aus dem staatlich alimentierten Elfenbeinturm.

Wie war das noch gleich letztens hierzugroup?
Wer kann, der macht, wer nicht kann, der lehrt! (oder so?)


Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

--
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit) iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot
 
On 2022-12-22, Leo Baumann <ib@leobaumann.de> wrote:
Bei ausreichend niedriger Anodenspannung. Ansonsten machen die
Z/Lawinendurchbruch und es leuchtet, obwohl alle digits aus sein sollen. Bei
dem umgebauten Philips-Zähler (der hat irgendwelche 74141-Clone) musste ich
für\'s Blanking noch extra Transistoren nachrüsten.

Gibt es denn Nixies mit Anodenspannung unter 60V?
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Ich kenne keine, habe da aber nicht den tollen Überblick - ich halte es aber
für unwahrscheinlich.

Muss auch nicht: die Röhre selber braucht auch mehr als 100V[1], bis etwas
passiert, zusammen mit den 60V der 74141 passt das also bei ausreichend
niedriger Anodenspannung. Entweder, man braucht kein Blanking, dann kann
man das Problem ignorieren, oder man hat halt einen recht schmalen Bereich,
wo das geht.

cu
Michael

[1] geraten, bei meinen ZMM1022 finde ich keinen passenden Wert im
Datenblatt. \"Extinguishing voltage\" ist 118V.
 
Am 23.12.2022 um 16:27 schrieb Michael Schwingen:
On 2022-12-22, Leo Baumann <ib@leobaumann.de> wrote:
Bei ausreichend niedriger Anodenspannung. Ansonsten machen die
Z/Lawinendurchbruch und es leuchtet, obwohl alle digits aus sein sollen. Bei
dem umgebauten Philips-Zähler (der hat irgendwelche 74141-Clone) musste ich
für\'s Blanking noch extra Transistoren nachrüsten.

Gibt es denn Nixies mit Anodenspannung unter 60V?

Ich kenne keine, habe da aber nicht den tollen Überblick - ich halte es aber
für unwahrscheinlich.

Muss auch nicht: die Röhre selber braucht auch mehr als 100V[1], bis etwas
passiert, zusammen mit den 60V der 74141 passt das also bei ausreichend
niedriger Anodenspannung. Entweder, man braucht kein Blanking, dann kann
man das Problem ignorieren, oder man hat halt einen recht schmalen Bereich,
wo das geht.

cu
Michael

[1] geraten, bei meinen ZMM1022 finde ich keinen passenden Wert im
Datenblatt. \"Extinguishing voltage\" ist 118V.
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Ah, ich verstehe. Das Blanking ist das Problem.-
Habe noch nic ht mit Nixies gearbeitet.

Grüße
 
Wolfgang Allinger wrote:
marte.schwarz@gmx.de> (Marte Schwarz) wrote:

Lass es, nicht einmal nachvollziehen, wer was geschrieben hatte kannst
Du. Schimpf einfach weiter. Du blamierst Dich nur noch mehr.

Wie war das noch gleich letztens hierzugroup?
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Oh ja, neulich hierzugroup:
Da ging es um eine LED, über Vorwiderstand und Graetzbrücke man Netz.
Die Spannungsfestigkeit des Gleichrichters wurde dann Dein Thema.

MfG
hjs
 
Leo Baumann wrote:
Am 23.12.2022 um 16:27 schrieb Michael Schwingen:
On 2022-12-22, Leo Baumann <ib@leobaumann.de> wrote:
Bei ausreichend niedriger Anodenspannung. Ansonsten machen die
Z/Lawinendurchbruch und es leuchtet, obwohl alle digits aus sein sollen.

Gibt es denn Nixies mit Anodenspannung unter 60V?

Ich kenne keine, habe da aber nicht den tollen Überblick - ich halte es aber
für unwahrscheinlich.

Muss auch nicht: die Röhre selber braucht auch mehr als 100V[1], bis etwas
passiert, zusammen mit den 60V der 74141 passt das also bei ausreichend
niedriger Anodenspannung. Entweder, man braucht kein Blanking, dann kann
man das Problem ignorieren, oder man hat halt einen recht schmalen Bereich,
wo das geht.

Ah, ich verstehe. Das Blanking ist das Problem.-
Habe noch nic ht mit Nixies gearbeitet.
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Aber vom elektrischen Feld verstehst Du doch was.
Und wenn keine der Kathoden Strom zieht, dann kommt das dort
wieder raus. Oder so ähnlich.

MfG
hjs
 
Am 23.12.2022 um 20:58 schrieb Hans-Juergen Schneider:
Muss auch nicht: die Röhre selber braucht auch mehr als 100V[1], bis etwas
passiert, zusammen mit den 60V der 74141 passt das also bei ausreichend
niedriger Anodenspannung. Entweder, man braucht kein Blanking, dann kann
man das Problem ignorieren, oder man hat halt einen recht schmalen Bereich,
wo das geht.
Ah, ich verstehe. Das Blanking ist das Problem.-
Habe noch nic ht mit Nixies gearbeitet.
Aber vom elektrischen Feld verstehst Du doch was.
Und wenn keine der Kathoden Strom zieht, dann kommt das dort
wieder raus. Oder so ähnlich.
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Habe gerade so\'n Datenblatt einer Nixie angesehen. Der Anodenwiderstand
wird da für verschiedene Anodenspannungen vorgegeben. Es gibt auch eine
min. Ionisationsspannung.

interessant :)
 
Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> wrote:
Hallo Leute,

ich suche einen BCD zu dezimal Dekoder, der etwas mehr kann als der
SN74141. Ich habe es mit 200 V und 5 mA zu tun.
Mir ist schon klar, dass es dafür keinen großen Markt gibt.
Aber vielleicht kennt ja doch jemad sowas?

MfG
hjs
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Treiber für Nixie?
Ich würde mir den Treiber selber bauen, z.B. mit Pollin 131136
SMD Transistor INFINEON BFN24 (NPN), 5 ct/Stück.
In bedrahtet als PNP, 131092, MPSA92 um 7 ct/Stück.

Fertige Dekoder für so hohe Spannungen dürften, wenn existierend, nur
schwer und zu hohen Preisen beschaffbar sein.


--
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de
 
Peter Heitzer wrote:
Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> wrote:

ich suche einen BCD zu dezimal Dekoder, der etwas mehr kann als der
SN74141. Ich habe es mit 200 V und 5 mA zu tun.
Mir ist schon klar, dass es dafür keinen großen Markt gibt.
Aber vielleicht kennt ja doch jemad sowas?

Treiber für Nixie?
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Ja.

Ich würde mir den Treiber selber bauen, z.B. mit Pollin 131136
SMD Transistor INFINEON BFN24 (NPN), 5 ct/Stück.
In bedrahtet als PNP, 131092, MPSA92 um 7 ct/Stück.
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Nixie braucht NPN. Den SMBTA42 hab ich auch schon mal in SOT23 gesehen.
Trotzdem wäre der Platzbedarf höher. Das gefällt mir natürlich nicht.

Fertige Dekoder für so hohe Spannungen dürften, wenn existierend, nur
schwer und zu hohen Preisen beschaffbar sein.
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Hätte ja sein können, dass irgendeine Schmiede da mal was mit Mosfets
gemacht hat.

MfG
hjs
 
On 2022-12-20, Peter Heitzer <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> wrote:
ich suche einen BCD zu dezimal Dekoder, der etwas mehr kann als der
SN74141. Ich habe es mit 200 V und 5 mA zu tun.

Treiber für Nixie?
Ich würde mir den Treiber selber bauen, z.B. mit Pollin 131136
SMD Transistor INFINEON BFN24 (NPN), 5 ct/Stück.
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ACK. Hat auch den Vorteil, daß man das als Stromquelle auslegen kann und
weniger Anodenwiderstand und -Spannung braucht. Und man kann die Digits
dunkelschalten, was mit dem 74141 auch nicht so einfach geht.

https://www.schwingen.org/tmp/digit-board.pdf
(S. 2)

VCC = 5V, Strom ist (5V - 0.7V) / 2.2k = ca. 2mA, der 1k-Anodenwiderstand
ist nur für die bequeme Messung \'drin.

Durch die gemultiplexte Ansteuerung reichen 7 Bit für eine Stelle. In SMD
passt das ohne großes Quetschen unter den Sockel der ZM1022, und die
Schieberegister sind beliebig kaskadierbar.

cu
Michael
 
On 12/20/22 17:36, Peter Heitzer wrote:
Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> wrote:
Hallo Leute,

ich suche einen BCD zu dezimal Dekoder, der etwas mehr kann als der
SN74141. Ich habe es mit 200 V und 5 mA zu tun.
Mir ist schon klar, dass es dafür keinen großen Markt gibt.
Aber vielleicht kennt ja doch jemad sowas?

MfG
hjs
Treiber für Nixie?
Ich würde mir den Treiber selber bauen, z.B. mit Pollin 131136
SMD Transistor INFINEON BFN24 (NPN), 5 ct/Stück.
In bedrahtet als PNP, 131092, MPSA92 um 7 ct/Stück.

Fertige Dekoder für so hohe Spannungen dürften, wenn existierend, nur
schwer und zu hohen Preisen beschaffbar sein.
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Dave Jones vom EEVBlog hatte das Problem auch schon beim Design seines
Nixie-Displays. Er hat sich dann entschieden lieber ein Schieberegister
zu nehmen und die Ansteuerung in Software zu machen. Schieberegister
gibts für so hohe Spannungen.

Details der Suche hier:

https://www.youtube.com/watch?v=7uogKucrPks


Gerrit
 
Am 20.12.22 um 18:28 schrieb Hans-Juergen Schneider:
Peter Heitzer wrote:

Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> wrote:

ich suche einen BCD zu dezimal Dekoder, der etwas mehr kann als der
SN74141. Ich habe es mit 200 V und 5 mA zu tun.
Mir ist schon klar, dass es dafür keinen großen Markt gibt.
Aber vielleicht kennt ja doch jemad sowas?

Treiber für Nixie?

Ja.
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Für Nixies hat man damals tatsächlich den 74141 mit 60V-Ausgang
verwendet. Allerdings nicht in HC, LS oder dergleichen. Der dürfte
allerdings schwer zu beschaffen sein. Das funktioniert vermutlich
deshalb einwandfrei, weil Nixies erst ab 160V leitend werden. Der
Spannungsabfall an den Nixies bleibt dann auch bei 160-170V.

--
Roland - roland.krause9@freenet.de
 
On 23 Dec 22 at group /de/sci/electronics in article 63A5CC7B.83C640E8@hrz.tu-chemnitz.de
<echo@hrz.tu-chemnitz.de> (Hans-Juergen Schneider) wrote:

Wolfgang Allinger wrote:

marte.schwarz@gmx.de> (Marte Schwarz) wrote:

Lass es, nicht einmal nachvollziehen, wer was geschrieben hatte kannst
Du. Schimpf einfach weiter. Du blamierst Dich nur noch mehr.

Wie war das noch gleich letztens hierzugroup?

Oh ja, neulich hierzugroup:
Da ging es um eine LED, über Vorwiderstand und Graetzbrücke man Netz.
Die Spannungsfestigkeit des Gleichrichters wurde dann Dein Thema.
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WIMRE hab ich mich für meine Umnebelung entschuldigt.
Kann nem alten Sack ja mal passieren.
Solange ich nicht zum Chuck Schellong II werde...


Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

--
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Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit) iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot
 
On 12/20/22 21:09, Roland Krause wrote:
Am 20.12.22 um 18:28 schrieb Hans-Juergen Schneider:
Peter Heitzer wrote:

Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> wrote:

ich suche einen BCD zu dezimal Dekoder, der etwas mehr kann als der
SN74141. Ich habe es mit 200 V und 5 mA zu tun.
Mir ist schon klar, dass es dafür keinen großen Markt gibt.
Aber vielleicht kennt ja doch jemad sowas?

Treiber für Nixie?

Ja.


Für Nixies hat man damals tatsächlich den 74141 mit 60V-Ausgang
verwendet. Allerdings nicht in HC, LS oder dergleichen. Der dürfte
allerdings schwer zu beschaffen sein.
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Nein, auf Ebay kein Problem. Meist dürfte man die russische Version, den
K155ID1 finden, der wird anscheinend noch hergestellt.

Hier gibts beliebige Mengen aus Belarus:

https://www.ebay.de/itm/184199363271



Gerrit
 
Am 20.12.22 um 21:17 schrieb Gerrit Heitsch:
On 12/20/22 21:09, Roland Krause wrote:
Am 20.12.22 um 18:28 schrieb Hans-Juergen Schneider:
Peter Heitzer wrote:

Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> wrote:

ich suche einen BCD zu dezimal Dekoder, der etwas mehr kann als der
SN74141. Ich habe es mit 200 V und 5 mA zu tun.
Mir ist schon klar, dass es dafür keinen großen Markt gibt.
Aber vielleicht kennt ja doch jemad sowas?

Treiber für Nixie?

Ja.


Für Nixies hat man damals tatsächlich den 74141 mit 60V-Ausgang
verwendet. Allerdings nicht in HC, LS oder dergleichen. Der dürfte
allerdings schwer zu beschaffen sein.

Nein, auf Ebay kein Problem. Meist dürfte man die russische Version, den
K155ID1 finden, der wird anscheinend noch hergestellt.

Hier gibts beliebige Mengen aus Belarus:

https://www.ebay.de/itm/184199363271



 Gerrit
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Von dem Teil habe ich auch schon gehört. Würde ich zur Zeit aber nicht
kaufen ;)

--
Roland - roland.krause9@freenet.de
 
On 12/20/22 9:28 AM, Hans-Juergen Schneider wrote:
Peter Heitzer wrote:

Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> wrote:

ich suche einen BCD zu dezimal Dekoder, der etwas mehr kann als der
SN74141. Ich habe es mit 200 V und 5 mA zu tun.
Mir ist schon klar, dass es dafür keinen großen Markt gibt.
Aber vielleicht kennt ja doch jemad sowas?

Treiber für Nixie?

Ja.

Ich würde mir den Treiber selber bauen, z.B. mit Pollin 131136
SMD Transistor INFINEON BFN24 (NPN), 5 ct/Stück.
In bedrahtet als PNP, 131092, MPSA92 um 7 ct/Stück.

Nixie braucht NPN. Den SMBTA42 hab ich auch schon mal in SOT23 gesehen.
Trotzdem wäre der Platzbedarf höher. Das gefällt mir natürlich nicht.

Fertige Dekoder für so hohe Spannungen dürften, wenn existierend, nur
schwer und zu hohen Preisen beschaffbar sein.

Hätte ja sein können, dass irgendeine Schmiede da mal was mit Mosfets
gemacht hat.
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Die Schmiede hiess Supertex und wurde von Microchip gekauft. Da gibt es
heute noch ICs, die fuer Dich passen koennen:

https://ww1.microchip.com/downloads/aemDocuments/documents/OTH/ProductDocuments/DataSheets/20005418B.pdf

Ist verfuegbar und kostet um die $7/Stueck. Und es ist schoen klein,
weit weniger Plaztbedarf als mehrere SN74141. In der Annahme, dass Du
mehr als eine Nixie-Roehre ansteuern moechtest.

--
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/
 
On 12/20/22 22:43, Joerg wrote:
On 12/20/22 9:28 AM, Hans-Juergen Schneider wrote:
Peter Heitzer wrote:

Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> wrote:

ich suche einen BCD zu dezimal Dekoder, der etwas mehr kann als der
SN74141. Ich habe es mit 200 V und 5 mA zu tun.
Mir ist schon klar, dass es dafür keinen großen Markt gibt.
Aber vielleicht kennt ja doch jemad sowas?

Treiber für Nixie?

Ja.

Ich würde mir den Treiber selber bauen, z.B. mit Pollin 131136
SMD Transistor INFINEON BFN24 (NPN), 5 ct/Stück.
In bedrahtet als PNP, 131092, MPSA92 um 7 ct/Stück.

Nixie braucht NPN. Den SMBTA42 hab ich auch schon mal in SOT23 gesehen.
Trotzdem wäre der Platzbedarf höher. Das gefällt mir natürlich nicht.
Fertige Dekoder für so hohe Spannungen dürften, wenn existierend, nur
schwer und zu hohen Preisen beschaffbar sein.

Hätte ja sein können, dass irgendeine Schmiede da mal was mit Mosfets
gemacht hat.


Die Schmiede hiess Supertex und wurde von Microchip gekauft. Da gibt es
heute noch ICs, die fuer Dich passen koennen:

https://ww1.microchip.com/downloads/aemDocuments/documents/OTH/ProductDocuments/DataSheets/20005418B.pdf

Ist verfuegbar und kostet um die $7/Stueck. Und es ist schoen klein,
weit weniger Plaztbedarf als mehrere SN74141. In der Annahme, dass Du
mehr als eine Nixie-Roehre ansteuern moechtest.
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Ist aber ein Schieberegister und kein BCD Dezimal Dekoder. Wenn man den
verwenden will muss man seine für den 74141 geschriebene Software
deutlich überarbeiten.

Platz sollte bei einem Gerät mit Nixies weniger ein Problem sein. :)

Gerrit
 
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:

Ist aber ein Schieberegister und kein BCD Dezimal Dekoder. Wenn man den
verwenden will muss man seine für den 74141 geschriebene Software
deutlich überarbeiten.
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Du meinst sowas:

DisData = Seg7Table[Number];

Ja, schwierige Sache.

Olaf
 
On 12/21/22 07:46, olaf wrote:
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:

Ist aber ein Schieberegister und kein BCD Dezimal Dekoder. Wenn man den
verwenden will muss man seine für den 74141 geschriebene Software
deutlich überarbeiten.

Du meinst sowas:

DisData = Seg7Table[Number];
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Keine Ahnung was das sein soll, aber eine Nixie ist keine
7Sgement-Anzeige sondern hat 10 \'Segmente\'.

Ja, schwierige Sache.
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Der 74141 hat einen parallelen Eingang, wird also an einigen GPIO hängen
und das pro 74141. Beim Schieberegister kannst du hingegen mit 2-3 GPIO
auskommen, musst aber deine Daten vorher aufbereiten weil die 10
\'Segmente\' einer Nixie eben mehr sind als man bequem mit 8 Bit abbilden
kann.

Wird also mehr also nur 1 Zeile im Code sein die du ändern musst.

Gerrit
 
On 20 Dec 22 at group /de/sci/electronics in article 63A1D97A.3F588C5@hrz.tu-chemnitz.de
<echo@hrz.tu-chemnitz.de> (Hans-Juergen Schneider) wrote:

ich suche einen BCD zu dezimal Dekoder, der etwas mehr kann als der
SN74141. Ich habe es mit 200 V und 5 mA zu tun.
Mir ist schon klar, dass es dafür keinen großen Markt gibt.
Aber vielleicht kennt ja doch jemad sowas?
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200Vx5mA=1W! Sportlich!


Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

--
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit) iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot
 
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