Selbst repariertes GerÃ¤t wieder verÃ¤uÃern ?...

Manuel Reimer · Oct 27, 2020

Hallo,

ich hab mir vor einigen Jahren einen gebrauchten Telefunken Hifi-Tuner
angeschafft weil der damalige AV-Receiver einen sehr schwachen Tuner hatte.

Nach einigen Monaten in meinem Besitz hat sich das GerÃ¤t keine Sender
mehr gemerkt. Der eingebaute NiCd-Akku hat den Geist aufgegeben und auch
etwas Lauge auf der Platine hinterlassen. Ich habe das dann sauber
repariert (inklusive Neutralisierung der Lauge und Reinigung der
Platine) und einen neuen Akku, zusammengestellt aus 4x NiCd
Mignonzellen, an eine freie Stelle im GehÃ¤use platziert. Verwendet habe
ich dafÃ¼r 4 Klebepads und zwei Kabelbinder. FÃ¼r den Betrieb im Hifi-Rack
reicht das. An der Stelle wo der Original-Akku war sind jetzt Stifte an
die der neue Akku mit Dupont-Steckverbindern angeschlossen wurde.

Lange Vorrede, kurzer Sinn: Ich hab selber am GerÃ¤t gebastelt, aber
mittlerweile keine Verwendung mehr dafÃ¼r. Zum Wegwerfen ist das Ding
aber zu schade. Ich wÃ¼rde das GerÃ¤t also gerne bei eBay einstellen.

Den Versand Ã¼bersteht meine Akku-Montage definitiv nicht und wenn sich
der Akku losreiÃt besteht die Gefahr das er in den PrimÃ¤rteil des
Netzteils kommt. Das wÃ¼rde dann unter UmstÃ¤nden das ganze GerÃ¤t unter
Strom setzen. Deshalb wÃ¼rde ich den Akku wieder entfernen und separat im
Paket versenden. In der Artikelbeschreibung wÃ¼rde ich dann auf den
Sachverhalt hinweisen (Neuer Akku separat dabei, muss von einer Person
mit ausreichend Sachverstand wieder montiert werden). Nur um auf Nummer
sicher zu sein wÃ¼rde ich auÃerdem als \"defekt\" anbieten.

Bin ich so schon rechtlich auf der sicheren Seite? KÃ¤ufer wusste ja
vorher das der Akku wieder zu montieren ist und wenn der dabei pfuscht
ist das ja dann sein Problem.

Soll ich die Klebepads wieder entfernen und es dem KÃ¤ufer komplett
selbst Ã¼berlassen wie er den Akku befestigt oder kann ich die drinlassen?

GruÃ

Manuel

Reinhard Zwirner · Oct 27, 2020

Manuel Reimer schrieb:

[...]

Bin ich so schon rechtlich auf der sicheren Seite? KÃ¤ufer wusste ja
vorher das der Akku wieder zu montieren ist und wenn der dabei
pfuscht ist das ja dann sein Problem.

Soll ich die Klebepads wieder entfernen und es dem KÃ¤ufer komplett
selbst Ã¼berlassen wie er den Akku befestigt oder kann ich die
drinlassen?

WÃ¤re diese Frage nicht besser in de.soc.recht.misc aufgehoben?

Ciao

Reinhard

Hergen Lehmann · Oct 27, 2020

Am 27.10.20 um 11:34 schrieb Manuel Reimer:

Paket versenden. In der Artikelbeschreibung wÃ¼rde ich dann auf den
Sachverhalt hinweisen (Neuer Akku separat dabei, muss von einer Person
mit ausreichend Sachverstand wieder montiert werden). Nur um auf Nummer
sicher zu sein wÃ¼rde ich auÃerdem als \"defekt\" anbieten.

Bin ich so schon rechtlich auf der sicheren Seite?

Eine ausfÃ¼hrliche Beschreibung des Artikelzustands incl. eventueller
SchÃ¶nheitsfehler ist immer hilfreich, um Streit zu vermeiden.

Ein pauschalisiertes \"defekt\" ist Unfug. Das drÃ¼ckt nur den erzielten
ErlÃ¶s (schlieÃlich muss der KÃ¤ufer damit rechnen, Schrott zu bekommen)
und bringt dir rechtlich gar nichts, denn selbstverstÃ¤ndlich hat der
KÃ¤ufer auch bei ausdrÃ¼cklich minderwertiger Ware ein RÃ¼ckgaberecht.

Wichtig (bei jeder Art von Privazverkauf Ã¼ber Online-Plattformen) ist
dagegen ein formales Statement der Art \"Privatverkauf unter Ausschluss
von GewÃ¤hrleistung und RÃ¼ckgaberecht\".
Du musst diese beiden Verbraucherrechte EXPLIZIT ausschlieÃen, und du
musst auf den privaten Charakter des Verkaufs hinweisen, damit ein
solcher Ausschluss Ã¼berhaupt zulÃ¤ssig ist.

Soll ich die Klebepads wieder entfernen und es dem KÃ¤ufer komplett
selbst Ã¼berlassen wie er den Akku befestigt oder kann ich die drinlassen?

Deine Sache.

Helmut Schellong · Oct 27, 2020

On 10/27/2020 11:34, Manuel Reimer wrote:
[...]

(Neuer Akku separat dabei, muss von einer Person mit ausreichend Sachverstand
wieder montiert werden). Nur um auf Nummer sicher zu sein wÃ¼rde ich auÃerdem
als \"defekt\" anbieten.

Bin ich so schon rechtlich auf der sicheren Seite? KÃ¤ufer wusste ja vorher
das der Akku wieder zu montieren ist und wenn der dabei pfuscht ist das ja
dann sein Problem.

Soll ich die Klebepads wieder entfernen und es dem KÃ¤ufer komplett selbst
Ã¼berlassen wie er den Akku befestigt oder kann ich die drinlassen?

Wenn Du als \'defekt\' verkaufst und darauf hinweist, daÃ es repariert
wurde und der Zustand deshalb nicht mehr dem Werkszustand entspricht,
bist Du auf der sicheren Seite.
Klebepads dann drinlassen.
Viele erklÃ¤rende Fotos machen.

--
Mit freundlichen GrÃ¼Ãen
Helmut Schellong var@schellong.biz
www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

Marcel Mueller · Oct 27, 2020

Am 27.10.20 um 11:34 schrieb Manuel Reimer:

Lange Vorrede, kurzer Sinn: Ich hab selber am GerÃ¤t gebastelt, aber
mittlerweile keine Verwendung mehr dafÃ¼r. Zum Wegwerfen ist das Ding
aber zu schade. Ich wÃ¼rde das GerÃ¤t also gerne bei eBay einstellen.

Kein Problem, habe ich schon Ã¶fters gemacht. Bei Ã¤lteren GerÃ¤ten ist es
eher die Regel denn die Ausnahme, dass schon Instandsetzungsarbeiten
erforderlich waren. Der Austausch von Komponenten mit begrenzter
Haltbarkeit stellt eher eine Wertsteigerung dar, so wie die Reparatur
eines Autos.

Den Versand Ã¼bersteht meine Akku-Montage definitiv nicht und wenn sich
der Akku losreiÃt besteht die Gefahr das er in den PrimÃ¤rteil des
Netzteils kommt. Das wÃ¼rde dann unter UmstÃ¤nden das ganze GerÃ¤t unter
Strom setzen. Deshalb wÃ¼rde ich den Akku wieder entfernen und separat im
Paket versenden.

Das ist natÃ¼rlich keine sonderlich gute Reparatur.
Ist es wirklich zu viel verlangt, die Akkus irgendwo fest zu machen?
Kabelbinder, was auch immer?

In der Artikelbeschreibung wÃ¼rde ich dann auf den
Sachverhalt hinweisen

Das ist in jedem Fall der entscheidende Punkt.

(Neuer Akku separat dabei, muss von einer Person
mit ausreichend Sachverstand wieder montiert werden). Nur um auf Nummer
sicher zu sein wÃ¼rde ich auÃerdem als \"defekt\" anbieten.

Das kannst Du natÃ¼rlich immer machen. Aber es trifft die Sache nicht
wirklich im Kern.

Bin ich so schon rechtlich auf der sicheren Seite? KÃ¤ufer wusste ja
vorher das der Akku wieder zu montieren ist und wenn der dabei pfuscht
ist das ja dann sein Problem.

Klar. Ein Privatverkauf ist immer nur nach bestem Wissen.
Du darfst nur nichts bewusst vorenthalten.

Soll ich die Klebepads wieder entfernen und es dem KÃ¤ufer komplett
selbst Ã¼berlassen wie er den Akku befestigt oder kann ich die drinlassen?

Das ist deine Wahl.
Ich wÃ¼rde es ordentlich fest machen.

Marcel

Manuel Reimer · Oct 28, 2020

On 27.10.20 22:16, Marcel Mueller wrote:

Den Versand Ã¼bersteht meine Akku-Montage definitiv nicht und wenn sich
der Akku losreiÃt besteht die Gefahr das er in den PrimÃ¤rteil des
Netzteils kommt. Das wÃ¼rde dann unter UmstÃ¤nden das ganze GerÃ¤t unter
Strom setzen. Deshalb wÃ¼rde ich den Akku wieder entfernen und separat
im Paket versenden.

Das ist natÃ¼rlich keine sonderlich gute Reparatur.
Ist es wirklich zu viel verlangt, die Akkus irgendwo fest zu machen?
Kabelbinder, was auch immer?

Wie schon erwÃ¤hnt ist der neue Akku mit zwei Kabelbindern an so
selbstklebenden Kabel-Haltepads (je zwei Pads pro Kabelbinder)
festgezurrt. Das hat fÃ¼r meine Zwecke gut gehalten (das Ding stand ja
nur auf meinem Hifi-Regal).

Das sind solche Klebepads:
https://www.amazon.de/dp/B01MT0UYG4/

Ich hab die fÃ¼r \"schnell mal ein Kabel wo hinkleben\" immer auf Lager,
hatte in der Vergangenheit aber durchwachsene Erfahrungen damit gemacht.

Soll ich die Klebepads wieder entfernen und es dem KÃ¤ufer komplett
selbst Ã¼berlassen wie er den Akku befestigt oder kann ich die drinlassen?

Das ist deine Wahl.
Ich wÃ¼rde es ordentlich fest machen.

Das Problem das ich da sehe ist das meine Reparatur gefÃ¤hrlich werden
kann wenn der Akku nicht hÃ¤lt. 4 Mignonzellen haben schon ein gewisses
Gewicht und wenn das Paket vom Versanddienstleister ein paar mal
runtergeworfen wird kÃ¶nnte sich diese Masse durchaus selbststÃ¤ndig machen.

Netzspannung ist in dem GerÃ¤t direkt auf der Platine. Wenn der Akku sich
also, wenn mal logerissen, einen ungÃ¼nstigen \"Aufenthaltsort\" aussucht
wÃ¤re nicht auszuschlieÃen das das ganze GerÃ¤t unter Netzspannung steht.

FÃ¼r \"richtig gute\" Befestigung mÃ¼sste ich nochmal Aufwand und Zeit
reinstecken (z.B. ein passgenaues 3D-Druckteil) und selbst dann wÃ¤re mir
das zu heiÃ dann eventuell haftbar zu sein wenn es doch zu einem Unfall
kommt. Wir sind schlieÃlich in Deutschland!

GruÃ

Manuel

Volker Bartheld · Oct 28, 2020

On Tue, 27 Oct 2020 11:34:49 +0100, Manuel Reimer wrote:

ich hab mir vor einigen Jahren einen gebrauchten Telefunken Hifi-Tuner
angeschafft [...] Der eingebaute NiCd-Akku hat den Geist aufgegeben
[daher] einen neuen Akku, zusammengestellt aus 4x NiCd Mignonzellen, an
eine freie Stelle im Gehäuse platziert. [...] Soll ich die Klebepads
wieder entfernen und es dem Käufer komplett selbst überlassen wie er den
Akku befestigt oder kann ich die drinlassen?

Ich antworte jetzt lieber direkt hier, die restliche Diskussion habe ich
gelesen. Hampelei mit \"Defekt\" und \"Privatverkauf... auf eigenes Risiko
und ohne Gewährleistung\" würde ich mir sparen. Gibt nur Ärger.

Dein Gerät will also irgendwo 5V puffern und lädt diesen Pufferakku im
Betrieb selbst auf (sonst wäre ja eine Primärzelle eingebaut gewesen).
Vermutlich nicht, bis die Hölle zufriert, sondern vielleicht ein paar
Monate. Also schmeißt Du die vier NiCd raus (wolltest Du ja eh tun), die
langweilen sich nur kaputt. Und baust stattdessen einen Speicher-Elko
(aka. \"Goldcap\" ein. 2.13¤ sind leistbar [1], falls SMD-Gefummel nicht so
Dein Ding ist, kostet es ein paar Cent mehr [2] [3]. 0.5F sind vermutlich
mehr als üppig (messen), ich bezweifle, daß Du die 1Ah(?) des Akkus
brauchst.

So ein Speicherelko ist klein und leicht, kann man mit Heißkleber
ausreichend sicher montieren.

Ansonsten gibt es natürlich Schraubsockel für Kabelbinder in 1001 Varianten
[4] [5], dann sieht man halt an der Gehäuseseite oder Rückwand einen
weiteren Schraubenkopf. So what? Natürlich mußt Du noch die vier Akkus
daran hindern, aus dem Halter [6] zu fallen.

Und, falls alle Stricke reißen: NiMh-Akkus gibts auch in klein [7], kein
Grund also für Schlamperei.

Ich würde von der Modifikation ein Foto machen und mit Beschreibung dem
Käufer in Spe zur Verfügung stellen. Dann weiß er, worauf er sich einläßt.
Wenn Dein Gerät oder Deine Verpackung nicht transportsicher ist, mußt Du
Transportsicherheit herstellen. Denn sonst haftest Du für Schäden.

Ciao,
Volker

[1] https://www.reichelt.de/v-chip-kondensator-smd-0-22-f-5-5-v-smd-gc-0-22-5-5-p111712.html
[2] https://www.reichelt.de/superkondensator-0-5-f-6-v-8-5-x-17-x-15-5-mm-hy-cap-0-5f-6v-p195673.html
[3] https://www.reichelt.de/elko-radial-1-0-f-5-5-v-1000-h-eecs5r5-1-0f-5-5-p200459.html
[4] https://www.reichelt.de/schraubsockel-fuer-4-8-mm-kabelbinder-schwarz-100er-pack-kab-sockel-4hns-p53619.html
[5] https://www.reichelt.de/schraubsockel-fuer-9-mm-kabelbinder-schwarz-100er-pack-kab-sockel-7hns-p53620.html
[6] https://www.reichelt.de/batteriehalter-fuer-4-mignonzellen-aa-druckknopf-halter-4xum3-1dk-p57121.html
[7] https://www.reichelt.de/nimh-akku-1-3-aaa-170-mah-1er-pack-nh-gp-17aaah-p115571.html

Manuel Reimer · Oct 29, 2020

On 28.10.20 10:54, Volker Bartheld wrote:

Dein Gerät will also irgendwo 5V puffern und lädt diesen Pufferakku im
Betrieb selbst auf (sonst wäre ja eine Primärzelle eingebaut gewesen).
Vermutlich nicht, bis die Hölle zufriert, sondern vielleicht ein paar
Monate. Also schmeißt Du die vier NiCd raus (wolltest Du ja eh tun), die
langweilen sich nur kaputt. Und baust stattdessen einen Speicher-Elko
(aka. \"Goldcap\" ein. 2.13¤ sind leistbar [1], falls SMD-Gefummel nicht so
Dein Ding ist, kostet es ein paar Cent mehr [2] [3]. 0.5F sind vermutlich
mehr als üppig (messen), ich bezweifle, daß Du die 1Ah(?) des Akkus
brauchst.

Danke für den Vorschlag.

Auf die Idee bin ich bisher noch garnicht gekommen. Ich werde das Ding
bei Gelegenheit mal aufbauen und messen was da so aus einem halbwegs
geladenem Akku für ein Strom rausfließt.

Vor dem Akku sitzt wohl ein 39 Ohm Widerstand als einzige
\"Ladeschaltung\". Für den Elko ist das etwas klein bemessen. Ungeladen
dürfte der Elko wohl relativ lange nahezu einem Kurzschluss bilden. Den
\"Ladewiderstand\" müsste ich dann also wohl noch etwas erhöhen.

Gruß

Manuel

wernertrp · Oct 29, 2020

Manuel Reimer schrieb am Donnerstag, 29. Oktober 2020 um 16:29:17 UTC+1:

On 28.10.20 10:54, Volker Bartheld wrote:
Dein GerÃ¤t will also irgendwo 5V puffern und lÃ¤dt diesen Pufferakku im
Betrieb selbst auf (sonst wÃ¤re ja eine PrimÃ¤rzelle eingebaut gewesen).
Vermutlich nicht, bis die HÃ¶lle zufriert, sondern vielleicht ein paar
Monate. Also schmeiÃt Du die vier NiCd raus (wolltest Du ja eh tun), die
langweilen sich nur kaputt. Und baust stattdessen einen Speicher-Elko
(aka. \"Goldcap\" ein. 2.13â¬ sind leistbar [1], falls SMD-Gefummel nicht so
Dein Ding ist, kostet es ein paar Cent mehr [2] [3]. 0.5F sind vermutlich
mehr als Ã¼ppig (messen), ich bezweifle, daÃ Du die 1Ah(?) des Akkus
brauchst.
Danke fÃ¼r den Vorschlag.

Auf die Idee bin ich bisher noch garnicht gekommen. Ich werde das Ding
bei Gelegenheit mal aufbauen und messen was da so aus einem halbwegs
geladenem Akku fÃ¼r ein Strom rausflieÃt.

Vor dem Akku sitzt wohl ein 39 Ohm Widerstand als einzige
\"Ladeschaltung\". FÃ¼r den Elko ist das etwas klein bemessen. Ungeladen
dÃ¼rfte der Elko wohl relativ lange nahezu einem Kurzschluss bilden. Den
\"Ladewiderstand\" mÃ¼sste ich dann also wohl noch etwas erhÃ¶hen.

GruÃ

Manuel

Beschreibe das GerÃ¤t wie Du es hier beschrieben hast.
Wird es dann von einem Bastler gekauft besteht kein Problem.
Ein Nicht-Bastler wird es sich Ã¼berlegen.

Holger · Oct 30, 2020

Am 27.10.20 um 11:34 schrieb Manuel Reimer:

Lange Vorrede, kurzer Sinn: Ich hab selber am GerÃ¤t gebastelt, aber
mittlerweile keine Verwendung mehr dafÃ¼r. Zum Wegwerfen ist das Ding
aber zu schade. Ich wÃ¼rde das GerÃ¤t also gerne bei eBay einstellen.

Ich wÃ¼rde an deiner Stelle versuchen, die Akkus mit Kabelbindern auf der
Leiterplatte zu befestigen, wenn noch Platz fÃ¼r LÃ¶cher da ist. Du kannst
dir auch einen Platz im GehÃ¤use dafÃ¼r aussuchen und verkaufst das GerÃ¤t
dann als \"voll funktionsfÃ¤hig, vom VerkÃ¤ufer generalÃ¼berholt\" weiter.
Alternativ schaust du nach einem Akku, der mechanisch und elektrisch
besser paÃt als deine jetzige LÃ¶sung. Conrad hat erstaunlich viele
unterschiedliche Bauformen. Da solltest du mal stÃ¶bern.

Holger

Heinz Schmitz · Oct 30, 2020

wernertrp wrote:

Beschreibe das GerÃ¤t wie Du es hier beschrieben hast.
Wird es dann von einem Bastler gekauft besteht kein Problem.
Ein Nicht-Bastler wird es sich Ã¼berlegen.

Gebrauchte GerÃ¤te sollte man sowieso nur kaufen, wenn man sie
selber reparieren kann. Die Wahrscheinlichkeit, dass der Anbieter
sie aus einem bestimmten Grund verkauft, ist nÃ¤mlich nicht Null.

GrÃ¼Ãe,
H.

Hartmut Kraus · Oct 30, 2020

Am 30.10.20 um 11:03 schrieb Heinz Schmitz:

wernertrp wrote:

Beschreibe das GerÃ¤t wie Du es hier beschrieben hast.
Wird es dann von einem Bastler gekauft besteht kein Problem.
Ein Nicht-Bastler wird es sich Ã¼berlegen.

Gebrauchte GerÃ¤te sollte man sowieso nur kaufen, wenn man sie
selber reparieren kann. Die Wahrscheinlichkeit, dass der Anbieter
sie aus einem bestimmten Grund verkauft, ist nÃ¤mlich nicht Null.

Nein, die ist 100%. Der Mensch tut nichts ohne Grund.

Manuel Reimer · Oct 30, 2020

On 29.10.20 16:29, Manuel Reimer wrote:

Auf die Idee bin ich bisher noch garnicht gekommen. Ich werde das Ding
bei Gelegenheit mal aufbauen und messen was da so aus einem halbwegs
geladenem Akku für ein Strom rausfließt.

0,5mA wenn keine Netzspannung da ist. Bei den gängigen Supercaps reicht
das gerade mal für ein paar Sekunden. Für eine kleine Netzschwankung
sicher OK. Für einen etwas längeren Stromausfall aber nicht tauglich.

Gruß

Manuel

Hartmut Kraus · Oct 30, 2020

Am 30.10.20 um 13:55 schrieb Manuel Reimer:

On 29.10.20 16:29, Manuel Reimer wrote:
Auf die Idee bin ich bisher noch garnicht gekommen. Ich werde das Ding
bei Gelegenheit mal aufbauen und messen was da so aus einem halbwegs
geladenem Akku fÃ¼r ein Strom rausflieÃt.

0,5mA wenn keine Netzspannung da ist.

Uiii, was zieht denn da so \"viel\" Strom?

Bei den gÃ¤ngigen Supercaps reicht
das gerade mal fÃ¼r ein paar Sekunden. FÃ¼r eine kleine Netzschwankung
sicher OK. FÃ¼r einen etwas lÃ¤ngeren Stromausfall aber nicht tauglich.

GruÃ

Manuel

Manuel Reimer · Oct 30, 2020

On 30.10.20 15:49, Hartmut Kraus wrote:

0,5mA wenn keine Netzspannung da ist.

Uiii, was zieht denn da so \"viel\" Strom?

Der Schaltplan legt nahe das wohl ein nicht unwesentlicher Teil der
Schaltung weiterversorgt wird. Ist nicht nur der Senderspeicher sondern
die haben auch eine Uhr mit drin die weiterlÃ¤uft. Ich kÃ¶nnte da jetzt
einen NiMH-Pack in \"klein\" reinpacken. Schon 60mA reichen eigentlich.
Die mÃ¶gen es dann allerdings nicht so wenn die bis nahe Null
tiefentladen werden...

GruÃ

Manuel

Hartmut Kraus · Oct 30, 2020

Am 30.10.20 um 16:39 schrieb Manuel Reimer:

On 30.10.20 15:49, Hartmut Kraus wrote:
0,5mA wenn keine Netzspannung da ist.

Uiii, was zieht denn da so \"viel\" Strom?

Der Schaltplan legt nahe das wohl ein nicht unwesentlicher Teil der
Schaltung weiterversorgt wird. Ist nicht nur der Senderspeicher sondern
die haben auch eine Uhr mit drin die weiterlÃ¤uft. Ich kÃ¶nnte da jetzt
einen NiMH-Pack in \"klein\" reinpacken. Schon 60mA reichen eigentlich.

60mAh meinst du sicher. Das reicht aber gerade mal fÃ¼ 12h.

Die mÃ¶gen es dann allerdings nicht so wenn die bis nahe Null
tiefentladen werden...

GruÃ

Manuel

Marcel Mueller · Oct 31, 2020

Am 28.10.20 um 08:56 schrieb Manuel Reimer:

FÃ¼r \"richtig gute\" Befestigung mÃ¼sste ich nochmal Aufwand und Zeit
reinstecken (z.B. ein passgenaues 3D-Druckteil) und selbst dann wÃ¤re mir
das zu heiÃ dann eventuell haftbar zu sein wenn es doch zu einem Unfall
kommt. Wir sind schlieÃlich in Deutschland!

Kirche im Dorf lassen.
Ein Loch, wo man den Kabelbinder durch steckt, sollte reichen.

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