Sehr komisches Verhalten eines Monitors

M

Michael Bruemmer

Guest
Hallo NG,

gestern meinte mein 17" TFT-Monitor nicht mehr funktionieren zu müssen.
Die Marke nenne ich aus unten näher beschriebenen Verdachtsgründen nicht.

Das ganze Problem äusserte sich so:

Ersteinmal ging nix mehr, weder Einschalten noch irgendeine LED-Anzeige.

Gut, dachte ich mir, vielleicht ist das Schaltnetzteil gestorben.
Lastwiderstand drangeklemmt, gemessen, 12V stabil, alles in Ordnund.

Danach Monitor aufgeschraubt, Schirmblech von der Hauptplatine
abgenommen und erstmal Sicherungen gesucht. Nix zu finden, auch keine
SMD-Sicherungen.

Aber drei Jumper waren zu finden. Einer zum Umschalten von 12V auf 5V
Betriebsspannung, einer zum Ausschalten von 2 der 4
Kaltlichtkathodenröhren und einer der nicht beschriftet war.

Den hab ich mal gezogen und danach Stromstecker ab und wieder dran.
Ergebnis: Monitor läuft wieder.
Jumper im Betrieb gesteckt: Hat keinen Einfluss, alles funktioniert.

Jumper gesteckt und Spannungsversorgung ziehen und wieder stecken:
Einschalten geht, alles funktioniert solange man den Ein/Aus-Taster
nicht drückt. Wenn man den drückt geht nix mehr.
Monitorbild bleibt erhalten, aber kein Menüzugriff mehr, kein Ein-
oder Ausschalten möglich.

Jumper dann wieder ab hat keinen Einfluss.
Erst nachdem der Jumper wieder entfernt ist und die Stromversorgung
einmal gekappt und wieder angesteckt wurde läuft alles wieder.

Das ganze ist beliebig reproduzierbar.

Der Jumper macht nix anderes ausser ein Pin des Firmware/Bios-Chips auf
Masse zu legen.

Das ganze ist schon ziemlich verdächtig, da der Fehler 1 Monat nach
Garantieablauf aufgetreten ist.

Nun mein Verdachtsmoment: Wäre es theoritisch möglich, das dieser
Jumper auf Status gesteckt/nicht gesteckt abgefragt wird und zusammen
mit einer Zeitroutine im Flashrom ein ableben des Monitors "vortäuscht"
um eine kostenpflichtige Reparatur nach Ablauf der Garantie zu erbringen?

Die ganzen Zusammenhänge kommen mir doch schon sehr merkwürdig vor.

Wie denkt Ihr darüber?

Gruß und einen schönen Sonntag noch,
Michael
 
Michael Bruemmer wrote:

Nun mein Verdachtsmoment: Wäre es theoritisch möglich, das dieser
Jumper auf Status gesteckt/nicht gesteckt abgefragt wird und zusammen
mit einer Zeitroutine im Flashrom ein ableben des Monitors "vortäuscht"
um eine kostenpflichtige Reparatur nach Ablauf der Garantie zu erbringen?
Es würde mich wundern, wenn der Monitor eine RTC hätte. Im Gegensatz zu
den Flash-ROMs braucht die nämlich dauerhaft Strom. Naja, und ein
Betriebsstundenzähler wäre nicht unmittelbar mit der Garantiezeit
korreliert.

Die ganzen Zusammenhänge kommen mir doch schon sehr merkwürdig vor.

Wie denkt Ihr darüber?
Ich vermute eher, das ist ein Selector für die Firmware. Naja und eine
davon hat es wohl zerschossen. Vermutlich ein Bit gekippt, oder so.


Marcel
 
Michael Bruemmer wrote:
[...]


Nun mein Verdachtsmoment: Wäre es theoritisch möglich, das dieser
Jumper auf Status gesteckt/nicht gesteckt abgefragt wird und zusammen
mit einer Zeitroutine im Flashrom ein ableben des Monitors "vortäuscht"
um eine kostenpflichtige Reparatur nach Ablauf der Garantie zu erbringen?

Technisch ist das durchaus möglich. Um das genauer zu analysieren, sollte
man aber weitere Untersuchungen anstellen.

Das Thema wird zB c't sicher interessieren, wenn man weitere Informationen
hat. Schaltplan und ähnliches werden wohl erforderlich sein.

Robert
 
Marcel Müller schrieb:

Ich vermute eher, das ist ein Selector für die Firmware. Naja und eine
davon hat es wohl zerschossen. Vermutlich ein Bit gekippt, oder so.
Sehe ich auch so.


Gruß Dieter
 
Olaf Schultz schrieb:


Schon mal an ein cc an die c't gedacht? Da könnte das einen ,,netten''
Artikel geben!

Olaf, dessen Nokia 447Xis einfach nicht sterben wollen, Schultz
Nein, daran habe ich noch nicht gedacht.
Dazu müsste man eher was handfestes als nur eine Vermutung/Verdächtigung
haben, denke ich.

Gruß,
Michael
 
R.Freitag schrieb:

Michael Bruemmer wrote:
[...]



Nun mein Verdachtsmoment: Wäre es theoritisch möglich, das dieser
Jumper auf Status gesteckt/nicht gesteckt abgefragt wird und zusammen
mit einer Zeitroutine im Flashrom ein ableben des Monitors "vortäuscht"
um eine kostenpflichtige Reparatur nach Ablauf der Garantie zu erbringen?


Technisch ist das durchaus möglich. Um das genauer zu analysieren, sollte
man aber weitere Untersuchungen anstellen.

Das Thema wird zB c't sicher interessieren, wenn man weitere Informationen
hat. Schaltplan und ähnliches werden wohl erforderlich sein.

Robert
Wie ich Olaf schon schrieb: Es ist nur eine Vermutung/Verdächtigung.
Solange ich nichts handfestes habe halte ich die Füße still.

Das Problem bei der Sache ist nur, das mir die technischen Kenntnisse
fehlen um sowas beweisen zu können, wenn es denn so wäre.

Meine technischen Grundlagen sind nur insoweit ausgebildet, das ich
einfache Fehler an Geräten erkennen und beheben kann.

Bei diesem Fall müsste man ja vermutlich die Firmware auslesen
und den Code analysieren denke ich und da habe ich mit meinem Wissen
keine Chance mehr.

Gruß,
Michael
 
Marcel Müller schrieb:


Es würde mich wundern, wenn der Monitor eine RTC hätte. Im Gegensatz zu
den Flash-ROMs braucht die nämlich dauerhaft Strom. Naja, und ein
Betriebsstundenzähler wäre nicht unmittelbar mit der Garantiezeit
korreliert.
Das stimmt natürlich, es ist ja nicht sichergestellt, das der Monitor
die ganze Zeit auf Standby am Strom hängt.

Ich vermute eher, das ist ein Selector für die Firmware. Naja und eine
davon hat es wohl zerschossen. Vermutlich ein Bit gekippt, oder so.


Marcel
Da wäre natürlich möglich, das dort eine Sicherheitskopie der Firmware
drinsitzt, die über den Jumper aktiviert werden kann.
Nur: Wie kann so ein Bit von heute auf morgen umkippen? Defektes Flash?
Es gibt ja genug Geräte, wo Firmware im Flashrom sitzt und bis heute hab
ich nicht eins gehabt, wo die Firmware auf einmal nicht mehr da ist,
ausser man zerschiesst sie beim Flashen :)

Gruß,
Michael
 
Michael Bruemmer wrote:

....

Nun mein Verdachtsmoment: Wäre es theoritisch möglich, das dieser
Jumper auf Status gesteckt/nicht gesteckt abgefragt wird und zusammen
mit einer Zeitroutine im Flashrom ein ableben des Monitors "vortäuscht"
um eine kostenpflichtige Reparatur nach Ablauf der Garantie zu erbringen?

Die ganzen Zusammenhänge kommen mir doch schon sehr merkwürdig vor.

Wie denkt Ihr darüber?

Gruß und einen schönen Sonntag noch,
Michael
Schon mal an ein cc an die c't gedacht? Da könnte das einen ,,netten''
Artikel geben!

Olaf, dessen Nokia 447Xis einfach nicht sterben wollen, Schultz
 
Nun mein Verdachtsmoment: Wäre es theoritisch möglich, das dieser
Jumper auf Status gesteckt/nicht gesteckt abgefragt wird und zusammen
mit einer Zeitroutine im Flashrom ein ableben des Monitors "vortäuscht"
um eine kostenpflichtige Reparatur nach Ablauf der Garantie zu erbringen?

Die ganzen Zusammenhänge kommen mir doch schon sehr merkwürdig vor.

Wie denkt Ihr darüber?
Um ganz ehrlich zu sein, halte ich diesen Gedanken fuer ein bischen
paranoid :)
Welches Interesse sollte ein Hersteller (egal ob NoName oder
Markenanbieter) daran haben, *alle* seine Monitore einen Monat nach
Garantieablauf unbrauchbar zu machen? Seinen Umsatz steigert er dadurch
auf keinen Fall und es waere ein ziemlich wunderliches Businessmodell
zu glauben, dass man durch Reperaturen mehr Geld verdienen kann als
durch den Verkauf von Monitoren mit einigermassen zufriedenen Kunden.

Vermutlich selektiert der Jumper lediglich irgendeine andere
Firmwareversion, z.B. fuer irgendeinen Test/Service/Spezialmodus, der es
dir erlaubt den Monitor trotz irgendeines anderen Defekts zu betreiben.

Gruss
Klaus
 
On Sun, 27 Jun 2004 13:10:17 +0200, Michael Bruemmer
<dj-elo_newsmail@arcor.de> wrote:


Nur: Wie kann so ein Bit von heute auf morgen umkippen? Defektes Flash?
Es gibt ja genug Geräte, wo Firmware im Flashrom sitzt und bis heute hab
ich nicht eins gehabt, wo die Firmware auf einmal nicht mehr da ist,
Meiner Hauppauge ist das mal zugestoßen und die Hotline wußte
verdächtig routiniert Rat :)

Allerdings ist das Risiko eines solchen Fehlers bei einer
PC-Steckkarte sicher größer als in einem Monitor.

Bernd
--
Das Beste aus "Netdigest"
http://www.bernd-reinecke.de -> Netdigest

PGP key-ID: 0x6D3D96AC
 
Michael Bruemmer wrote:
....

Bei diesem Fall müsste man ja vermutlich die Firmware auslesen
und den Code analysieren denke ich und da habe ich mit meinem Wissen
keine Chance mehr.
Gerade das machen doch die Jungs bei Heise:)

Olaf, die beißen nicht, Schultz
 
Bernd Reinecke wrote:
On Sun, 27 Jun 2004 13:10:17 +0200, Michael Bruemmer
dj-elo_newsmail@arcor.de> wrote:

Nur: Wie kann so ein Bit von heute auf morgen umkippen? Defektes Flash?
Es gibt ja genug Geräte, wo Firmware im Flashrom sitzt und bis heute hab
ich nicht eins gehabt, wo die Firmware auf einmal nicht mehr da ist,

Meiner Hauppauge ist das mal zugestoßen und die Hotline wußte
verdächtig routiniert Rat :)
Bei der Matrox G100 und G200 war das ein Serienfehler, die hatten
eine defekte Serie Flash-ROMs verbaut. Nach ein paar Monaten
war das BIOS weg. Es gab dann am Ende einen Treiber der bei
jedem Boot das BIOS neu geschrieben hat. Nette Idee, aber
nicht unbedingt gut fuers ROM. Ausserdem half das nicht wenn
der Rechner laenger nicht gebootet wurde.

Ich hatte so eine G200 unter Linux... War laestig...

Gerrit
 
Gerrit Heitsch wrote:
Bernd Reinecke wrote:

On Sun, 27 Jun 2004 13:10:17 +0200, Michael Bruemmer

Nur: Wie kann so ein Bit von heute auf morgen umkippen? Defektes Flash?

Meiner Hauppauge ist das mal zugestoßen und die Hotline wußte

Bei der Matrox G100 und G200 war das ein Serienfehler, die hatten
eine defekte Serie Flash-ROMs verbaut. Nach ein paar Monaten
Ich hatte eine Matrox Mystique 4Mb oder so (dürfte älter als G100 sein).
Eines Tages stürzte Windows mitten im Betrieb ab. Danach war die Karte
tot. Sah damals auch sehr nach Flash-ROM aus, ein Updateprogramm für das
ROM fand sich auch nach Jahren mit Googeln nach eben diesem Problem
nicht. => Tonne, nie wieder Matrox.

Gruß Lars
 
Lars Mueller schrieb:

Ich hatte eine Matrox Mystique 4Mb oder so (dürfte älter als G100 sein).
Eines Tages stürzte Windows mitten im Betrieb ab. Danach war die Karte
tot. Sah damals auch sehr nach Flash-ROM aus, ein Updateprogramm für das
ROM fand sich auch nach Jahren mit Googeln nach eben diesem Problem
nicht. => Tonne, nie wieder Matrox.
Das scheint eine ähnlich sinnvolle Entscheidung zu sein, wie angesichts
eines platten Reifens am Eigenen nie mehr nen Benz kaufen zu wollen.

- Carsten
 
Carsten Kurz wrote:
Lars Mueller schrieb:

nicht. => Tonne, nie wieder Matrox.

Das scheint eine ähnlich sinnvolle Entscheidung zu sein, wie angesichts
eines platten Reifens am Eigenen nie mehr nen Benz kaufen zu wollen.
Nun, wenn es bei Daimler ein Standardfehler ist, daß bei 200 km/h die
Reifen platzen, dann ist das sicher die richtige Entscheidung! Benz gibt
es übrigens schon lange nicht mehr.

Lars
 
Michael Bruemmer <dj-elo_newsmail@arcor.de> wrote in message news:<40deab17$0
Da wäre natürlich möglich, das dort eine Sicherheitskopie der Firmware
drinsitzt, die über den Jumper aktiviert werden kann.
Nur: Wie kann so ein Bit von heute auf morgen umkippen? Defektes Flash?
defektes Flash, ist möglich

andere Ursache ist kosmiche Strahlung die hier auf der Erde bei
Speichern pro 1 MByte 1 Bit kipp ind 2-20 Jahren (je nach Technologie)
verursacht.

Gruß

Klaus
 
On Mon, 28 Jun 2004 01:27:12 +0200, Carsten Kurz wrote:

Lars Mueller schrieb:

Ich hatte eine Matrox Mystique 4Mb oder so (dürfte älter als G100 sein).
Eines Tages stürzte Windows mitten im Betrieb ab. Danach war die Karte
tot. Sah damals auch sehr nach Flash-ROM aus, ein Updateprogramm für das
ROM fand sich auch nach Jahren mit Googeln nach eben diesem Problem
nicht. => Tonne, nie wieder Matrox.

Das scheint eine ähnlich sinnvolle Entscheidung zu sein, wie angesichts
eines platten Reifens am Eigenen nie mehr nen Benz kaufen zu wollen.
Unser Lars hat zwar andernorts eine große Klappe, aber hier muß ich ihm
zustimmen. Im PC-Bereich wird überwiegend kurzlebiger Schrott produziert,
haupwache föön büllich. Also kaufe ich nur noch Markenfabrikate, achte
auf eigenen Service und Hersteller, die sich nicht hinter "made in China"
verstecken - was nicht ganz leicht ist, denn die Firma "Made in China"
ist der Haus- und Hoflieferant aller KM-Elektroniker und Konrads dieser
Erde. "No name" übersetze ich schon lange mit "no reliability". Leider
trifft dies auch auf einige Markenprodukte zu. Lars hatte Pech mit seiner
Grafikkarte, ich hatte Pech mit einem CD-Brenner von LiteOn, für den es
keine Ersatzteile nirgendwo zu kaufen gibt. Also sagt sich Lars: Nie
wieder Matrox (und hat meine Sympathie, denn die einzige Gebrauchte von
Matrox, die ich je in meinen Händen hielt, funktionierte nicht). Und ich
sage: Nie wieder LiteOn. Strafe muß sein, auch wenn der Individualboykott
weder Matrox noch LiteOn irgendwie weh tun kann.

Holger
 
Olaf Schultz wrote:

Olaf, dessen Nokia 447Xis einfach nicht sterben wollen, Schultz
Hehe...schon mal reingeguckt? Hab einen 446Xpro hier stehen - der ist innen
eine Augenweide. Selten sowas Feines gesehen.

Sebastian
 
Lars Mueller wrote:

Bei der Matrox G100 und G200 war das ein Serienfehler, die hatten
eine defekte Serie Flash-ROMs verbaut. Nach ein paar Monaten

Ich hatte eine Matrox Mystique 4Mb oder so (dürfte älter als G100 sein).
Eines Tages stürzte Windows mitten im Betrieb ab. Danach war die Karte
tot. Sah damals auch sehr nach Flash-ROM aus, ein Updateprogramm für das
ROM fand sich auch nach Jahren mit Googeln nach eben diesem Problem
nicht. => Tonne, nie wieder Matrox.
Das Tool heißt MGAflash und gibt es bei Matrox. Mit dem Parameter /k
kann man das Flashen auch bei unleserlichem BIOS erzwingen.

Ich kenne derlei Phänomene allerdings auch nur von den
Billig-Matrox-Karten, die im Wesentlichen für Reseller (PCs von der
Stange) gedacht waren. Bei einer der Millenium-Serie hatte ich das noch
nie. Ich habe bis heute ein paar G400-er in aktuellen PCs im Einsatz,
die haben schon /einige/ Jahre hinter sich.


Marcel
 
Marcel Müller wrote:

Das Tool heißt MGAflash und gibt es bei Matrox. Mit dem Parameter /k
kann man das Flashen auch bei unleserlichem BIOS erzwingen.
Danke für den Tipp! Ich meine, ich hätte das seinerzeit auch ergoogelt
und versucht, einzusetzen, hatte aber keine Firmware für diese spezielle
Karte oder so. Lange ist es her.

Ich kenne derlei Phänomene allerdings auch nur von den
Billig-Matrox-Karten, die im Wesentlichen für Reseller (PCs von der
Stange) gedacht waren. Bei einer der Millenium-Serie hatte ich das noch
nie. Ich habe bis heute ein paar G400-er in aktuellen PCs im Einsatz,
die haben schon /einige/ Jahre hinter sich.
Das Ding war auf jeden Fall Retail im original Matrox-Karton und
seinerzeit nicht das billigste. Ich bin nicht mehr ganz sicher, ob es
Myst oder Millenium war, aber es war auf jeden Fall vor der bekannten
Romlöscher-Serie. Ich kann es nicht mehr finden. Ist vermutlich schon
entsorgt und aus heutiger Sicht auch nicht mehr wichtig, weil PCI, sehr
langsam, kann nichts, wertlos. :)


Gruß Lars
 

Welcome to EDABoard.com

Sponsor

Back
Top