Schwingquarzempfaenger...

[Carla Schneider]

Gebaut werden sollen einige Empfaenger fuer 24576kHz die alle maximal 20 Meter vom Sender
entfernt stehen der mit sehr niedriger Leistung sendet damit niemand gestoert werden
kann. Der Sinn ist nicht die Datenuebermittlung sondern die Synchronitaet.
Der Empfaenger koennte z.B. aus einem Antennendraht von 1m laenge bestehen, an dem ein Schwingquarz
in Serienresonanz angeschlossen ist, und daran eine integrierte Schaltung mit niedrigem
Eingangswiderstand der das Signal soweit verstaerkt dass ein Rechtecksignal entsteht.
Welche Integrierte Schaltung koennte man da nehmen ?
Wieviel Quarze muss man kaufen damit ziemlich sicher 4 dabei sind deren Frequenzen
gleich genug sind damit man den Sender so einstellen kann dass alle 4 damit ausgeruesteten
Empfaenger das Signal gut empfangen ?

 

[Helmut Schellong]

On 07/04/2023 18:32, Carla Schneider wrote:

Gebaut werden sollen einige Empfaenger fuer 24576kHz die alle maximal 20 Meter vom Sender
entfernt stehen der mit sehr niedriger Leistung sendet damit niemand gestoert werden
kann. Der Sinn ist nicht die Datenuebermittlung sondern die Synchronitaet.
Der Empfaenger koennte z.B. aus einem Antennendraht von 1m laenge bestehen, an dem ein Schwingquarz
in Serienresonanz angeschlossen ist, und daran eine integrierte Schaltung mit niedrigem
Eingangswiderstand der das Signal soweit verstaerkt dass ein Rechtecksignal entsteht.
Welche Integrierte Schaltung koennte man da nehmen ?

Die Auswahl ist recht groß.
Beispielsweise hintereinander geschaltete Gatter habe ich schon benutzt.
Die Frequenz ist ja mit etwa 25 MHz recht groß...

Es gibt auch begrenzende Verstärker für den 10,7-MHz-Bereich.
Die Filter begrenzen dort auf 10,7 MHz (Stereo-Radio).

Wieviel Quarze muss man kaufen damit ziemlich sicher 4 dabei sind deren Frequenzen
gleich genug sind damit man den Sender so einstellen kann dass alle 4 damit ausgeruesteten
Empfaenger das Signal gut empfangen ?

Ich schätze, 20.


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
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[stefan]

Am 04.07.2023 um 18:32 schrieb Carla Schneider:

Gebaut werden sollen einige Empfaenger fuer 24576kHz die alle maximal 20 Meter vom Sender
entfernt stehen der mit sehr niedriger Leistung sendet damit niemand gestoert werden
kann. Der Sinn ist nicht die Datenuebermittlung sondern die Synchronitaet.
Der Empfaenger koennte z.B. aus einem Antennendraht von 1m laenge bestehen, an dem ein Schwingquarz
in Serienresonanz angeschlossen ist, und daran eine integrierte Schaltung mit niedrigem
Eingangswiderstand der das Signal soweit verstaerkt dass ein Rechtecksignal entsteht.
Welche Integrierte Schaltung koennte man da nehmen ?
Wieviel Quarze muss man kaufen damit ziemlich sicher 4 dabei sind deren Frequenzen
gleich genug sind damit man den Sender so einstellen kann dass alle 4 damit ausgeruesteten
Empfaenger das Signal gut empfangen ?

Direktmischer fällt mir da ein.

Die Antenne über ein 24,5 MHz Bandfilter auf einen geeigneten Verstärker
schalten.

Das Ausgangssignal des Verstärkers mit einem 24,576 MHz Signal
mischen/multiplizieren. Das Ausgangssignal tiefpassfiltern und weiter
verstärken bzw. auswerten. Die Frequenz des Signals hinter dem Mischer
ist dann die Differenz zwischen Eingangs- und Oszillatorsignal.

 

[Leo Baumann]

Am 04.07.2023 um 18:32 schrieb Carla Schneider:

Gebaut werden sollen einige Empfaenger fuer 24576kHz die alle maximal 20 Meter vom Sender
entfernt stehen der mit sehr niedriger Leistung sendet damit niemand gestoert werden
kann. Der Sinn ist nicht die Datenuebermittlung sondern die Synchronitaet.
Der Empfaenger koennte z.B. aus einem Antennendraht von 1m laenge bestehen, an dem ein Schwingquarz
in Serienresonanz angeschlossen ist, und daran eine integrierte Schaltung mit niedrigem
Eingangswiderstand der das Signal soweit verstaerkt dass ein Rechtecksignal entsteht.
Welche Integrierte Schaltung koennte man da nehmen ?
Wieviel Quarze muss man kaufen damit ziemlich sicher 4 dabei sind deren Frequenzen
gleich genug sind damit man den Sender so einstellen kann dass alle 4 damit ausgeruesteten
Empfaenger das Signal gut empfangen ?

Such \'mal nach Quarz-Pendler. Statt Demodulator kannst Du 1 oder 2
OP-Stufen nachschalten.

Grüße

 

[Leo Baumann]

Am 04.07.2023 um 20:54 schrieb Leo Baumann:

Am 04.07.2023 um 18:32 schrieb Carla Schneider:
Gebaut werden sollen einige Empfaenger fuer 24576kHz die alle maximal
20 Meter vom Sender
entfernt stehen der mit sehr niedriger Leistung sendet damit niemand
gestoert werden
kann. Der Sinn ist nicht die Datenuebermittlung sondern die
Synchronitaet.
Der Empfaenger koennte z.B. aus einem Antennendraht von 1m laenge
bestehen, an dem ein Schwingquarz
in Serienresonanz angeschlossen ist, und daran eine integrierte
Schaltung mit niedrigem
Eingangswiderstand der das Signal soweit verstaerkt dass ein
Rechtecksignal entsteht.
Welche Integrierte Schaltung koennte man da nehmen ?
Wieviel Quarze muss man kaufen damit ziemlich sicher 4 dabei sind
deren Frequenzen
gleich genug sind damit man den Sender so einstellen kann dass alle 4
damit ausgeruesteten
Empfaenger das Signal gut empfangen ?

Such \'mal nach Quarz-Pendler. Statt Demodulator kannst Du 1 oder 2
OP-Stufen nachschalten.

Und Rechteckwandler findest Du hier:
https://www.bartelsos.de/_media/sonstige-projekte/sinus_rechteck_wandler.pdf

Seite 5 unten ...

Grüße

 

[Leo Baumann]

Am 04.07.2023 um 20:54 schrieb Leo Baumann:

Am 04.07.2023 um 18:32 schrieb Carla Schneider:
Gebaut werden sollen einige Empfaenger fuer 24576kHz die alle maximal
20 Meter vom Sender
entfernt stehen der mit sehr niedriger Leistung sendet damit niemand
gestoert werden
kann. Der Sinn ist nicht die Datenuebermittlung sondern die
Synchronitaet.
Der Empfaenger koennte z.B. aus einem Antennendraht von 1m laenge
bestehen, an dem ein Schwingquarz
in Serienresonanz angeschlossen ist, und daran eine integrierte
Schaltung mit niedrigem
Eingangswiderstand der das Signal soweit verstaerkt dass ein
Rechtecksignal entsteht.
Welche Integrierte Schaltung koennte man da nehmen ?
Wieviel Quarze muss man kaufen damit ziemlich sicher 4 dabei sind
deren Frequenzen
gleich genug sind damit man den Sender so einstellen kann dass alle 4
damit ausgeruesteten
Empfaenger das Signal gut empfangen ?

Such \'mal nach Quarz-Pendler. Statt Demodulator kannst Du 1 oder 2
OP-Stufen nachschalten.

Hier ist ein Quarz-Pendler. Diode, 100nF und 100k sind der
AM-Demodulator, die kannste weglassen.

Das Signal vom BC548C bringst Du mit OPs auf 0 dBm, dann der
Rechteckwandler.

Grüße

 

[Michael Schwingen]

On 2023-07-04, Carla Schneider <carla_schn@proton.me> wrote:

Wieviel Quarze muss man kaufen damit ziemlich sicher 4 dabei sind deren Frequenzen
gleich genug sind damit man den Sender so einstellen kann dass alle 4 damit ausgeruesteten
Empfaenger das Signal gut empfangen ?

4, wenn Du die Ziehkondensatoren abstimmen / selektieren kannst. Die
restliche Kapazität der Schaltung wird ja auch Streuungen haben, also nutzen
auch 4 exakt gleiche Quarze ungetrimmt nichts.

cu
Michael
--
Some people have no respect of age unless it is bottled.

 

[Stefan Wiens]

Carla Schneider <carla_schn@proton.me> writes:

Gebaut werden sollen einige Empfaenger fuer 24576kHz die alle maximal 20 Meter vom Sender
entfernt stehen der mit sehr niedriger Leistung sendet damit niemand gestoert werden
kann. Der Sinn ist nicht die Datenuebermittlung sondern die Synchronitaet.
Der Empfaenger koennte z.B. aus einem Antennendraht von 1m laenge bestehen, an dem ein Schwingquarz
in Serienresonanz angeschlossen ist, und daran eine integrierte Schaltung mit niedrigem
Eingangswiderstand der das Signal soweit verstaerkt dass ein Rechtecksignal entsteht.
Welche Integrierte Schaltung koennte man da nehmen ?
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Empfaenger das Signal gut empfangen ?

,----[ http://www.catb.org/esr/faqs/smart-questions.html ]
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`----

--
Stefan

 

[Carla Schneider]

Michael Schwingen wrote:

On 2023-07-04, Carla Schneider <carla_schn@proton.me> wrote:
Wieviel Quarze muss man kaufen damit ziemlich sicher 4 dabei sind deren Frequenzen
gleich genug sind damit man den Sender so einstellen kann dass alle 4 damit ausgeruesteten
Empfaenger das Signal gut empfangen ?

4, wenn Du die Ziehkondensatoren abstimmen / selektieren kannst.

Ich dachte immer dass man nur die Parallelresonanz ziehen kann.

Die
restliche Kapazität der Schaltung wird ja auch Streuungen haben, also nutzen
auch 4 exakt gleiche Quarze ungetrimmt nichts.

 

[Helmut Schellong]

On 07/05/2023 07:58, Carla Schneider wrote:

Michael Schwingen wrote:

On 2023-07-04, Carla Schneider <carla_schn@proton.me> wrote:
Wieviel Quarze muss man kaufen damit ziemlich sicher 4 dabei sind deren Frequenzen
gleich genug sind damit man den Sender so einstellen kann dass alle 4 damit ausgeruesteten
Empfaenger das Signal gut empfangen ?

4, wenn Du die Ziehkondensatoren abstimmen / selektieren kannst.

Ich dachte immer dass man nur die Parallelresonanz ziehen kann.


Die
restliche Kapazität der Schaltung wird ja auch Streuungen haben, also nutzen
auch 4 exakt gleiche Quarze ungetrimmt nichts.

Durch das Ziehen korrigiert man im Wesentlichen die reale Abweichung des Quarzes.
Parasitäre, ungewollte Kapazitäten in einer Schaltung sind naturgemäß klein im Vergleich.
Deren Differenzen in genau gleichen Schaltungen noch kleiner.

Ein Widerstand 0603 50 Ohm hat bei 1 GHz ein Z/R = 1,003 ca.
Der gleiche Widerstand in einer weiteren gleichen Schaltung wird das ebenso haben.
Die Differenzen sind hier in sehr weiten Bereichen vernachlässigbar.


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/c2x.htm http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm http://www.schellong.de/htm/string.c.html http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm http://www.schellong.de/htm/math87.htm http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html

 

[Helmut Schellong]

On 07/05/2023 07:58, Carla Schneider wrote:

Michael Schwingen wrote:

On 2023-07-04, Carla Schneider <carla_schn@proton.me> wrote:
Wieviel Quarze muss man kaufen damit ziemlich sicher 4 dabei sind deren Frequenzen
gleich genug sind damit man den Sender so einstellen kann dass alle 4 damit ausgeruesteten
Empfaenger das Signal gut empfangen ?

4, wenn Du die Ziehkondensatoren abstimmen / selektieren kannst.

Ich dachte immer dass man nur die Parallelresonanz ziehen kann.

https://de.wikipedia.org/wiki/Schwingquarz

|Ein Quarz kann in Serien- oder Parallelresonanz betrieben werden.
|Die beiden Eigenfrequenzen liegen sehr eng beieinander.
|Die Resonanzfrequenz lässt sich geringfügig auch durch die äußere Beschaltung beeinflussen.
|Häufig wird dazu ein Trimmer mit wenigen pF in Serie oder parallel zum Quarz geschaltet (abhängig davon, ob der Quarz
|in Serien- oder Parallelresonanz betrieben wird), um Herstellungstoleranzen ausgleichen zu können („Ziehen“ des Quarzes).
|Die elektrische Schaltung dieser speziellen Oszillatoren nennt sich Quarzoszillator.


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/c2x.htm http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm http://www.schellong.de/htm/string.c.html http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm http://www.schellong.de/htm/math87.htm http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html

 

[Carla Schneider]

Leo Baumann wrote:

Am 04.07.2023 um 20:54 schrieb Leo Baumann:
Am 04.07.2023 um 18:32 schrieb Carla Schneider:
Gebaut werden sollen einige Empfaenger fuer 24576kHz die alle maximal
20 Meter vom Sender
entfernt stehen der mit sehr niedriger Leistung sendet damit niemand
gestoert werden
kann. Der Sinn ist nicht die Datenuebermittlung sondern die
Synchronitaet.
Der Empfaenger koennte z.B. aus einem Antennendraht von 1m laenge
bestehen, an dem ein Schwingquarz
in Serienresonanz angeschlossen ist, und daran eine integrierte
Schaltung mit niedrigem
Eingangswiderstand der das Signal soweit verstaerkt dass ein
Rechtecksignal entsteht.
Welche Integrierte Schaltung koennte man da nehmen ?
Wieviel Quarze muss man kaufen damit ziemlich sicher 4 dabei sind
deren Frequenzen
gleich genug sind damit man den Sender so einstellen kann dass alle 4
damit ausgeruesteten
Empfaenger das Signal gut empfangen ?

Such \'mal nach Quarz-Pendler. Statt Demodulator kannst Du 1 oder 2
OP-Stufen nachschalten.

Hier ist ein Quarz-Pendler. Diode, 100nF und 100k sind der
AM-Demodulator, die kannste weglassen.

Du meinst wohl das hier:
https://www.b-kainka.de/bastel118.htm
Das ist allerdings eine rueckgekoppelte Schaltung,
d.h. die schwingt auch wenn kein Signal empfangen wird,
sie braucht dann nur laenger zum Anschwingen,
und diese Zeit kann man damit messen indem man sie mit
einem Mikrocontroller periodisch resettet und die Anstiegszeit der
demodulierten Spannung misst mit dem ADC des Mikrocontrollers...

Was man aber daraus lernen kann ist dass die offenbar kein Problem
mit den Frequenztoleranzen der Quarze haben, zumindest steht davon nichts
da.

Das Signal vom BC548C bringst Du mit OPs auf 0 dBm, dann der
Rechteckwandler.

Ich hoffte dass es da eine fertige HF-Verstaerker Schaltung gibt,
und die Wandlung zum Rechteck einfach durch Uebersteuerung passiert.
Am besten waere ein Bauelement mit nur 4 Anschluessen, noch besser wenn man es
in eine Metallplatte einbauen kann, wobei Eingang
und Ausgang auf verschiedenen Seiten liegen, und die Masse auf der Platte,
denn die Schaltung die diese Frequenz dann nutzt (PCM1802) muesste
in ein Metallgehaeuse damit sie nicht auf die Antenne rueckkoppelt.

 

[Carla Schneider]

Helmut Schellong wrote:

On 07/05/2023 07:58, Carla Schneider wrote:
Michael Schwingen wrote:

On 2023-07-04, Carla Schneider <carla_schn@proton.me> wrote:
Wieviel Quarze muss man kaufen damit ziemlich sicher 4 dabei sind deren Frequenzen
gleich genug sind damit man den Sender so einstellen kann dass alle 4 damit ausgeruesteten
Empfaenger das Signal gut empfangen ?

4, wenn Du die Ziehkondensatoren abstimmen / selektieren kannst.

Ich dachte immer dass man nur die Parallelresonanz ziehen kann.


https://de.wikipedia.org/wiki/Schwingquarz

|Ein Quarz kann in Serien- oder Parallelresonanz betrieben werden.
|Die beiden Eigenfrequenzen liegen sehr eng beieinander.
|Die Resonanzfrequenz lässt sich geringfügig auch durch die äußere Beschaltung beeinflussen.
|Häufig wird dazu ein Trimmer mit wenigen pF in Serie oder parallel zum Quarz geschaltet (abhängig davon, ob der Quarz
|in Serien- oder Parallelresonanz betrieben wird), um Herstellungstoleranzen ausgleichen zu können (?Ziehen? des Quarzes).
|Die elektrische Schaltung dieser speziellen Oszillatoren nennt sich Quarzoszillator.

https://en.wikipedia.org/wiki/Crystal_oscillator
------
A quartz crystal provides both series and parallel resonance. The series resonance
is a few kilohertz lower than the parallel one. Crystals below 30 MHz are generally
operated between series and parallel resonance, which means that the crystal appears
as an inductive reactance in operation, this inductance forming a parallel resonant
circuit with externally connected parallel capacitance. Any small additional
capacitance in parallel with the crystal pulls the frequency lower. Moreover,
the effective inductive reactance of the crystal can be reduced by adding a
capacitor in series with the crystal. This latter technique can provide a
useful method of trimming the oscillatory frequency within a narrow range;
in this case inserting a capacitor in series with the crystal raises the
frequency of oscillation. For a crystal to operate at its specified frequency,
the electronic circuit has to be exactly that specified by the crystal
manufacturer. Note that these points imply a subtlety concerning crystal
oscillators in this frequency range: the crystal does not usually oscillate
at precisely either of its resonant frequencies.
------

 

[Helmut Schellong]

On 07/05/2023 12:06, Carla Schneider wrote:

Leo Baumann wrote:

[...]
Ich hoffte dass es da eine fertige HF-Verstaerker Schaltung gibt,
und die Wandlung zum Rechteck einfach durch Uebersteuerung passiert.

Beide Schaltungsarten, die ich bereits nannte, sind solche Schaltungen.
Eben auch Gatter.

http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
Vorstehend ein Link zu CA3076, begrenzend, 80 dB.

Ich schlage hier aber _nicht_ vor, heutzutage genau den CA3076 zu verwenden.
Solche Gehäuse sind halt out - und teuer.
Es geht um Arten von Schaltungen.


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/c2x.htm http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm http://www.schellong.de/htm/string.c.html http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm http://www.schellong.de/htm/math87.htm http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html

 

[Rolf Bombach]

Carla Schneider schrieb:

Michael Schwingen wrote:

On 2023-07-04, Carla Schneider <carla_schn@proton.me> wrote:
Wieviel Quarze muss man kaufen damit ziemlich sicher 4 dabei sind deren Frequenzen
gleich genug sind damit man den Sender so einstellen kann dass alle 4 damit ausgeruesteten
Empfaenger das Signal gut empfangen ?

4, wenn Du die Ziehkondensatoren abstimmen / selektieren kannst.

Ich dachte immer dass man nur die Parallelresonanz ziehen kann.

Das ist so. Bei der Serienresonanz liegt, wie man ahnen kann,
die (modellhafte) Induktivität und Kapazität in Serie. Bei
vollständigem Zutreffen des Modells ist kein Einfluss von
aussen möglich. Bei dieser Frequenz hat das Bauteil die tiefste
Impedanz (eigentlich Resistanz), im Bereich einer handvoll Ohm.

Die Parallel-(anti-)Resonanz lässt sich ziehen; je grösser die
Zusatzkapazität, desto tiefer und näher an der Serienresonanz
kommt die Frequenz zu liegen. Die Impedanz des Bauteils erreicht
ein Maximum.

Ich finde die Zusammenfassung im AoE-3, Seiten 443ff, sehr instruktiv.

--
mfg Rolf Bombach

 

[Rolf Bombach]

Stefan Wiens schrieb:

Carla Schneider <carla_schn@proton.me> writes:

Gebaut werden sollen einige Empfaenger fuer 24576kHz die alle maximal 20 Meter vom Sender
entfernt stehen der mit sehr niedriger Leistung sendet damit niemand gestoert werden
kann. Der Sinn ist nicht die Datenuebermittlung sondern die Synchronitaet.
Der Empfaenger koennte z.B. aus einem Antennendraht von 1m laenge bestehen, an dem ein Schwingquarz
in Serienresonanz angeschlossen ist, und daran eine integrierte Schaltung mit niedrigem
Eingangswiderstand der das Signal soweit verstaerkt dass ein Rechtecksignal entsteht.
Welche Integrierte Schaltung koennte man da nehmen ?
Wieviel Quarze muss man kaufen damit ziemlich sicher 4 dabei sind deren Frequenzen
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,----[ http://www.catb.org/esr/faqs/smart-questions.html ]
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Das gilt offenbar für Software-bezogene Probleme. Haben wir hier nicht.
Die Frage ist völlig korrekt gestellt.
1. Was ist die Situation
2. Was ist meine Absicht
3. Was habe ich schon probiert.
4. Wo klemmt es.

So ungefähr in dieser Reihenfolge.
Ich wäre unendlich froh gewesen, wenn diverse Doktoranden/Diplomanden..,
die unangemeldet, aber ultra-dringend so reingestürmt sind, sich auch
nur ansatzweise an so eine Reihenfolge gehalten hätten.

--
mfg Rolf Bombach

 

[Rolf Bombach]

Helmut Schellong schrieb:

http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
Vorstehend ein Link zu CA3076, begrenzend, 80 dB.

Ich schlage hier aber _nicht_ vor, heutzutage genau den CA3076 zu verwenden.
Solche Gehäuse sind halt out - und teuer.
Es geht um Arten von Schaltungen.

Guter Vorschlag. Begrenzende ZF-Verstärker. Die für UKW 10.7 MHz sind
meist für \"f > 20 MHz\" beworben, das könnte dann auch bei einfachen
und oder älteren Teilen ausreichen.

Ich wüsste jetzt nicht, ob es so was wie die LMV225ff gibt, die bei
diesen heutzutage offenbar extrem tiefen Frequenzen funktionieren.
Die Teile gehen erst ab 450 MHz, für WLAN oder so.

--
mfg Rolf Bombach