Schwarzer Kondensator WIMA Aufdruck KN?

[Bernd Laengerich]

Hallo,

im Wandler für eine CCFL ist ein schwarzer Kondensator mit Aufdruck

Wima
0,1
63-
KN

defekt. Abmessungen RM5, 7x7x3mm.
Ich kenne nur "rote" von Wima, Wima selbst hat laut Website schwarze nur als
SMD. Wahrscheinlich eine Sonderanfertigung (oder Plagiat?)
Von den Abmessungen käme ein MKS-2 in Frage, da passt dann auch bei
gegebenen Abmessungen genau die Spannung, andere sind nur in anderen RM und
Spannungskombinationen.

Any hints?

Bernd

 

[Tilmann Reh]

Bernd Laengerich schrieb:

im Wandler für eine CCFL ist ein schwarzer Kondensator mit Aufdruck

Wima
0,1
63-
KN

defekt. Abmessungen RM5, 7x7x3mm.
Ich kenne nur "rote" von Wima, Wima selbst hat laut Website schwarze nur als
SMD. Wahrscheinlich eine Sonderanfertigung (oder Plagiat?)
Von den Abmessungen käme ein MKS-2 in Frage, da passt dann auch bei
gegebenen Abmessungen genau die Spannung, andere sind nur in anderen RM und
Spannungskombinationen.

Schwarz ist der MKI-2, ein Polyphenylensulfid-Kondensator.
Hochtemperaturfest (bis 140°C) und auch recht kleiner TK.

--
Dipl.-Ing. Tilmann Reh
Autometer GmbH Siegen - Elektronik nach Maß.
http://www.autometer.de

 

[Dieter Wiedmann]

Tilmann Reh schrieb:

Wima
0,1
63-
KN

Schwarz ist der MKI-2, ein Polyphenylensulfid-Kondensator.
Hochtemperaturfest (bis 140°C) und auch recht kleiner TK.

Sieht aber ehr nach MKN (Polethylennaphthalat) aus.


Gruß Dieter

 

[Tilmann Reh]

Dieter Wiedmann schrieb:

Wima
0,1
63-
KN

Schwarz ist der MKI-2, ein Polyphenylensulfid-Kondensator.
Hochtemperaturfest (bis 140°C) und auch recht kleiner TK.

Sieht aber ehr nach MKN (Polethylennaphthalat) aus.

Du meinst wegen dem KN?
In der vierten Zeile steht bei Wima eigentlich der Datecode,
könnte das hier nicht zufällig KN sein? Der Typ wird bei Wima
über die Farben (Gehäuse, Verguß, Aufdruck) definiert.

Das schwarze Gehäuse spricht wohl für MKI. Hat Wima überhaupt
auch MKN gebaut? Und waren die dann auch schwarz? (Wäre wegen
der Temperaturklasse denkbar, dann sind aber wohl die Verguß-
massen verschiedenfarbig...).

--
Dipl.-Ing. Tilmann Reh
Autometer GmbH Siegen - Elektronik nach Maß.
http://www.autometer.de

 

[Dieter Wiedmann]

Tilmann Reh schrieb:

Sieht aber ehr nach MKN (Polethylennaphthalat) aus.

Du meinst wegen dem KN?

Ja.

In der vierten Zeile steht bei Wima eigentlich der Datecode,
könnte das hier nicht zufällig KN sein?

Ist das nicht immer Buchstabe+Ziffer?

Der Typ wird bei Wima
über die Farben (Gehäuse, Verguß, Aufdruck) definiert.

Schon klar.

Hat Wima überhaupt auch MKN gebaut?

Zumindest hab ich mal Muster bekommen.

Und waren die dann auch schwarz?

Ja.

dann sind aber wohl die Vergußmassen verschiedenfarbig.

AFAIR: Rot, aber ich schau morgen mal im Fundus, da sollten noch ein
paar sein.


Gruß Dieter

 

[Bernd Laengerich]

Tilmann Reh wrote:

Du meinst wegen dem KN?
In der vierten Zeile steht bei Wima eigentlich der Datecode,

Der C trägt genau den angegebenen Aufdruck, aber ich habe jetzt bei einem
zweiten Exemplar gesehen, daß auf der Rückseite noch ein Stempelcode drauf
ist, hier jetzt "10". Das war bei dem ausgelöteten Exemplar nicht sichtbar,
da das Teil überhitzt ist und sich auf der Rückseite eine Eruption ereignet
hat.

könnte das hier nicht zufällig KN sein? Der Typ wird bei Wima
über die Farben (Gehäuse, Verguß, Aufdruck) definiert.

Vergußmasse ist rot

Schade, daß deren Webseite nichts dazu hergibt, die listet nur:
MKS 02, MKS 2, MKM2, FKS 2, FKP 2,
SMD 1812, SMD 2220, SMD 2824, SMD 4036, SMD 5045, SMD 6560, SMD MP3-Y2,
MKS 02, MKS 2, MKP 2, MKM 2, FKS 2, FKP 2, FKM 2,
MKS 4, MKP 4, MKM 4, FKS 3, FKP 3, FKM 3, FKP 1, MKP 10,
Snubber FKP, Snubber MKP, GTO MKP, SMD MP3-Y2, MP3-X2, MP3-Y2

Davon passte keiner.

Bernd

 

[Tilmann Reh]

Bernd Laengerich schrieb:

Der C trägt genau den angegebenen Aufdruck, aber ich habe jetzt bei einem
zweiten Exemplar gesehen, daß auf der Rückseite noch ein Stempelcode drauf
ist, hier jetzt "10". Das war bei dem ausgelöteten Exemplar nicht sichtbar,
da das Teil überhitzt ist und sich auf der Rückseite eine Eruption ereignet
hat.

Auf der Rückseite steht die Toleranz (20% falls dort nichts steht).
Hier also 10%.

könnte das hier nicht zufällig KN sein? Der Typ wird bei Wima
über die Farben (Gehäuse, Verguß, Aufdruck) definiert.

Vergußmasse ist rot

OK, Dieter, jetzt bist Du wieder dran.

Schade, daß deren Webseite nichts dazu hergibt, die listet nur:
...
Davon passte keiner.

Sieht so aus, als ob die nicht mehr produziert werden.

--
Dipl.-Ing. Tilmann Reh
Autometer GmbH Siegen - Elektronik nach Maß.
http://www.autometer.de

 

[Dieter Wiedmann]

Tilmann Reh schrieb:

Vergußmasse ist rot

OK, Dieter, jetzt bist Du wieder dran.

Also, nachgeschaut: Farbe passt, Beschriftung passt, leider nur noch
zwei 10nF Biester da.

Sieht so aus, als ob die nicht mehr produziert werden.

Oder nie für mehr als Messemuster und *einen* Kunden hergestellt wurden.

Was bleibt ist die Frage was man Bernd als Ersatz empfehlen kann; wenns
schon einen MKN zerblasen hat ist im Bastlerbedarf eh nichts zu holen,
aber mir fällt auch kein Katalogdistri ein, der geeignete
Folienkondensatoren im Programm hätte.


Gruß Dieter

 

[Bernd Laengerich]

Dieter Wiedmann wrote:

Was bleibt ist die Frage was man Bernd als Ersatz empfehlen kann; wenns
schon einen MKN zerblasen hat ist im Bastlerbedarf eh nichts zu holen,
aber mir fällt auch kein Katalogdistri ein, der geeignete
Folienkondensatoren im Programm hätte.

Hmm, es ist das primärseitige C im CCFL-Wandler (Royer-Oszi) zwischen
den beiden Collektoren. Jim Williams empfahl auch immer einen Typ von
Wima, Ähm, ach ja, laut http://www.linear.com/pdf/dn52.pdf soll ein
FPK-2 da rein.

Hier

http://www.laengerich.com/tmp/wima1.png (128kB)
http://www.laengerich.com/tmp/wima2.png (75kB)
http://www.laengerich.com/tmp/wima3.png (195kB)
http://www.laengerich.com/tmp/wima4.png (370kB)

habe ich Bilder vom Desaster. Es ist ein LG-TFT mit Compaq-Stempel, den
ein Arbeitskollege anschleppte. Ich habe ihm ersteinmal keine Hoffnung
gemacht

Bernd

 

[Tilmann Reh]

Bernd Laengerich schrieb:

Hmm, es ist das primärseitige C im CCFL-Wandler (Royer-Oszi) zwischen
den beiden Collektoren. Jim Williams empfahl auch immer einen Typ von
Wima, Ähm, ach ja, laut http://www.linear.com/pdf/dn52.pdf soll ein
FPK-2 da rein.

Dann versuch's doch mal mit einem FKP-2. Erscheint mir an dieser
Stelle auch ausreichend, wenn Du die Hochtemperaturfestigkeit
nicht unbedingt brauchst (hängt natürlich von den Umgebungs- und
Einbaubedingungen ab, aber bei 'ner Reparatur...).

Viel Erfolg!

--
Dipl.-Ing. Tilmann Reh
Autometer GmbH Siegen - Elektronik nach Maß.
http://www.autometer.de

 

[Bernd Laengerich]

Tilmann Reh wrote:

Dann versuch's doch mal mit einem FKP-2. Erscheint mir an dieser
Stelle auch ausreichend, wenn Du die Hochtemperaturfestigkeit
nicht unbedingt brauchst (hängt natürlich von den Umgebungs- und
Einbaubedingungen ab, aber bei 'ner Reparatur...).

Ja, nur gibt es die nicht in der Bauform bzw. nicht in der Kapazität.
Statt 100nF sehe ich nur 10nF im Reichelt-Katalog, dafür allerdings dann
630V. 100nF käme als FKP-1, der hat aber RM 27,5.
Wirklich viel Platz ist an der Stelle nicht, ich könnte zwar einen
größeren mittels Drähten da hineinhäkeln; aber ob das den Eigenschaften
guttut wage ich zu bezweifeln, es wären dann jeweils etwa 6-7cm
Anschlußdraht. Insofern würde ich einen passenden bevorzugen.

Bernd

 

[Tilmann Reh]

Bernd Laengerich schrieb:

Tilmann Reh wrote:
Dann versuch's doch mal mit einem FKP-2. Erscheint mir an dieser
Stelle auch ausreichend, wenn Du die Hochtemperaturfestigkeit
nicht unbedingt brauchst (hängt natürlich von den Umgebungs- und
Einbaubedingungen ab, aber bei 'ner Reparatur...).

Ja, nur gibt es die nicht in der Bauform bzw. nicht in der Kapazität.
Statt 100nF sehe ich nur 10nF im Reichelt-Katalog, dafür allerdings dann
630V. 100nF käme als FKP-1, der hat aber RM 27,5.

Stimmt, den FKP2 gibt's nur bis 33nF...

Aber: Der FKP unterscheidet sich vom MKP nur durch einen anderen
inneren Aufbau, der zu einem besseren tan-d und einer niedrigeren
Apsorption führt. In diesen Punkten ist aber der MKP bereits besser
als der MKI (vermutlich auch als der MKN, habe über den keine
Daten). Also sollte auch MKP2 an dieser Stelle gehen, und den
gibt's mit 100n/63V. Der MKI/MKN wurde wohl nur wegen der
Temperaturfestigkeit genommen (was einem natürlich auch wieder
zu denken gibt... :-/).

Wirklich viel Platz ist an der Stelle nicht, ich könnte zwar einen
größeren mittels Drähten da hineinhäkeln; aber ob das den Eigenschaften
guttut wage ich zu bezweifeln, es wären dann jeweils etwa 6-7cm
Anschlußdraht. Insofern würde ich einen passenden bevorzugen.

Ich auch.

--
Dipl.-Ing. Tilmann Reh
Autometer GmbH Siegen - Elektronik nach Maß.
http://www.autometer.de

 

[Tilmann Reh]

Jorgen Lund-Nielsen schrieb:

Was spricht eigentlich gegen Keramik?*

Toleranz, Temperaturabhängigkeit, spannungsabhängige
Kapazität, etc. pp.

* Vielleicht der Preis ;-)

Ganz bestimmt nicht.

--
Dipl.-Ing. Tilmann Reh
Autometer GmbH Siegen - Elektronik nach Maß.
http://www.autometer.de

 

[Jorgen Lund-Nielsen]

Bernd Laengerich schrieb:

Ja, nur gibt es die nicht in der Bauform bzw. nicht in der Kapazität.
Statt 100nF sehe ich nur 10nF im Reichelt-Katalog, dafür allerdings dann
630V. 100nF käme als FKP-1, der hat aber RM 27,5.
Wirklich viel Platz ist an der Stelle nicht, ich könnte zwar einen
größeren mittels Drähten da hineinhäkeln; aber ob das den Eigenschaften
guttut wage ich zu bezweifeln, es wären dann jeweils etwa 6-7cm
Anschlußdraht. Insofern würde ich einen passenden bevorzugen.

Bernd

Was spricht eigentlich gegen Keramik?*
Könnte 100nF 50V Typ ATC200B beisteuern,
die 50V sind hoffnungsweise ausreichend.
Dafür hat er 0,035 Ohm ESR,
und darf 9A RMS @ 30MHz Strom tragen.
Bauform ist ausreichend klein mit 3 * 3 * 2 mm

Jorgen


* Vielleicht der Preis ;-)

 

[Dieter Wiedmann]

Bernd Laengerich schrieb:

Hmm, es ist das primärseitige C im CCFL-Wandler (Royer-Oszi) zwischen
den beiden Collektoren. Jim Williams empfahl auch immer einen Typ von
Wima, Ähm, ach ja, laut http://www.linear.com/pdf/dn52.pdf soll ein
FPK-2 da rein.

Polypropylen ist da auch gut geeignet, weshalb LG einen
Polyesterkondensator verwendet hat ist mir schleierhaft. 100nF in RM5
sind allerdings ehr selten zu finden, Vishay/Roederstein macht welche
und die gibts auch bei Farnell (#3038609).


Gruß Dieter

 

[Bernd Laengerich]

Jorgen Lund-Nielsen wrote:

Könnte 100nF 50V Typ ATC200B beisteuern,
die 50V sind hoffnungsweise ausreichend.

Tja, wie gesacht, ist nicht für mich (es sei denn ich bekomm' den bei
Diagnose unreparabel geschenkt und daher möchte ich eigentlich so
original wie möglich verbauen. Anderer Hersteller wär' mir ja egal.

Ich habe auch keine Lust, den jede Woche wieder zu sehen.

Haste die Bilderkens gesehen? Lustige Eruption aus der schwatten Kiste,
oder? Da wundert mich die Temperaturfestigkeit von 140°, muß ja
ordentlich Strom durch geflossen sein.

Bernd

 

[Jorgen Lund-Nielsen]

Tilmann Reh schrieb:

Jorgen Lund-Nielsen schrieb:

Was spricht eigentlich gegen Keramik?*

Toleranz, Temperaturabhängigkeit, spannungsabhängige
Kapazität, etc. pp.

zu Punkt 1:
Katalogangabe 10%, somit auch nicht schlechter als die Wima.
Gemessen: 99,17nF Statt 100. Sooo schlecht nicht.

zu Punkt 2:
Also zwischen Kältespray und Lötkolben drangehalten ist schon
einiges an Prozenten zu sehen, aber innerhalb der 10%,
insofern denke ich ist das auch nicht das Megaproblem

Zu Punkt 3:
Gerade nachgemessen: 99,17nF @ 0V 99.06nF @ 30V
Kann man in diesem Falle sicherlich mit leben.

* Vielleicht der Preis ;-)

Ganz bestimmt nicht.

Nunja, ATC ist nicht gerade ein Billighersteller,
für den Preis *eines* ATC-Kondensators der Serie 200B bekommt man
sicher einen Beutel voll Wimas...

Sind halt relativ spezielle HF-Kondensatoren,
und wenn der normale SMD-C im HF-Leistungsverstärker den "Vesuv" spielt,
d.h. Feuer speit (been there, done that),
bleibt der ATC lauwarm.
Das ist der feine aber teure Unterschied...


Jorgen

 

[Jorgen Lund-Nielsen]

Bernd Laengerich schrieb:

Jorgen Lund-Nielsen wrote:

Könnte 100nF 50V Typ ATC200B beisteuern,
die 50V sind hoffnungsweise ausreichend.

Tja, wie gesacht, ist nicht für mich (es sei denn ich bekomm' den bei
Diagnose unreparabel geschenkt und daher möchte ich eigentlich so
original wie möglich verbauen. Anderer Hersteller wär' mir ja egal.

Ich habe auch keine Lust, den jede Woche wieder zu sehen.

Haste die Bilderkens gesehen? Lustige Eruption aus der schwatten Kiste,
oder? Da wundert mich die Temperaturfestigkeit von 140°, muß ja
ordentlich Strom durch geflossen sein.

Bernd

Jou, hat auch ein bisschen "Vesuv" gespielt ;-)
Also ich würde den ATC bedenkenlos einbauen...
Original heisst ja nicht unbedingt besser sondern nur günstiger ;-)
Werd ihn Dir zukommen lassen.


Jorgen

 

[Jorgen Lund-Nielsen]

Jorgen Lund-Nielsen schrieb:

Tilmann Reh schrieb:

Jorgen Lund-Nielsen schrieb:

Was spricht eigentlich gegen Keramik?*

Toleranz, Temperaturabhängigkeit, spannungsabhängige
Kapazität, etc. pp.


zu Punkt 2:
Also zwischen Kältespray und Lötkolben drangehalten ist schon
einiges an Prozenten zu sehen, aber innerhalb der 10%,
insofern denke ich ist das auch nicht das Megaproblem

Hab gerade die Datenblattangaben gefunden:
+- 15% Maximum -55 bis +125 °C.
Ist nicht wenig aber ich denk in diesen extremen wird der Monitor
aus anderen Gründen nicht mehr arbeiten

Jorgen

 

[Tilmann Reh]

Jorgen Lund-Nielsen schrieb:

Was spricht eigentlich gegen Keramik?*

Toleranz, Temperaturabhängigkeit, spannungsabhängige
Kapazität, etc. pp.
...

Sorry, ich hatte nicht so genau auf den Typ gesehen und an
"herkömmliche" Keramik gedacht.
Mit so einem Kondensator könnte das wohl gehen.

--
Dipl.-Ing. Tilmann Reh
Autometer GmbH Siegen - Elektronik nach Maß.
http://www.autometer.de