Schnurdimmer

[Peter Eggebrecht]

Benoetige einen Denkanstoss.

An aktiven Bauelementen sehe ich bei meinem Stehlampenschnurdimmer:

Triac
DIAG
Glimmlampe

Rest bestehend aus Drossel, 2 Kondensatoren, Poti, Widerstaenden und
Sicherung.

Das Teil war in einer 300W Halogenlampe.

Nun isset kaputt, obwohl die Lampe nicht benutzt wurde, allerding staendig
am Hausnetz angeschlossen war.

Frage: Hat die Glimmlampe mehr als nur eine Anzeigefunktion, das die
Leuchte am Netz angeschlossen ist?

Besitze ein Oszilloskop mit Komponententester, womit ich halt Bauteile
vergleichen kann, anhand ihrer Linien (bin halt Hobbyist).

Wie sieht denn solche von Triac und DIAG aus?

Bevor ich das Ding "nackisch" an 220V anklemme, ne Last ranschalten und
messe, wollte ich vorher wissen... naja, nach was muss ich den Ueberhaupt
suchen und bei 220V fuehle ich mich ehrlich nicht sonderlich wohl... das
knallt immer so laut :-/

Ein neuer Dimmer ist teurer als die ganze Lampe und der vorhandene passt
halt genau ins Gehaeuse, somit ist die Mechanik das eigentliche Problem.

Danke fuer Denkanstoesse...wie ich, wo was messen sollte. Ich habe den
Verdacht, das lediglich der Kondensator ausgetrockt ist, der den DIAG
zuendet.Kann doch durchaus bei solchen billig Massenprodukten moeglich
sein?

Gruss Peter


PS: Hier wurde mir das sehr gut beschrieben, evtl. kann mir auf dieser
Vorlage hin Rat gegeben werden.

http://www.elektronik-kompendium.de/public/wismann/dimmer.htm

 

[MaWin]

Peter Eggebrecht <heidbay@freenet.de> schrieb im Beitrag <93GfzFVybjB@heidbay.freenet.de>...

Frage: Hat die Glimmlampe mehr als nur eine Anzeigefunktion, das die
Leuchte am Netz angeschlossen ist?

Woher sollen wir das wissen ? Wenn die Glimmlampe eine aktive Funktion

hat, ist sie normalerweise AN STELLE des DIACs drin. Da du einen DIAC
hast, ist sie wohl nur Kontrolle.

Wie sieht denn solche von Triac und DIAG aus?

Zumindest kein Kurzschluss.

Danke fuer Denkanstoesse...wie ich, wo was messen sollte.

Woher sollen wir wissen, was kaputt ist ?
Lampe leuchet nicht ? Sicherung defekt ? Kabel ab ? Lampe kaputt ?
Lampe leuchtet dauernd ? TRIAC durchlegiert ? Kurzschluss ?
Poti nicht einstellbar ? Knopf ab ? Klemmt ?
Knallt's beim Anstecken an 230V~ ? Entstoerkondensator defekt ?

Besorge dir einen passenden Ersatz fuer den TRIAC.
Also im isolierten Gehaeuse, wenn er ein isoliertes hatte.
Mit mindestens dem Strom und der Spannung, die der alte hatte,
obwohl etwas mehr Spannung nicht schadet.
Offenbar ohne eingebauten DIAC.
Mit moeglichst aehnlichem Gate-Strom (vermutlich 50mA-Klasse,
eher nicht 10mA-Klasse) und moeglichst gleichem Quadrantenverhalten
(snubberless oder nicht, also 4 Stomanagebn oder nur 3 Stromangaben).
Vermutlich tut es ein BTA10-600B (10A, 600V, 50mA, 4 Quadranten,
TO220 isoliert)
--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at despammed.com
homepage: http://www.geocities.com/mwinterhoff/
de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/
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Lese 'Hohe Schule der Elektronik 1+2' bevor du fragst.

 

[Peter Eggebrecht]

*** MaWin (me)
*** schrieb unter: Re: Schnurdimmer


Hallo MaWin,

[...]

Woher sollen wir das wissen ?
Einer wuerde mir genuegen, koennte ja zufaellig jemand das selbe Problem

gemeistert haben.

Wenn die Glimmlampe eine aktive Funktion
hat, ist sie normalerweise AN STELLE des DIACs drin. Da du einen DIAC
hast, ist sie wohl nur Kontrolle.

Dann muesste sie ja weiterhin an sein, isse aber nicht. Sie war nur an,
wenn auch der Rest funktionierte.

Wie sieht denn solche von Triac und DIAG aus?

Zumindest kein Kurzschluss.

Gut, beide haben keinen Durchgang, sind somit gesperrt

Danke fuer Denkanstoesse...wie ich, wo was messen sollte.

Woher sollen wir wissen, was kaputt ist ?

Sorry, fiel mir gar nicht auf. Die Glimmlampe leuchtet nun nicht mehr und
somit geht auch der Halogenstab nicht mehr an. Sicherung ist ok,
Halogenstab ok, Kabel ok, Schieberegler ok, optisch sind keine Bauteile
angesenkt.

Elektronik ausgebaut, bzw. ueberbrueckt und der Fluter funktioniert.

Kann ich den DIAG zur Funktionspruefung der TRIAC ueberbruecken und diesen
direkt ansteuern oder wird dieser dann zerstoert?

Habe gemessen, das die beiden vorhandenen Kondensatoren trotz erheblicher
unterschiedlicher Groesse indentische Kapazitaet von ca. 74nf haben.
Leider kann ich nicht erkennen was sie haben sollten. 0.1K ist ja wohl
kein Wert? Mir scheint, als ob der DIAG nicht durchschaltet, v.d. wuerde
ich diesen gerne ueberbruecken.

Lampe leuchet nicht ?
JA
Sicherung defekt ?
Nein
Kabel ab ?
nein
Lampe kaputt ?
nein
Lampe leuchtet dauernd ?
nein
TRIAC durchlegiert ?
wie herausfinden? Denke mal nein, da kaum benutzt bzw. belastet.
Kurzschluss ?
nein
Poti nicht einstellbar ?
nein
Knopf ab ?
Klemmt ?
Knallt's beim Anstecken an 230V~ ?
nein
Entstoerkondensator defekt ?
nein

Gruss Peter

 

[MaWin]

Peter Eggebrecht <heidbay@freenet.de> schrieb im Beitrag <93GgH0fibjB@heidbay.freenet.de>...

Sorry, fiel mir gar nicht auf.

Ach.

Habe gemessen, das die beiden vorhandenen Kondensatoren trotz erheblicher
unterschiedlicher Groesse

Der eine erfuellt X2 Anforderungen zur elektrischen Sicherheit, der andere
nicht.

indentische Kapazitaet von ca. 74nf haben. 0.1K ist ja wohl kein Wert?

100nF 10% Toleranz. Dein Messgeraet war wohl billig.

Schaltung mit 12V/100mA Gluehbirne statt an Wechselstrom an eine 9V Batterie
anschliessen. Messen ob an dem kleineren 100nF Kondensator (also vor dem DIAC)
die Spannung von 0V langsam auf 9V steigt, Anstiegsgeschwindigkeit abhaengig
von der Einstellung des Poti. Wenn das so weit klappt, G8ate) des TRIAC (also
die andere Seite des DICA) ueber 100 Ohm an + (also die Seite wo das Poti
an der Versorgungsspannung isz) anlegen, gucken ob Lampe an geht und an
bleibt (bis zum Abtrennen der Batterie). Wenn das geht waere auch der TRIAC
in Ordnung. Zum Testen vom DIAC braucht man mindestens 35V.
--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at despammed.com
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[Peter Eggebrecht]

*** MaWin (me)
*** schrieb unter: Re: Schnurdimmer


Hallo MaWin,

[...]

indentische Kapazitaet von ca. 74nf haben. 0.1K ist ja wohl kein Wert?

100nF 10% Toleranz. Dein Messgeraet war wohl billig.

von wegen, ein Selbstbau aus vergangenen Glanzzeiten, der sogar
Induktivitaeten auswerten kann...wohl ebenso praezise :-/.

Damals waren die Messgeraete dafuer noch sehr teuer, heute stecken diese
in jedem besseren Multimeter drin. Als Ausgleich ist die Elektronik meist
dermassen hoch integriert, das es eh nix mehr zum Messen gibt... wohl
besser, das man sowieso nicht versteht was man misst.

Danke fuer die Tips, das klingt spannend. Diese Triacs koennen auch durch
Nichtstun sterben, d.h. durch billige Fertigung?


Gruss Peter

 

[MaWin]

Peter Eggebrecht <heidbay@freenet.de> schrieb im Beitrag <93GgfucibjB@heidbay.freenet.de>...

Diese Triacs koennen auch durch
Nichtstun sterben, d.h. durch billige Fertigung?

Ich schreib ja nicht umsonst Testmoeglichkeiten fuer alles moegliche
auf, denn ich halte es fuer nicht sehr wahrscheinlich, das der TRIAC
kaputt ist, sondern tippe eher auf Kabel ab, denn die Glimmlampe ist
aus und die Gluehlampe nicht dauernd an.
Aber du sagst ja, das dem nicht so waere, also Teste mal selber...
--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at despammed.com
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[Peter Eggebrecht]

*** MaWin (me)
*** schrieb unter: Re: Schnurdimmer


Hallo MaWin,

[...]

Ich schreib ja nicht umsonst Testmoeglichkeiten fuer alles moegliche
auf, denn ich halte es fuer nicht sehr wahrscheinlich, das der TRIAC
kaputt ist, sondern tippe eher auf Kabel ab, denn die Glimmlampe ist
aus und die Gluehlampe nicht dauernd an.
Aber du sagst ja, das dem nicht so waere, also Teste mal selber...

ich auch nicht, d.h. ja auch meine Frage, ob die Glimmlampe ne andere
Funktion ausser der Glimmerei hat. Wenn TRIAC kaputt gehen, dann meistens
unter grossem Getoese und sich loesendem Gehaeuse.

Ich tippe ja auch auf die Glimmerei, nur wie die testen?

Ok... ich will hier nicht zu sehr strapazieren und werden einfach mal
anfangen

Gruss Peter

 

[MaWin]

Peter Eggebrecht <p.eggebrecht@freenet.de> schrieb im Beitrag <93KhPujFZqB@p.eggebrecht.freenet.de>...

ich auch nicht, d.h. ja auch meine Frage, ob die Glimmlampe ne andere
Funktion ausser der Glimmerei hat.

Hey, du bist zu faul von dem halben Dutzend Bauteilen die
Schaltung abzuzeichnen, und willst lieber das hier ein Dutzend
Leute munter rumraten ?
Gib's doch einfach zur Reparatur.
--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at despammed.com

 

[Martin Lenz]

Peter Eggebrecht schrieb:

*** MaWin (me)
*** schrieb unter: Re: Schnurdimmer

Hallo MaWin,

[...]
Ich schreib ja nicht umsonst Testmoeglichkeiten fuer alles moegliche
auf, denn ich halte es fuer nicht sehr wahrscheinlich, das der TRIAC
kaputt ist, sondern tippe eher auf Kabel ab, denn die Glimmlampe ist
aus und die Gluehlampe nicht dauernd an.
Aber du sagst ja, das dem nicht so waere, also Teste mal selber...

ich auch nicht, d.h. ja auch meine Frage, ob die Glimmlampe ne andere
Funktion ausser der Glimmerei hat. Wenn TRIAC kaputt gehen, dann meistens
unter grossem Getoese und sich loesendem Gehaeuse.

Ich tippe ja auch auf die Glimmerei, nur wie die testen?

zB über Vorwiderstand von 270kOhm an 230VAC legen... Die Brennspannung

so einer Glimmlampe liegt normal bei ca. 70V, zum Betrieb braucht sie
einen Vorwiderstand ähnlich einer LED (hat normal fallende Kennlinie).
Aber du mußt doch sehen, ob die Glimmlampe direkt am Netz hängt (über
Vorwiderstand und ggf Netzfilter), oder über irgeneinen
Schalter/Halbleiter.

Martin)

 

[Peter Eggebrecht]

***Martin Lenz (m.lenz) schrieb:

Hallo Martin,

[...]

zB über Vorwiderstand von 270kOhm an 230VAC legen... Die Brennspannung
so einer Glimmlampe liegt normal bei ca. 70V, zum Betrieb braucht sie
einen Vorwiderstand ähnlich einer LED (hat normal fallende Kennlinie).
Aber du mußt doch sehen, ob die Glimmlampe direkt am Netz hängt (über
Vorwiderstand und ggf Netzfilter), oder über irgeneinen
Schalter/Halbleiter.

danke, da werde ich ansetzen. Glimmlampe raus und ueber den Vorwiderstand
ans Netz. Das Ding ist dermassen unuebersichtlich bestueckt, ausserdem
habe ich mit dem spiegelbildlichen Denken extreme Probleme....

Gruss Peter

 

[Peter Eggebrecht]

***MaWin (me) schrieb:

Hallo MaWin,

[...]

Hey, du bist zu faul von dem halben Dutzend Bauteilen die
Schaltung abzuzeichnen, und willst lieber das hier ein Dutzend
Leute munter rumraten ?

von wegen, ich habe sogar beiden Seite abfotographiert, eine gespiegelt
und dann das Malen angefangen. Ist aber durch Drossel und Schieberegler,
nebst enger Setzung der Bauteile.. also, ohne dem Wissen der
Zusammenhaenge...

Gib's doch einfach zur Reparatur.

Nicht notwenig, wird bereits ueber einen Steckdosendimmer betrieben, der
Reparaturversuch dient allenfalls dem Ego und der geistigen
Auffrischung.

Habe da noch ne IF 4-Kanal Fernsteurung fuer den DIA-Projektor, die
ploetzlich nicht mehr richtig funktioniert. Da beeinflussen sich die
Funktionen selbst, wobei es rein Messtechnisch funktioniert. Oxidation
scheint hier am Werke zu sein, eine, die man optisch nicht erkennt.


Gruss Peter

 

[Harald Wilhelms]

heidbay@freenet.de (Peter Eggebrecht) wrote in message news:<93Oj7E$TbjB@heidbay.freenet.de>...

danke, da werde ich ansetzen. Glimmlampe raus und ueber den Vorwiderstand
ans Netz.

Beiss Dich nicht an der Glimmlampe fest. Es ist mehr als unwahrscheinlich,
das sie irgendwas mit der Funktion des Dimmers zu tun hat. Es sind eher
die Leitungen, die zur Glimmlampe hinführen.

Das Ding ist dermassen unuebersichtlich bestueckt, ausserdem
habe ich mit dem spiegelbildlichen Denken extreme Probleme....

Dann setz Dich doch vor einen Spiegel zum Abmalen. Das meine ich
durchaus ernst!
Gruss
Harald

 

[MaWin]

Harald Wilhelms <Harald.Wilhelms@web.de> schrieb im Beitrag <37257252.0402232259.4ef44afb@posting.google.com>...

heidbay@freenet.de (Peter Eggebrecht) wrote in message news:<93Oj7E$TbjB@heidbay.freenet.de>...

Dann setz Dich doch vor einen Spiegel zum Abmalen. Das meine ich
durchaus ernst!

Warum nicht Durchgangsmessbereich eines Ohmmeters ?
--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at despammed.com

 

[Peter Eggebrecht]

*** Harald Wilhelms (Harald.Wilhelms)
*** schrieb unter: Re: Schnurdimmer


Hallo Harald,

[...]

Beiss Dich nicht an der Glimmlampe fest. Es ist mehr als
unwahrscheinlich, das sie irgendwas mit der Funktion des Dimmers zu tun
hat. Es sind eher die Leitungen, die zur Glimmlampe hinführen.

sie muesste so ca. 30.000 Betriebsstunden hinter sich haben, da sie ja
staendig am Netz hing. Da mit dem Erloeschen auch die Funktion des Dimmers
eingestellt wurde lag der Verdacht nahe. Nur konnte ich mir nicht
vorstellen, das diese mehr als eine Kontrollfunktion hatte.

Aber was solls, ohne endlich an die eigentliche Arbeit zu gehen, komme ich
nicht weiter. Tips habe ich ja nun zur Genuege erhalten ;-)

So...scheint doch eine wesentliche Funktion zu haben. Die Glimmlampe liegt
in Reihe zu, betrachtet vom Netz zum Eingang der Halogenroehre:

Netz, Kondensator, Glimmlampe, Vorwiderstand, TRIAC (MRC BTAo8 400C C702
mittelpin), Drossel.... Halogenlampe.

Ich besorge mir von C. ne neue, loete diese an und werde sehe was
passiert.

..... beschafft und eingebaut und siehe da, es funktioniert. Vielleicht
sollten man doch mehr auf sein Gefuehl hoeren;-)

Das Ding ist dermassen unuebersichtlich bestueckt, ausserdem
habe ich mit dem spiegelbildlichen Denken extreme Probleme....

Dann setz Dich doch vor einen Spiegel zum Abmalen. Das meine ich
durchaus ernst!

Habe das ja mittels einem Foto geloest, was ich gespiegelt habe.
Ausgedruckt und schon kann ich die Bauteile verbinden.

Bringt eigentlich ein Trenntrafo bei der Bastellei mehr Sicherheit fuer
mich.. oder ist es wurst, an welcher stelle ich mir einen Schlag einfange?
Ich meine, rummst es weniger laut, wenn ich dabei etwas kurzschliesse?

Ich habe das solch Schuettelerlebnis, wo ich hochkonzentriert, dicht mit
der Nase am Objekt einen gewischt bekomme (musste unter Spannung arbeiten,
Stromfrei war nicht moeglich, dann niemand wusste, wo die Sicherungen
waren - hinterher fanden wir diese dann ganz schnell), dabei abrutsche und
mir die Spitzzangenspitze wegbrennt...mit Knall und Lichtbogen... bekomme
das nicht mehr aus dem Kopf :-|

Gruss Peter

 

[Guido Grohmann]

Harald Wilhelms schrieb:

heidbay@freenet.de (Peter Eggebrecht) wrote in message news:<93Oj7E$TbjB@heidbay.freenet.de>...

Das Ding ist dermassen unuebersichtlich bestueckt, ausserdem
habe ich mit dem spiegelbildlichen Denken extreme Probleme....

Dann setz Dich doch vor einen Spiegel zum Abmalen. Das meine ich
durchaus ernst!

Naja - ich würde das Ding scannen und dann spielgeln oder zur Not geht
das auch mit einem Kopierer. (Copyshop)

GG

 

[Peter Eggebrecht]

***Guido Grohmann (guido.grohmann) schrieb:

Hallo Guido,

[...]

Naja - ich würde das Ding scannen und dann spielgeln oder zur Not geht
das auch mit einem Kopierer. (Copyshop)

nimm ne Digi nebst Stativ, dazu ein Blatt Papier, fixiere dieses, lege die
Leiterplatte drauf, markiere diese und "KLICK", nun umdrehen und in die
Markierung legen..KLICK. Nun ein Bild spiegeln. Jetzt mittels
Bildbearbeitung...usw.

Welche Bildbearbeitung kann denn Bilder transparent machen?

Gruss Peter

 

[Guido Grohmann]

Peter Eggebrecht schrieb:

***Guido Grohmann (guido.grohmann) schrieb:

Hallo Guido,

[...]

Naja - ich würde das Ding scannen und dann spielgeln oder zur Not geht
das auch mit einem Kopierer. (Copyshop)


nimm ne Digi nebst Stativ, dazu ein Blatt Papier, fixiere dieses, lege die
Leiterplatte drauf, markiere diese und "KLICK", nun umdrehen und in die
Markierung legen..KLICK. Nun ein Bild spiegeln. Jetzt mittels
Bildbearbeitung...usw.

Ich war davon ausgegangen, daß er keine Digicam hat. Ich hätte aber auch
gescannt, viele Platinen sind leicht durchsichtig (einsieitige), da hat
er dann gleich, was er braucht. alternativ: mit ner großen Funzel die
Platine von hinten beleuchten und ein Digitalfoto machen.

Ich hab das mal so gemacht: Platine gescannt und gespiegelt, und dann
beim Basteln neben das Original gelegt, als Orientierungshilfe. War in
Vordigicamzeiten.

GG

 

[Peter Eggebrecht]

*** Guido Grohmann (guido.grohmann)
*** schrieb unter: Re: Schnurdimmer


Hallo Guido,

[...]

er dann gleich, was er braucht. alternativ: mit ner großen Funzel die
Platine von hinten beleuchten und ein Digitalfoto machen.

....himmel, ich habe das Ding in die sonne gehalten, bin aber nicht drauf
gekommen, in dieser Form zu knipsen.


Gruss Peter

 

[Guido Grohmann]

Peter Eggebrecht schrieb:

...himmel, ich habe das Ding in die sonne gehalten, bin aber nicht drauf
gekommen, in dieser Form zu knipsen.

manchmal kommt man nicht auf die einfachsten Dinge ... geht jedem
mal so. Dafür gibts aber d.s.e.

GG