Schallwellen-Auslöschung

[Ludwig]

Wo kann ich Informationen zu einer Technologie bekommen, beider durch
die die Ausgabe der exakten Spiegelung der aufgenommenen Schallwelle
eines Mikrofons, dass den Schall der Umgebung aufnimmt, die
Schallwelle ausgelöscht wird?

Gibt es dafür eine einfache analoge Lösung, beider das
Lautsprecher-Signal einfach um eine gewisse Zeit verschoben ist
gegenüber des Schallsignals des Mikrofons um so das Quellsignal
auszulöschen? (Das würde praktisch nicht ganz genau die Schallwelle
auslöschen, aber da jedes Geräusch eine gewisse Gleichförmigkeit in
mehreren Perioden der Welle besitzt, könnte diese Wellenverschiebung
dennoch ziemlich gut die Welle auslöschen.)

 

[S. Bormann]

Ludwig wrote:

Wo kann ich Informationen zu einer Technologie bekommen, beider durch
die die Ausgabe der exakten Spiegelung der aufgenommenen Schallwelle
eines Mikrofons, dass den Schall der Umgebung aufnimmt, die
Schallwelle ausgelöscht wird?
Ich glaube das nennt sich Interferenz. Google mal danach.

Gibt es dafür eine einfache analoge Lösung, beider das
Lautsprecher-Signal einfach um eine gewisse Zeit verschoben ist
gegenüber des Schallsignals des Mikrofons um so das Quellsignal
auszulöschen? (Das würde praktisch nicht ganz genau die Schallwelle
auslöschen, aber da jedes Geräusch eine gewisse Gleichförmigkeit in
mehreren Perioden der Welle besitzt, könnte diese Wellenverschiebung
dennoch ziemlich gut die Welle auslöschen.)
Das Problem ist nicht, die Wellen zeitversetzt auszugeben, sonders sie

zeitgleich invertiert auszugeben. Soweit ich weiss, wird das z.b. in
Flugzeugen eingesetzt, dort verwendet man schnelle Rechner, um das
"ausradierte" Triebwerksgeräusch unter die Musik aus den Kopfhörern zu
mischen.

MfG
Sebastian

 

[C. Bader]

"Ludwig" <luouo@box.de> schrieb im Newsbeitrag
news:ec55e6a4.0312130624.241dcbd2@posting.google.com...

Wo kann ich Informationen zu einer Technologie bekommen...

Z.B. im ELV Journal 5/2003, S. 39, "Aktive Geräuschminderungssysteme"

 

[Wolfgang Berger]

"Ludwig" <luouo@box.de> schrieb im Newsbeitrag
news:ec55e6a4.0312130624.241dcbd2@posting.google.com...

Wo kann ich Informationen zu einer Technologie bekommen, beider durch
die die Ausgabe der exakten Spiegelung der aufgenommenen Schallwelle
eines Mikrofons, dass den Schall der Umgebung aufnimmt, die
Schallwelle ausgelöscht wird?

Von Sennheiser gibt es einen Kopfhörer, welcher schon die komplette
Elektronik enthält und auch einigermaßen erschwinglich ist. Bezeichnung habe
ich gerade nicht zur Hand.

Gruß
Wolfgang Berger

 

[Ludwig]

Das Problem ist nicht, die Wellen zeitversetzt auszugeben, sonders sie
zeitgleich invertiert auszugeben. Soweit ich weiss, wird das z.b. in
Flugzeugen eingesetzt, dort verwendet man schnelle Rechner, um das
"ausradierte" Triebwerksgeräusch unter die Musik aus den Kopfhörern zu
mischen.

Haste schon recht, aber was ich damit meinte ist, dass jedes geräusch,
solang es nicht superkurz ist, mindestens einen kleinen monotonen
verlauf von einigen Periodenlängen hat. Wenn man also jetzt das
Quellgeräusch um eine halbe Periode verschiebt etwa wie es im 1.
Artikel in de.etc.selbsthilfe.gehoer "Auslöschung von Geräuschen" von
dem da beschrieben wird, müsste es ausgelöscht werden.

Nachvollziehbar? Nur ein Gedankenmodell, ob's funktioniert weiß ich
nicht.

Nur jedenfalls so wie in de.etc.selbsthilfe.gehoer "Auslöschung von
Geräuschen"
wird es schon funktionieren, aber hier ist auch nur ein Ton beteiligt.

Problematisch wird es eben, wenn es sich nicht nur um einen Ton
handelt, sondern um sich überlagernde geräusche. Wenn ich mein
gedanken dann weiterführe, würde das bedeuten, es würde nur
funktionieren, wenn man die ganzen geräusche auseinandernehmen und
einzeln die dazugehörigen auslöschungswellen um die jeweilige
entsprechend lange halbe periode verschieben würde. Oder?

Kannst du die Quelle für die Flugzeug-Information angeben? ODer ich
google halt einfach ma:Flugzeuge Schall/Geräusch ...


mfg usw.

 

[Andi Beermann]

zeitgleich invertiert auszugeben. Soweit ich weiss, wird das z.b. in
Flugzeugen eingesetzt, dort verwendet man schnelle Rechner, um das
"ausradierte" Triebwerksgeräusch unter die Musik aus den Kopfhörern zu
mischen.
Das dürfte leider nicht hinzubekommen sein, da das ganze immer nur

lokal an einem Punkt funktioniert. Also entweder Auslöschung genau am
Ohr (Kopfhörerversion von Senheiser) oder Auslöschung an genau einer
Schallquelle (Mit Lautsprechern die z.B. um eine laute Maschine herum
angebracht sind). In einem Flugzeug gibts viel zu viele Ohren! Man
müsste an jedem Ohr ein Mikrofon anbringen und für jedes dieser
Mikrofone das entsprechende Auslöschungssignal erzeugen. Nur ein
Mikrofon in der Passagierkabine und dann Verteilung des
Auslöschungssignals auf 100 Kopfhörer bringt da nix! Ausser noch mehr
Lärm. Schön wärs ja!

<klugscheissermodus an>Übrigens: "Auslöschung" ist die korrekte
Bezeichung (zumindest bei deutschsprachigen
Akustikern)<klugscheissermodus aus>

Eine einfache analoge Methode? Wie wäre es einem Kopfhörer mit nach
offenem System gestalteten grossflächigen Membranen (damits darin ein
wenig geräumig ist) und darin befindlich eine möglichst kleine
Mikrofonkapsel die möglichst genau vor dem Eingang zum Gehörgang
angebracht werden sollte (ohne diesen freilich zu verschliessen). Dann
einen Regelkreis aufbauen und das Signal vom Mikrofon möglichst auf 0
ausregeln. ein PI Regler (weil die Sache wegen der nicht unendlich
kleinen Geometrie nur für tiefere Frequenzen richtig funktioniert)
sollte das eigentlich hinbekommen. Wenn zudem noch Musik gewünscht
wird dann nicht auf 0 ausregeln, sondern auf das gewünschte
Nutz-(=Musik)Signal.

Gruss
Andi