[S] Literarurquelle bzgl. Drehspulmesswerk kurzschliessen zum Transport...

Reinhard Zwirner · Apr 21, 2023

Hi,

kann jemand von Euch so eine Quelle nennen? Meine Web-Suche war
bisher leider vergeblich ...

Für Hinweise dankt im voraus

Reinhard

Hanno Foest · Apr 21, 2023

Am 22.04.23 um 00:08 schrieb Reinhard Zwirner:

kann jemand von Euch so eine Quelle nennen? Meine Web-Suche war
bisher leider vergeblich ...

Auf die Schnelle finde ich

https://www.mikrocontroller.net/topic/509696

wo das Thema diskutiert wird. Dort sind mindestens zwei PDFs von
HandbÃ¼chern alter MeÃgerÃ¤te verlinkt, wo das empfohlen wird. Reicht dir das?

Hanno

--
The modern conservative is engaged in one of man\'s oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

Bernd Mayer · Apr 22, 2023

Am 22.04.23 um 00:08 schrieb Reinhard Zwirner:

Hi,

kann jemand von Euch so eine Quelle nennen? Meine Web-Suche war
bisher leider vergeblich ...

FÃ¼r Hinweise dankt im voraus

Hallo,

der Kurzschluss bedÃ¤mpft die Bewegung des Zeigers.
Bei Beschleunigung wÃ¤hrend des Transports kann der Zeiger sonst am Ende
anschlagen mit diversen Konsequenzen.

Das kann man leicht selbst ausprobieren.

Falls Du im Web nix dazu findest kannst Du mich zitieren - smiley.

Mit Lautsprecherchassis kann man die DÃ¤mpfung bei Kurzschluss auch testen.

Bernd Mayer

Marcel Mueller · Apr 22, 2023

Am 22.04.23 um 01:41 schrieb Bernd Mayer:
> Mit Lautsprecherchassis kann man die DÃ¤mpfung bei Kurzschluss auch testen.

Das klappt ob des oft rÃ¤udigen Wirkungsgrades gerade bei HiFi-Zeug aber
nur sehr begrenzt.
Und es ist dabei halt fÃ¼r den Transport auch nicht nÃ¼tzlich, eher im
Gegenteil. Falls doch mal etwas gegen die Membran stÃ¶Ãt, ist es
hilfreich, wenn so wenig wie mÃ¶glich Kraft Ã¼bertragen wird.

Marcel

Bernd Mayer · Apr 22, 2023

Am 22.04.23 um 11:09 schrieb Marcel Mueller:

Am 22.04.23 um 01:41 schrieb Bernd Mayer:
Mit Lautsprecherchassis kann man die DÃ¤mpfung bei Kurzschluss auch
testen.

Das klappt ob des oft rÃ¤udigen Wirkungsgrades gerade bei HiFi-Zeug aber
nur sehr begrenzt.
Und es ist dabei halt fÃ¼r den Transport auch nicht nÃ¼tzlich, eher im
Gegenteil. Falls doch mal etwas gegen die Membran stÃ¶Ãt, ist es
hilfreich, wenn so wenig wie mÃ¶glich Kraft Ã¼bertragen wird.

Hallo,

das war von mir nicht fÃ¼r den Transport gemeint.
Mehr zum Wahrnehmen des DÃ¤mpfungseffekts beim vorsichtigen ReindrÃ¼cken
der Mebran etwa bei einem Basslausprecher.

Bernd Mayer

Rolf Bombach · Apr 22, 2023

Reinhard Zwirner schrieb:

Hi,

kann jemand von Euch so eine Quelle nennen? Meine Web-Suche war
bisher leider vergeblich ...

Gute Drehspul-Multimeter haben eine Null-Stellung des Wahlschalters,
dort ist dann das Werk kurzgeschlossen.
Vielleicht geht auch der Ampere-Bereich, aber je nach Vergabe
der Anschlüsse könnte das riskant werden, das Gerät in dieser
Einstellung liegen zu lassen.

--
mfg Rolf Bombach

Reinhard Zwirner · Apr 26, 2023

Bernd Mayer schrieb:

Am 22.04.23 um 00:08 schrieb Reinhard Zwirner:
Hi,

kann jemand von Euch so eine Quelle nennen? Meine Web-Suche war
bisher leider vergeblich [...]

Hallo,

der Kurzschluss bedÃ¤mpft die Bewegung des Zeigers.
Bei Beschleunigung wÃ¤hrend des Transports kann der Zeiger sonst am
Ende anschlagen mit diversen Konsequenzen.

Das kann man leicht selbst ausprobieren.

Hi Bernd,

das alles weiÃ _ich_ natÃ¼rlich. Ich hatte deshalb den VerkÃ¤ufer eines
Drehspulmesswerks gebeten, die AnschlÃ¼sse zum Versand
kurzzuschlieÃen. Hat er aber, aus welchen GrÃ¼nden auch immer, leider
nicht :-(. DafÃ¼r hat er den Zeiger fÃ¼r den Versand mit Tesafilm
festgeklebt ...

Inzwischen hat er mir den gesamten Kaufpreis zurÃ¼ckgezahlt.

Dir und allen anderen Hinweisgebern dankt

Reinhard

Marcel Mueller · Apr 26, 2023

Am 26.04.23 um 15:10 schrieb Reinhard Zwirner:

das alles weiÃ _ich_ natÃ¼rlich. Ich hatte deshalb den VerkÃ¤ufer eines
Drehspulmesswerks gebeten, die AnschlÃ¼sse zum Versand
kurzzuschlieÃen. Hat er aber, aus welchen GrÃ¼nden auch immer, leider
nicht :-(. DafÃ¼r hat er den Zeiger fÃ¼r den Versand mit Tesafilm
festgeklebt ...

Wenn es sauber wieder ab geht und den Zeiger nicht verbogen hat, ist das
eine durchaus wirksame Methode.

Marcel

Reinhard Zwirner · Apr 27, 2023

Marcel Mueller schrieb:

Am 26.04.23 um 15:10 schrieb Reinhard Zwirner:
das alles weiÃ _ich_ natÃ¼rlich. Ich hatte deshalb den VerkÃ¤ufer eines
Drehspulmesswerks gebeten, die AnschlÃ¼sse zum Versand
kurzzuschlieÃen. Hat er aber, aus welchen GrÃ¼nden auch immer, leider
nicht :-(. DafÃ¼r hat er den Zeiger fÃ¼r den Versand mit Tesafilm
festgeklebt ...

Wenn es sauber wieder ab geht und den Zeiger nicht verbogen hat, ...

Wara aba :-( ...

Ciao

Reinhard

Peter Heirich · Apr 28, 2023

Reinhard Zwirner wrote:

Wenn es sauber wieder ab geht und den Zeiger nicht verbogen hat, ...

Wara aba :-( ...

Bei empfindlichen Instrumenten ist es auch der Zeiger.

Ich hatte mal ein Uni10 bzw. Vielfachmesser 10 (Instr. 10ÂµA entsprach 100
kOhm / Volt), da war der Zeiger aus Glas gefertigt. Quasi flÃ¼ssig zur
Herstellung einen Glasfaden gezogen.

Das Teil hatte zwar eine clevere Schutzschaltung, hat bei mir aber 50 Hz
im Gleichstrombereich nicht vertragen. Der Zeiger wurde zerrissen.

Da ist Tesafilm keine gute Idee sondern kontraproduktiv. Zumal die
RÃ¼ckstellfeder eine ziemliche DÃ¤mpfung bewirkt. GGfls stellt man den
Zeiger Ã¼ber die Nulleinstellung mÃ¶glichst weit mittig ins Instrument, um
AnschlÃ¤ge an den Begrenzern zu vermeiden.

Peter

Helmut Schellong · Apr 28, 2023

On 04/28/2023 07:14, Peter Heirich wrote:

Reinhard Zwirner wrote:

Wenn es sauber wieder ab geht und den Zeiger nicht verbogen hat, ...

Bei empfindlichen Instrumenten ist es auch der Zeiger.

Ich hatte mal ein Uni10 bzw. Vielfachmesser 10 (Instr. 10ÂµA entsprach 100 kOhm / Volt), da war der Zeiger aus Glas gefertigt. Quasi flÃ¼ssig zur Herstellung einen Glasfaden gezogen.

Das Teil hatte zwar eine clevere Schutzschaltung, hat bei mir aber 50 Hz im Gleichstrombereich nicht vertragen. Der Zeiger wurde zerrissen.

Da ist Tesafilm keine gute Idee sondern kontraproduktiv. Zumal die RÃ¼ckstellfeder eine ziemliche DÃ¤mpfung bewirkt. GGfls stellt man den Zeiger Ã¼ber die Nulleinstellung mÃ¶glichst weit mittig ins Instrument, um AnschlÃ¤ge an den Begrenzern zu vermeiden.

Tesafilm ist hier grausam falsch!

Mein AMM hat eine LuftdÃ¤mpfung, mit einem Paddel in einer Kammer.
Das reicht.

--
Mit freundlichen GrÃ¼Ãen
Helmut Schellong var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/c2x.htm http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm http://www.schellong.de/htm/string.c.html http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm http://www.schellong.de/htm/math87.htm http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html

Peter Heirich · Apr 28, 2023

Helmut Schellong wrote:

>Tesafilm ist hier grausam falsch!

ja

Mein AMM hat eine LuftdÃ¤mpfung, mit einem Paddel in einer Kammer.
Das reicht.

ungewÃ¶hnlich.

Standard ist Lagerung im Spannband, die praktisch reibungslos ist.
Genialerweise werden die SpannbÃ¤nder zugleich als Zuleitungen zur Spule
verwendet.

Die relativ stramm gespannten, rechteckigen SpannbÃ¤nder dÃ¤mpfen
Schwingungen deutlich.

Ich vermute mal, bei dir ist die Spule spitzengelagert, mÃ¶glicherweise in
Edelsteinen. Dann oft zwei, sich fast ausgleichende, Spiralfedern, die
wieder als Zuleitung zur Spule funktionieren.

Da die Spiralfedern Ã¤hnlich einer Unruhe im mechanischen Uhrwerk
funktionieren, neigen sie zu Schwingungen, die dann, bei empfindlichen
Instrumenten, oft mit einer solchen LuftdÃ¤mpfung gedÃ¤mpft werden. Das
Paddel dient dann oft als Gewichtsausgleich zum Zeiger, so dass der
Einfluss der Gebrauchslage minimiert wird.

Unklar, ob man den Leuten heutzutage noch den Umgang mit AMM beibringt.
Als Grundlagenwissen fÃ¼r die Fehlerbestimmung wÃ¤re es sinnvoll.

Ich vermute mal mit der Angabe, ein AMM hÃ¤tte 20 kOhm/V Eigenwiderstand,
wird man unglÃ¤ubig angesehen.

Peter

Helmut Schellong · Apr 28, 2023

On 04/28/2023 21:35, Peter Heirich wrote:

Helmut Schellong wrote:

Tesafilm ist hier grausam falsch!

ja

Mein AMM hat eine LuftdÃ¤mpfung, mit einem Paddel in einer Kammer.
Das reicht.

ungewÃ¶hnlich.

Standard ist Lagerung im Spannband, die praktisch reibungslos ist. Genialerweise werden die SpannbÃ¤nder zugleich als Zuleitungen zur Spule verwendet.

Die relativ stramm gespannten, rechteckigen SpannbÃ¤nder dÃ¤mpfen Schwingungen deutlich.

Ich vermute mal, bei dir ist die Spule spitzengelagert, mÃ¶glicherweise in Edelsteinen. Dann oft zwei, sich fast ausgleichende, Spiralfedern, die wieder als Zuleitung zur Spule funktionieren.

Da die Spiralfedern Ã¤hnlich einer Unruhe im mechanischen Uhrwerk funktionieren, neigen sie zu Schwingungen, die dann, bei empfindlichen Instrumenten, oft mit einer solchen LuftdÃ¤mpfung gedÃ¤mpft werden. Das Paddel dient dann oft als Gewichtsausgleich zum Zeiger, so dass der Einfluss der Gebrauchslage minimiert wird.

Unklar, ob man den Leuten heutzutage noch den Umgang mit AMM beibringt. Als Grundlagenwissen fÃ¼r die Fehlerbestimmung wÃ¤re es sinnvoll.

Ich vermute mal mit der Angabe, ein AMM hÃ¤tte 20 kOhm/V Eigenwiderstand, wird man unglÃ¤ubig angesehen.

http://www.schellong.de/img/div/mess/amm_680r.jpg
http://www.schellong.de/img/div/mess/amm_lifepo4.jpg

Das ist mein Modell bzw. Exemplar.
Das Drehspulinstrument hat 40 uA.
Man stelle sich vor, der Zeiger wird mit Tesafilm festgeklebt - Irrsinn!
Der Zeiger braucht >3 Sekunden, um nach links zu laufen.

--
Mit freundlichen GrÃ¼Ãen
Helmut Schellong var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/c2x.htm http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm http://www.schellong.de/htm/string.c.html http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm http://www.schellong.de/htm/math87.htm http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html

Peter Heirich · Apr 29, 2023

Helmut Schellong wrote:

>Das ist mein Modell bzw. Exemplar.

Interessante Konstruktion.

So was Ãhnliches gab es mal als Selbstbauprojekt in der DDR.
Drehwahlschalter durch eine Eingangsbuchse pro Messbereich ersetzt.

https://technik.reicke.de/literatur3.php

(Bauplan Nr. 27)

>Das Drehspulinstrument hat 40 uA.

Ich lese 20000 Ohm/V --> 50 ÂµA und 50 ÂµA Vollausschlag und dann intern
40 ÂµA?

Das DDR-Spitzenmodell bei AMM (ohne viel interne Elektronik)

https://www.alte-messgeraete.de/elektrotechnik/ddr-produktionen/vielfach-messger%C3%A4t-uni-10/

Das Geniale war seine Schutzschaltung.

SpÃ¤ter gab es auch FET-VerstÃ¤rker (z.B. Uni12e) und digital (z.B.
G1004.500).

Peter

Helmut Schellong · Apr 29, 2023

On 04/29/2023 08:24, Peter Heirich wrote:

Helmut Schellong wrote:

Das Drehspulinstrument hat 40 uA.

Ich lese 20000 Ohm/V --> 50 ÂµA und 50 ÂµA Vollausschlag und dann intern 40 ÂµA?

Der Strom 40 uA ist Absicht.
Man braucht doch schaltungstechnisch /Luft/, wenn 50 uA der kleinste StrommeÃbereich sein soll.
Strommessung ist etwas anderes als Spannungsmessung:
Es werden ParallelwiderstÃ¤nde (Shunts) benutzt!
AuÃerdem gibt es Schutzschaltungen und MeÃbereichsverdopplungstaste, etc.

Das DDR-Spitzenmodell bei AMM (ohne viel interne Elektronik)

https://www.alte-messgeraete.de/elektrotechnik/ddr-produktionen/vielfach-messger%C3%A4t-uni-10/

Das sieht professionell aus; Die Skale sieht sehr prÃ¤zise aus.

Das Geniale war seine Schutzschaltung.

SpÃ¤ter gab es auch FET-VerstÃ¤rker (z.B. Uni12e) und digital (z.B. G1004.500).

Das italienische AMM hat viele passende ZubehÃ¶rteile:
-----------------------------------------------------
Millivolt-Adapter (>=5mV, >=0,1uA, Â°C)
Wattmeter
Signalinjektor
Hochspannungs-Tastkopf
BeleuchtungsstÃ¤rke
Ohmbereich-Adapter
NebenwiderstÃ¤nde <=100A
Magnetfeld-MeÃsonde
Wechselstrom-MeÃwandler
Wechselstrom-MeÃzange
Transistor-/Dioden-PrÃ¼fadapter
Temperatur-MeÃsonde
Phasenfolge-Adapter

Ich habe aber spÃ¤ter stattdessen ein GMC-29S gekauft:

http://www.schellong.de/img/div/mess/gmc29s_info_batt.jpg
http://www.schellong.de/img/div/mess/power-mess2.jpg

--
Mit freundlichen GrÃ¼Ãen
Helmut Schellong var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/c2x.htm http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm http://www.schellong.de/htm/string.c.html http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
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Hans-Peter Diettrich · Apr 30, 2023

On 4/29/23 8:24 AM, Peter Heirich wrote:

Ich lese 20000 Ohm/V --> 50 ÂµA und 50 ÂµA Vollausschlag und dann intern
40 ÂµA?

Beim Abgleich des jeweiligen Messwerks auf die Skala bleibt dann ein
Spielraum von 10 ÂµA Ã¼brig.

DoDi

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