S: Datenblatt MLX02402

[Hanno Foest]

Hallo,

erst mal die Vorgeschichte... ich habe derzeit ein Schaltnetzteil
SNT-12-F von Friwo auf dem Tisch, das gehĂśrt in einen Bosch Backofen.

https://www.ersatzteileshop.de/leiterplatte-pcb-00651994-ofen-mikrowelle-90557540

Ein 10 Ohm Sicherungswiderstand war durch - ersetzen, geht wieder. Hm.
Ein paar Stunden Betrieb unter Last, geht immer noch. Also wieder beim
Besitzer des Ofens eingebaut. Der freut sich, positioniert den Ofen noch
ein paar Mal um, wobei er den Ofen aus- und wiedereinsteckt (der hat
tatsächlich einen Schukostecker). Und natßrlich war das Netzteil nach
dem voraussichtlich letzten Einstecken wieder kaputt... wieder nur der
Widerstand. "Einschaltvorgang unzuverlässig", wßrde ich mal
diagnostizieren. Schwingt nicht an, oder so.

Der Aufbau ist nicht sonderlich kompliziert, aber der Schaltregler ist
ein MLX02402B, was offenbar ein kundenspezifischer Schaltkreis von
Melexis ist. (Was hat die geritten - gibt es nicht genug Schaltregler am
Markt?) Interessanterweise findet man sogar ein PDF "Design
specification of customer integrated circuit MLX02402 MC4NB" von
Melexis, wenn man nach MLX02402 googelt. Leider antwortet der Server in
China nicht vernĂźnftig, und der Google-Cache hat zwar das PDF, aber
leider nur in nach Text konvertierter Form, was nur bedingt brauchbar ist.

Daher meine Frage: Hat hier irgendwer das Datenblatt bzw. die o.g.
"Design specification" vom MLX02402? Der (derzeit?) nicht abrufbare Link ist

http://download.21dianyuan.com/download.php?dir=bbs&id=24667

Wenn jemand Erfahrungen mit dem Netzteil hat, oder einen guten Tip
bezĂźglich des Fehlerbilds hat, wĂźrde mich das natĂźrlich auch
interessieren. Messen ist leider schwierig, da ich den Fehler nicht
reproduzieren kann.

Ach ja: Ich weiß, daß es das Ersatzteil für so 65 - 100 EUR zu kaufen
gibt. Es geht mir aber nicht um Wirtschaftlichekeit, sondern um die
sportliche Herausforderung.

Hanno
--
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

 

[Jan Conrads]

Hallo Hanno,


bei mir geht der Download des u.g Links, hab das PDF.


Versuch es sonst vielleicht nochmal, sonst kann ich es Dir gerne zumailen.

Mailadresse gĂźltig?

Gruß JAn

Daher meine Frage: Hat hier irgendwer das Datenblatt bzw. die o.g.
"Design specification" vom MLX02402? Der (derzeit?) nicht abrufbare Link
ist

http://download.21dianyuan.com/download.php?dir=bbs&id=24667

Wenn jemand Erfahrungen mit dem Netzteil hat, oder einen guten Tip
bezĂźglich des Fehlerbilds hat, wĂźrde mich das natĂźrlich auch
interessieren. Messen ist leider schwierig, da ich den Fehler nicht
reproduzieren kann.

Ach ja: Ich weiß, daß es das Ersatzteil für so 65 - 100 EUR zu kaufen
gibt. Es geht mir aber nicht um Wirtschaftlichekeit, sondern um die
sportliche Herausforderung.

Hanno

 

[Hanno Foest]

Am 30.06.19 um 15:35 schrieb Jan Conrads:

> bei mir geht der Download des u.g Links, hab das PDF.

Sowas war insgeheim meine Hoffnung Angeblich spielen die Chinesen
derzeit mal wieder an ihrer Großen Firewall rum. Ich habs aber bislang
mit keiner mir zur VerfĂźgung stehenden Internetverbindung geschafft.

Versuch es sonst vielleicht nochmal, sonst kann ich es Dir gerne zumailen.

Mailadresse gĂźltig?

Geht hier immer noch nicht. Mailadresse gĂźltig. - Magst du mir deine IP
bzw. Netz oder Provider nennen? Reine Neugierde, wer gerade bessere
Karten hat bzgl. China.

Danke!

Hanno
--
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

 

[Hanno Foest]

Am 30.06.19 um 15:53 schrieb Bernd Mayer:

ich konnte das herunterladen, es hat funktioniert wenn ich in Firefox
auf "Ansicht mit Okular" gegangen bin statt auf Download.

Bekomm ich hier nicht. "Die Verbindung zum Server wurde zurĂźckgesetzt,
während die Seite geladen wurde." Chromium sagt "Diese Seite
funktioniert nicht". wget sagt "Keine Daten empfangen".

Jetzt hab ich noch mal lynx (!) probiert, damit geht es... und wget geht
auch mit -U lynx (also user agent lynx). Da soll einer drauf kommen. Die
spinnen, die Chinesen.

> Bei Interesse kann ich es Dir per Email zusenden.

Nicht mehr nĂśtig. Danke fĂźr die Hilfe

Hanno
--
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

 

[Bernd Mayer]

Am 30.06.19 um 14:24 schrieb Hanno Foest:

Der Aufbau ist nicht sonderlich kompliziert, aber der Schaltregler ist
ein MLX02402B, was offenbar ein kundenspezifischer Schaltkreis von
Melexis ist. (Was hat die geritten - gibt es nicht genug Schaltregler am
Markt?) Interessanterweise findet man sogar ein PDF "Design
specification of customer integrated circuit MLX02402 MC4NB" von
Melexis, wenn man nach MLX02402 googelt. Leider antwortet der Server in
China nicht vernĂźnftig, und der Google-Cache hat zwar das PDF, aber
leider nur in nach Text konvertierter Form, was nur bedingt brauchbar ist.

Daher meine Frage: Hat hier irgendwer das Datenblatt bzw. die o.g.
"Design specification" vom MLX02402? Der (derzeit?) nicht abrufbare Link
ist

http://download.21dianyuan.com/download.php?dir=bbs&id=24667

Hallo,

ich konnte das herunterladen, es hat funktioniert wenn ich in Firefox
auf "Ansicht mit Okular" gegangen bin statt auf Download.

Bei Interesse kann ich es Dir per Email zusenden.


Bernd Mayer

 

[Joerg]

On 2019-06-30 06:42, Hanno Foest wrote:

Am 30.06.19 um 15:35 schrieb Jan Conrads:

bei mir geht der Download des u.g Links, hab das PDF.

Sowas war insgeheim meine Hoffnung Angeblich spielen die Chinesen
derzeit mal wieder an ihrer Großen Firewall rum. Ich habs aber bislang
mit keiner mir zur VerfĂźgung stehenden Internetverbindung geschafft.

Versuch es sonst vielleicht nochmal, sonst kann ich es Dir gerne
zumailen.

Mailadresse gĂźltig?

Geht hier immer noch nicht. Mailadresse gĂźltig. - Magst du mir deine IP
bzw. Netz oder Provider nennen? Reine Neugierde, wer gerade bessere
Karten hat bzgl. China.

Vielleicht hast Du mal was unflaetiges ueber den Genossen Xi losgelassen
oder das Massaker am Tiananmen Square erwaehnt. Das kann reichen

[...]

--
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

 

[Bernd Mayer]

Am 30.06.19 um 16:45 schrieb Joerg:

On 2019-06-30 06:42, Hanno Foest wrote:
Am 30.06.19 um 15:35 schrieb Jan Conrads:

bei mir geht der Download des u.g Links, hab das PDF.

Sowas war insgeheim meine Hoffnung   Angeblich spielen die Chinesen
derzeit mal wieder an ihrer Großen Firewall rum. Ich habs aber bislang
mit keiner mir zur VerfĂźgung stehenden Internetverbindung geschafft.

Versuch es sonst vielleicht nochmal, sonst kann ich es Dir gerne
zumailen.

Mailadresse gĂźltig?

Geht hier immer noch nicht. Mailadresse gĂźltig. - Magst du mir deine IP
bzw. Netz oder Provider nennen? Reine Neugierde, wer gerade bessere
Karten hat bzgl. China.


Vielleicht hast Du mal was unflaetiges ueber den Genossen Xi losgelassen
oder das Massaker am Tiananmen Square erwaehnt. Das kann reichen

Hallo,

es sieht eher so aus als wäre die Verbindung arg wackelig:

tracepath 21dianyuan.com
1?: [LOCALHOST] pmtu 1500
1: xyz.home 1.584ms
1: xyz.home 1.765ms
2: xyz.home 2.020ms pmtu 1452
2: xx.xx.xx.xx 15.184ms
3: xx.xx.xx.xx 14.406ms asymm 2
4: de-fra01b-rc1-ae37-0.aorta.net 27.045ms asymm 6
5: at-vie15a-rd1-ae7-0.aorta.net 66.130ms asymm 4
6: 118.85.205.101 24.370ms asymm 5
7: 202.97.95.205 317.384ms asymm 8
8: 202.97.90.34 223.452ms
9: 202.97.57.26 273.852ms
10: 202.97.82.6 269.137ms
11: 220.191.200.90 281.771ms
12: 115.238.21.121 279.128ms
13: no reply
14: no reply
15: no reply
16: no reply
17: 114.55.100.72 244.838ms reached
Resume: pmtu 1452 hops 17 back 47
-------------

ping 21dianyuan.com
PING 21dianyuan.com (114.55.100.72) 56(84) bytes of data.
64 bytes from 114.55.100.72: icmp_seq=1 ttl=46 time=243 ms
64 bytes from 114.55.100.72: icmp_seq=2 ttl=46 time=255 ms
64 bytes from 114.55.100.72: icmp_seq=3 ttl=46 time=244 ms
....


Bernd Mayer

 

[Uhu]

Am 30.06.2019 um 14:24 schrieb Hanno Foest:

erst mal die Vorgeschichte... ich habe derzeit ein Schaltnetzteil
SNT-12-F von Friwo auf dem Tisch, das gehĂśrt in einen Bosch Backofen.

Das Ding kenne ich, hat wohl eine recht hohe Ausfallrate.
Welche Version hast du, die mit zwei in Reihe geschalteten Elkos im
Zwischenkreis? Bei der unbedingt diese Elkos austauschen, und
Ausgleichswiderstände nachrßsten!

 

[Klaus Butzmann]

Am 30.06.2019 um 17:25 schrieb Uhu:

Das Ding kenne ich, hat wohl eine recht hohe Ausfallrate.
Welche Version hast du, die mit zwei in Reihe geschalteten Elkos im
Zwischenkreis? Bei der unbedingt diese Elkos austauschen, und
Ausgleichswiderstände nachrßsten!

Nää,
wer vergisst denn die Symmetrier-Rs?

Selbst ein RĂśhrenbastler der 50er wusste sowas, das ist jetzt 70 Jahre
her...


Butzo

 

[Uhu]

Am 30.06.2019 um 18:26 schrieb Klaus Butzmann:

Am 30.06.2019 um 17:25 schrieb Uhu:

Das Ding kenne ich, hat wohl eine recht hohe Ausfallrate.
Welche Version hast du, die mit zwei in Reihe geschalteten Elkos im
Zwischenkreis? Bei der unbedingt diese Elkos austauschen, und
Ausgleichswiderstände nachrßsten!
Nää,
wer vergisst denn die Symmetrier-Rs?

Selbst ein RĂśhrenbastler der 50er wusste sowas, das ist jetzt 70 Jahre
her...

Tja, Murks wird immer neu erfunden.

 

[Hanno Foest]

Am 30.06.19 um 17:25 schrieb Uhu:

erst mal die Vorgeschichte... ich habe derzeit ein Schaltnetzteil
SNT-12-F von Friwo auf dem Tisch, das gehĂśrt in einen Bosch Backofen.

Das Ding kenne ich, hat wohl eine recht hohe Ausfallrate.
Welche Version hast du, die mit zwei in Reihe geschalteten Elkos im
Zwischenkreis?

Genau.

Bei der unbedingt diese Elkos austauschen, und
Ausgleichswiderstände nachrßsten!

Vorschlag für die Größe der Ausgleichswiderstände...? Und ich frag mich
gerade, ob das Fehlerbild damit zusammenpaßt...

Danke jedenfalls.

Hanno
--
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

 

[Uhu]

Am 30.06.2019 um 18:31 schrieb Hanno Foest:

> Vorschlag für die Größe der Ausgleichswiderstände...?

1 MOhm reicht vĂśllig.

Und ich frag mich
gerade, ob das Fehlerbild damit zusammenpaßt...

Nicht wirklich, aber den Murks kann man nicht lassen.

Die aktuell als Ersatzteil verkaufte Version hat jedenfalls zwei
parallel geschaltete 400V Elkos.

 

[Hans-Juergen Schneider]

Hanno Foest wrote:

Ein 10 Ohm Sicherungswiderstand war durch - ersetzen, geht wieder. Hm.
Ein paar Stunden Betrieb unter Last, geht immer noch. Also wieder beim
Besitzer des Ofens eingebaut. Der freut sich, positioniert den Ofen noch
ein paar Mal um, wobei er den Ofen aus- und wiedereinsteckt (der hat
tatsächlich einen Schukostecker). Und natßrlich war das Netzteil nach
dem voraussichtlich letzten Einstecken wieder kaputt... wieder nur der
Widerstand. "Einschaltvorgang unzuverlässig",

Tip bezĂźglich des Fehlerbilds

Dieses Ding kenne ich nicht.
Aber manchmal haben die auch noch einen Anlasswiderstand/Heißleiter
verbaut. Dann sind kurzzeitige Stromunterbrechungen nicht gut.

MfG
hjs

 

[Joerg]

On 2019-06-30 05:24, Hanno Foest wrote:

Hallo,

erst mal die Vorgeschichte... ich habe derzeit ein Schaltnetzteil
SNT-12-F von Friwo auf dem Tisch, das gehĂśrt in einen Bosch Backofen.

https://www.ersatzteileshop.de/leiterplatte-pcb-00651994-ofen-mikrowelle-90557540


Ein 10 Ohm Sicherungswiderstand war durch - ersetzen, geht wieder. Hm.
Ein paar Stunden Betrieb unter Last, geht immer noch. Also wieder beim
Besitzer des Ofens eingebaut. Der freut sich, positioniert den Ofen noch
ein paar Mal um, wobei er den Ofen aus- und wiedereinsteckt (der hat
tatsächlich einen Schukostecker). Und natßrlich war das Netzteil nach
dem voraussichtlich letzten Einstecken wieder kaputt... wieder nur der
Widerstand. "Einschaltvorgang unzuverlässig", wßrde ich mal
diagnostizieren. Schwingt nicht an, oder so.

Falls das Problem noch besteht, gibt es in dem Ofen induktive Lasten wie
einen dicken Umluftmotor oder so? Dann kann es beim schnellen An- und
Abstecken Spannungsspitzen geben, der FET geht mal kurz in den
Avalanche, der Ferrittrafokern saettigt und dann zieht das Netzteil
kurzzeitig viel Strom. Der FET haelt das oft eine zeitlang aus. Wenn das
Netzteil oder die damit verbundene Elektronik viel an fetten Elkos
enthaelt, kann der Sicherungswiderstand dabei auch ohne Avalanche
durchbrennen.

Dann braeuchte man einen Ueberspannungsschutz, TVS oder so. Oder dem
Betreiber einschaerfen, nicht oefter ein und auszustecken oder wenn,
dann bei abgeschaltetem Stromkreis.

[...]

--
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

 

[Hanno Foest]

On 01.07.19 15:51, Joerg wrote:

Falls das Problem noch besteht, gibt es in dem Ofen induktive Lasten wie
einen dicken Umluftmotor oder so?

Ja, aber die sollten damit nichts zu tun haben. Das Netzteil liefert
gerade mal 12 Watt fĂźr die Elektronik - elektronisches Bedienteil plus
Leistungs- bzw. Relaisplatine. Es klackert nichts, und auch sonst macht
nichts den Eindruck, kurz anzulaufen, wenn man einsteckt.

Ich werd mal ne Last dranhängen und ein paar Dutzend Mal einschalten, um
zu sehen, was passiert. Wenn ich viel Lust habe, nehm ich noch nen
Schaltplan auf, in der Hoffnung, daß mir dabei irgendwas auffällt.

PersĂśnlich wĂźrde ich das Dings gerne durch das Innenleben einer besseren
Wandwarze mit 9V/2A ersetzen - die sind mit beim Einstecken noch nie
abgeraucht, anders als diese Murkskonstruktion "Made in Germany". Aber
da das nicht fĂźr mich ist, und der Besitzer des Ofens es sich leisten
kann, kommt da bei nochmaligem Abrauchen ohne feststellbare Ursache ein
Original-Ersatzteil rein - in der Hoffnung, daß das aufgrund von
Exemplarstreuungen oder Modellpflege besser hält.

Hanno

 

[Joerg]

On 2019-07-01 08:09, Hanno Foest wrote:

On 01.07.19 15:51, Joerg wrote:

Falls das Problem noch besteht, gibt es in dem Ofen induktive Lasten
wie einen dicken Umluftmotor oder so?

Ja, aber die sollten damit nichts zu tun haben. Das Netzteil liefert
gerade mal 12 Watt fĂźr die Elektronik - elektronisches Bedienteil plus
Leistungs- bzw. Relaisplatine. Es klackert nichts, und auch sonst macht
nichts den Eindruck, kurz anzulaufen, wenn man einsteckt.

Ich meinte auf der Netzspannungsseite.

Ich werd mal ne Last dranhängen und ein paar Dutzend Mal einschalten, um
zu sehen, was passiert. Wenn ich viel Lust habe, nehm ich noch nen
Schaltplan auf, in der Hoffnung, daß mir dabei irgendwas auffällt.

Wenn das ohne Risiko machbar ist, beobachte dabei mal die Spannung am
Drain des MOSFET. Scope auf "Normal" Trigger oder Single-Shot schalten
und die Schwelle etwas oberhalb des ueblichen Flyback-Schwingers setzen.

PersĂśnlich wĂźrde ich das Dings gerne durch das Innenleben einer besseren
Wandwarze mit 9V/2A ersetzen - die sind mit beim Einstecken noch nie
abgeraucht, anders als diese Murkskonstruktion "Made in Germany". Aber
da das nicht fĂźr mich ist, und der Besitzer des Ofens es sich leisten
kann, kommt da bei nochmaligem Abrauchen ohne feststellbare Ursache ein
Original-Ersatzteil rein - in der Hoffnung, daß das aufgrund von
Exemplarstreuungen oder Modellpflege besser hält.

Kommt drauf an, ob es am Design liegt oder nicht. Ich kann mich noch an
den sauteuren tragbaren Braun Kurzwellenempfaenger des Vaters eines
Schulkemaraden erinnern. Auf Batterie lief der immer. Wenn man aber bei
Netzbetrieb zu oft den Netzstecker ein und aus steckte, fitschte
zuverlaessig immer wieder die Feinsicherung durch.

--
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

 

[Hanno Foest]

Am 01.07.19 um 19:32 schrieb Joerg:

Ich werd mal ne Last dranhängen und ein paar Dutzend Mal einschalten, um
zu sehen, was passiert. Wenn ich viel Lust habe, nehm ich noch nen
Schaltplan auf, in der Hoffnung, daß mir dabei irgendwas auffällt.

Wenn das ohne Risiko machbar ist, beobachte dabei mal die Spannung am
Drain des MOSFET. Scope auf "Normal" Trigger oder Single-Shot schalten
und die Schwelle etwas oberhalb des ueblichen Flyback-Schwingers setzen.

(bin endlich mal dazu gekommen...) Guter Tip, danke. Der
Flyback-Schwinger ging Ăźberraschend hoch, 860V und mehr hab ich gesehen
- nur im Einschaltmoment, die ersten paar ms, bis das Netzteil
runterregelt. Und die Spitzenspannung im Einschaltmoment streute sehr,
ab 750V aufwärts. Ich hab mir den MOSFET nicht angucken kÜnnen (zu
verbaut), aber das schien mir etwas hoch. Mit 1nF extra im Snubber geht
die Spannung jetzt nur noch so auf 650V hoch.

Das Fehlerbild, daß der Sicherungswiderstand durchbrennt, ohne daß was
anderes kaputt ist, verstehe ich immer noch nicht. Vielleicht geht der
Steuer-IC in einen seltsamen Betriebszustand, wenn der MOSFET avalanche
macht? Oder das Spannungsproblem hatte gar nichts mit dem Fehlerbild zu
tun. Na ja, mal schaun.

Hanno
--
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

 

[Joerg]

On 2019-07-16 08:40, Hanno Foest wrote:

Am 01.07.19 um 19:32 schrieb Joerg:

Ich werd mal ne Last dranhängen und ein paar Dutzend Mal einschalten, um
zu sehen, was passiert. Wenn ich viel Lust habe, nehm ich noch nen
Schaltplan auf, in der Hoffnung, daß mir dabei irgendwas auffällt.

Wenn das ohne Risiko machbar ist, beobachte dabei mal die Spannung am
Drain des MOSFET. Scope auf "Normal" Trigger oder Single-Shot schalten
und die Schwelle etwas oberhalb des ueblichen Flyback-Schwingers setzen.

(bin endlich mal dazu gekommen...) Guter Tip, danke. Der
Flyback-Schwinger ging Ăźberraschend hoch, 860V und mehr hab ich gesehen
- nur im Einschaltmoment, die ersten paar ms, bis das Netzteil
runterregelt.

Da hat wohl jemand den Softstart vergessen

... Und die Spitzenspannung im Einschaltmoment streute sehr,
ab 750V aufwärts. Ich hab mir den MOSFET nicht angucken kÜnnen (zu
verbaut), aber das schien mir etwas hoch. ...

Es wuerde mich wundern, wenn sie da mehr als einen 600V Typ spendiert
haetten. Selbst wenn dieser offiziell Avalanche-fest waere, Avalanching
ist eine der verschleissenden Betriebsarten, das halten FETs oft nicht
ewig aus.

... Mit 1nF extra im Snubber geht
die Spannung jetzt nur noch so auf 650V hoch.

Oder Zenerdiode mit einer schnellen HV-Diode in Serie (um die Kapazitaet
der Zenerdiode rauszuhalten).

Das Fehlerbild, daß der Sicherungswiderstand durchbrennt, ohne daß was
anderes kaputt ist, verstehe ich immer noch nicht. Vielleicht geht der
Steuer-IC in einen seltsamen Betriebszustand, wenn der MOSFET avalanche
macht? Oder das Spannungsproblem hatte gar nichts mit dem Fehlerbild zu
tun. Na ja, mal schaun.

Vermutlich Avalanche, mehrmals hintereinander, bis der
Sicherungswiderstand die Nase voll hatte und durchbrannte.

--
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/