RFID Projekte oder Erfahrungen?

[Patrick Kulle]

Hallo,

ich suche fuer ein Projekt eine kontaktlose und kleine Moeglichkeit der
Datenuebertragung.

Ziel ist es eine kleine Datenmenge 10..20 Byte in einem "Werkstueck" zu
speichern und an der Maschine kontaktlos auszulesen. Dort soll auch
programmiert werden.

Fuer die Aufgabe ist mir sofort das "Schlagwort" RFID eingefallen. Der
Transponder am Werkstueck soll ohne jegliche externe Beschaltung auskommen,
der Reader (Maschine) sollte wenn moeglich per SPI an die eigentliche
Mikrocontroller Steuerung der Maschine angebunden werden koennen.

Soweit ich gesehen habe benoetigen die Produkte von ATMEL externe
Transponderbeschaltung (Spule), bei TI sieht es mit der speicherbaren
Datenmenge nicht so rosig aus.

Hat jemand bereits so etwas realisiert und kann mir weitere Hersteller
nennen, gibt es aehnliche Projekte im Web oder alternativen zu RFID?

Vielen Dank fuer Eure Antworten
Patrick

 

[Martin Laabs]

In article <bifjlq$8u0ln$1@id-204472.news.uni-berlin.de>,
Patrick Kulle <pkulle@gmx.de> writes:

Hallo,

Hallo auch du.

ich suche fuer ein Projekt eine kontaktlose und kleine Moeglichkeit der
Datenuebertragung.

Fuer die Aufgabe ist mir sofort das "Schlagwort" RFID eingefallen. Der
Transponder am Werkstueck soll ohne jegliche externe Beschaltung
auskommen,
der Reader (Maschine) sollte wenn moeglich per SPI an die eigentliche
Mikrocontroller Steuerung der Maschine angebunden werden koennen.

Ich bin gerade vorhin darüber gstolpert das das
Chaosradio diesen Mittwoch über RFID berichtet.
Evt. ist es ganz interessant für dich und andere.
Weiter Informationen unter
http://chaosradio.ccc.de/cr84.html


Tschüss
Martin L.

PS: Versuche mal deinem Newsreader eine Zeilenlängenbegränzung
von 70-75 Zeichen/Zeile beizubringen.

 

[Ingolf Pohl]

<veröffentlicht & per Mail versendet>

Patrick Kulle wrote:

Ziel ist es eine kleine Datenmenge 10..20 Byte in einem "Werkstueck" zu
speichern und an der Maschine kontaktlos auszulesen. Dort soll auch
programmiert werden.

Soweit ich gesehen habe benoetigen die Produkte von ATMEL externe
Transponderbeschaltung (Spule), bei TI sieht es mit der speicherbaren
Datenmenge nicht so rosig aus.

Die einfachen Transponder von TI tragen 80 Bit Nutzdaten, das sind doch 10
Byte. Gibt's da nicht auch welche mit mehreren Pages?

Sonst ist Sokymat noch so ein Schlüsselwort für fertige Transponder und
Lesegeräte...


Ing.olf

 

[Michael Schöberl]

ich suche fuer ein Projekt eine kontaktlose und kleine Moeglichkeit der
Datenuebertragung.

so wie ich das in Erinnerung hatte, sind Systeme auf die man schreibend
zugreifen kann grundsätzlich viel aufwändiger. Es muss ausreichend Energie
übertragen werden, um in einem Speicher schreiben/löschen zu können ...

wie viele Lesestellen gibt es? sind diese miteinander verbunden?
(dann ist evtl. eine ID und zentrale Datenbank einfacher)

wenn Verschmutzung kein Problem ist:
Drahtlos gibt es noch Barcodes und Laserscanner ...
UPS druckt auf seine Aufkleber ein ca. 30x30 Punkte Feld - nach Abzug von
Redundanz könnten da deine 20 Byte noch Platz haben...


bye,
Michael

 

[Martin Laabs]

mwnews@pentax.boerde.de (Matthias Weingart) writes:

Allerdings wird das da eher von der Seite der Paranoia aus betrachtet
. Übrigens ist der 30.7. vor 4 Wochen gewesen.

Na aber so ein mist. Ich war doch glatt der Überzeugugn das
August der 7. ist.
Kommt CR nicht jeden Monat?
Naje egal. Dann muss ich es mir eben aus dem Archiv anhören.

Tschüss
Martin L.

 

[Matthias Weingart]

98malaab@gmx.de (Martin Laabs) wrote in
<bifqco$8r6eh$1@ID-191456.news.uni-berlin.de>:

Ich bin gerade vorhin darüber gestolpert das das
Chaosradio diesen Mittwoch über RFID berichtet.

Allerdings wird das da eher von der Seite der Paranoia aus betrachtet
. Übrigens ist der 30.7. vor 4 Wochen gewesen.

Nochmal zurück zur RFID. Gibt es eigentlich auch (offene) Transponder,
denen man eine geringe Menge Energie (ein paar uA) entnehmen kann, um
damit einen uC (MSP430) und einen Sensor zu betreiben?

M.

 

[Rafael Deliano]

uC (MSP430) und einen Sensor zu betreiben?
Das bei den 125kHz verwendete Prinzip diskret nachbauen.

Nur bei sehr guter Kopplung, also Nahbereich erfolgversprechend.

MfG JRD

 

[Patrick Kulle]

Rafael Deliano wrote:

"Werkstueck"
Es sollte nicht aus Metall sein.

Die Form ("Werkstueck") ist aus Gummi

ATMEL externe Transponderbeschaltung (Spule),
Die ICs werden nicht lose, sondern komplett
mit Antenne, also Ferrit & Spule verkauft.

Stimmt, wenn man sich das Datenblatt noch mal genau durchließt und die
Grafiken anschaut ist das auch klar.

Speziell für ältere Atmel/Temic 125kHz gäbe es
ausführliche Beschreibung:
http://www.embeddedFORTH.de RFID-Sonderheft

Vielen Dank für den ausgezeichneten Link!

MfG JRD

Besten Dank noch mal
Patrick

 

[Patrick Kulle]

Ingolf Pohl wrote:

Die einfachen Transponder von TI tragen 80 Bit Nutzdaten, das sind
doch 10 Byte. Gibt's da nicht auch welche mit mehreren Pages?
[...]

Davon sollte man aber noch ein paar Bit für eine CRC verwenden.
Außerdem ist das doch relativ knapp, später kommt doch grundsätzlich
jemand noch auf die Idee z.B. die Schuhgröße des Benutzers abzulegen
;-).

Mit mehreren Pages habe ich leider keine Transponder bei TI gefunden,
aber wie ich ja hier erfahren habe werden die ATMEL Transponder
entgegen meiner Vermutung doch als One-Chip geliefert.

Besten Dank
Patrick

 

[Patrick Kulle]

Patrick Kulle wrote:

Vielen Dank fuer Eure Antworten
Patrick

Vielen Dank Allen schon einmal für die Informationen und Links.

Patrick

 

[Ingolf Pohl]

<veröffentlicht & per Mail versendet>

Patrick Kulle wrote:

Ingolf Pohl wrote:

[...]
Die einfachen Transponder von TI tragen 80 Bit Nutzdaten, das sind
doch 10 Byte. Gibt's da nicht auch welche mit mehreren Pages?
[...]

Davon sollte man aber noch ein paar Bit für eine CRC verwenden.
Außerdem ist das doch relativ knapp, später kommt doch grundsätzlich
jemand noch auf die Idee z.B. die Schuhgröße des Benutzers abzulegen
;-).

Mit mehreren Pages habe ich leider keine Transponder bei TI gefunden,
aber wie ich ja hier erfahren habe werden die ATMEL Transponder
entgegen meiner Vermutung doch als One-Chip geliefert.

Aus meiner Erfahrung kann ich die TI-Dinger empfehlen, die haben bei mir
immer besser funktioniert als die auf Lastmodulation laufenden 125kHz
Transponder von Sokymat, Temic, Miro Marin etc...
Kann aber auch an meiner Unfähigkeit liegen, die Transceiver-Bausteine
vernüftig zu betreiben...

Ich würde mir an Deiner Stelle einfach mal 'nen Demopaket von zB. Sokymat
leihen, oder mal so'n Vetriebsmann einbestellen, der soll Dir das mal unter
Deinen Bedingungen zeigen, vor allem das Beschreiben der Teile! Integration
in Werkzeugmaschinen ist doch längst Standard.

Ausserdem solltest Du mal nach dem RFID-Handbuch von Finkenzeller fahnden,
vielleicht findest Du es ja in der Bibliothek der nächsten TU/FH/TH...
Da stehen sehr nützliche Adressen, Anwendungen usw. drin.

Besten Dank
Patrick

Da nicht für,
Ing.olf